Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Шестое чувство

О нетрадиционной ориентации. ЛГБТ. Толерантность

Recommended Posts

16 минут назад, Драга сказал:

Там подробно каждая поправка "разжевана". Для чего принимается, как будет работать.

Если бы люди их читали, не говорили бы про приоритет международного права, геев и прочую ерунду, которая будет побеждена поправками.

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Шестое чувство сказал:

не говорили бы про приоритет международного права, геев и прочую ерунду,

Вот, кстати, про геев. Поправки определюсь понятие семьи, как союз мужчины и женщины. Но ведь геи - это тоже люди и они хотят иметь семью, они же не виноваты, что у них так гены сложились, это такое же генетическое нарушение, как и любое другое. Не надо геев представлять обязательно гламурными накрашенными непонятного пола существами, они обычные люди, такие же, как и все другие, но вот есть такое отклонение. Нарушение прав человека налицо, на мой взгляд - самым главным документом страны их, получается, лишают права на обычную жизнь. 

  • Like 5
  • Downvote 2
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Перепутанные чемоданы сказал:

Нарушение прав человека налицо, на мой взгляд - самым главным документом страны их, получается, лишают права на обычную жизнь. 

Их не преследуют и не сажают в тюрьмы. Их семья не будет регистрироваться в ЗАГСе. А жить вместе никто не запрещает.

  • Like 4
  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
6 минут назад, Механик Тридцатый сказал:

Их не преследуют и не сажают в тюрьмы. Их семья не будет регистрироваться в ЗАГСе. А жить вместе никто не запрещает.

Но, к примеру, усыновить ребёнка такая пара  официально не сможет будут  им рожать суррогатные матери, как сейчас - почему бы уже не признать их существование? Это же не преступление, быть таким, не их желание, это природа так распорядилась. 
Или ипотеку как молодая семью тоже взять не могут. Налоги им можно платить, а вот жить как все обычные люди - нет. Мне это очень не нравится. 
 

Edited by Перепутанные чемоданы
  • Like 4
  • Downvote 3
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Перепутанные чемоданы сказал:

Налоги им можно платить, а вот жить как все обычные люди - нет.

И в больницах их не лечат за свои налоги? парками и дорогами не позволяют пользоваться? Семья немного другое. Большинство граждан за традиционные семейные ценности, поэтому нам пока рано о таких поправках думать. А по мне так и вовсе не нужно ввязываться в эту толерантность. 

Ну вот почему нельзя было сделать голосование за каждую поправку в отдельности, а не оптом? За многие и в том числе за семью, как за союз мужчины и женщины, я бы проголосовала с удовольствием.

  • Like 14
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Перепутанные чемоданы сказал:

Но, к примеру, усыновить ребёнка такая пара  официально не сможет

Нет, не сможет. Семья воспитывает ребёнка. Папа 1 и папа 2 (мама 1 и мама 2) уже родились такими. Но доверять им воспитывать детей с изначально традиционной ориентацией - так себе идея. Во всём остальном их гражданские права не ущемляются ни на миллиметр.

  • Like 10
  • Upvote 10

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Перепутанные чемоданы сказал:

но вот есть такое отклонение. Нарушение прав человека налицо, на мой взгляд - самым главным документом страны их, получается, лишают права на обычную жизнь

Пусть живут и создают семьи. Не жалко. Только без приемных детей. Своих пусть рожают. Каждый гражданин имеет право родить своего ребёнка. Никто ж не запрещает. А нарушать права приемного ребёнка тоже как-то не очень. Может он не хотел бы жить с геями? Кто его спрашивал?

И без агитации и парадов. Не ходят же матери по улицам, не орут : "Мы матери". 

 

9 часов назад, Перепутанные чемоданы сказал:

Или ипотеку как молодая семью тоже взять не могут. Налоги им можно платить, а вот жить как все обычные люди - нет. 

Я без мужа и детей тоже не могу взять ипотеку. И тоже плачу все налоги. Тоже ущемлена в правах?

Требую поправку об одиноко проживающих!

9 часов назад, Пиначета сказал:

Ну вот почему нельзя было сделать голосование за каждую поправку в отдельности, а не оптом? За многие и в том числе за семью, как за союз мужчины и женщины, я бы проголосовала с удовольствием.

Потому что ТО, что хотят пропихнуть не пропихнулось бы.

 

  • Like 15
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Перепутанные чемоданы сказал:

, они обычные люди, такие же, как и все другие, но вот есть такое отклонение. Нарушение прав человека налицо, на мой взгляд - самым главным документом страны их, получается, лишают права на обычную жизнь. 

Права на обычную жизнь их как раз никто не лишает. Статьи за мужеложство и лесбиянство нет. Они имеют право встречаться и жить вместе, смежные законы защищают их права ( не имеют права отказать в приеме на работу из-за ориентации и пр). Вот то, что нет возможности зарегистрировать отношения- так это слава Богу. Если законодательно допустить такое, то следующим шагом будет усыновление/ рождение детей, а вот это уже ( ИМХО) совсем ни к чему. Дети должны расти в нормальных семьях без гомосексуальных примеров под носом.

А всякие гражданско- правовые вопросы решаются и помимо брака ( вы же сами об этом писали, тут я с вами согласна). Никто не запретит однополой паре завещать/ дарить друг другу имущество, приобретать его совместно, на остальные случаи есть доверенность на представление своих интересов в различных инстанциях ( от больниц до судов).

Так что никто их ни в чем не ущемил. Как жили, так и будут жить. Тут я думаю, наоборот, порядок будет. 

Если что, я к геям нормально отношусь, без предубеждений. Есть парочка таких знакомых- отличные ребята. Но вот узаконивать их отношения законодательно не вижу необходимости. 

  • Like 15
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Пиначета сказал:

Семья немного другое. Большинство граждан за традиционные семейные ценности,

Да, большинство. Но эти люди же есть, почему им отказывают в праве на создание семьи? Семья - основа всех основ, это, в принципе, вся наша жизнь. И лишать человека права на это только по той причине, что природа его создала не таким, как большинство - это ущемлён прав человека по генетическому признаку, получается. Это такая дремучесть, хоть бы на акцентуировали внимание на этом, нет же, надо прописать. 
Да, голосование за какую попрёку было бы правильным, но цель-то как раз протянуть все, а не устраивать себе геморрой с подсчетом по каждой поправке. 
 

 

5 минут назад, Механик Тридцатый сказал:

Но доверять им воспитывать детей с изначально традиционной ориентацией - так себе идея.

Ну так и прописали бы, что семья может состоять из однополых людей, а по поводу усыновления-удочерения есть отдельные законодательные акты. Нет же, им просто даже семьей на официальном уровне нельзя считаться. По поводу воспитания - гомосексуальность не воспитывается, это врожденное. 

 

5 минут назад, Юлемна сказал:

А нарушать права приемного ребёнка тоже как-то не очень. Может он не хотел бы жить с геями? Кто его спрашивал?

Чем его права будут нарушаться? Почему сразу представляется, что ребёнка возьмёт такая пара Только для того, что б нет вырастить геем? Семья это на только секс, в обычных семьях много вы встречали чтоб о сексе с детьми разговаривали? Или тех геев в таких же однополых семьях вырастили? Никак воспитание на сексуальную ориентацию не влияет. Но тема не об этом, больше не возвращаюсь к обсуждению. Я только хотела сказать, что ограничивать право на семью с учётом генетических особенностей - не правильно. 

  • Like 1
  • Downvote 1
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Перепутанные чемоданы сказал:

ограничивать право на семью с учётом генетических особенностей - не правильно. 

Есть понятие "красной черты", переход за которую может привести к катастрофическим  последствиям. 

Да, однополые семьи это не только секс. Это стиль жизни, отношений и поведения. И ребёнок всё это впитывает как губка. И вырастает в большинстве случаев копией обоих родителей. Поэтому и есть в однополых пар единственное ограничение - воспитание детей. 

  • Like 5
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Перепутанные чемоданы сказал:

Нарушение прав человека налицо, на мой взгляд - самым главным документом страны их, получается, лишают права на обычную жизнь. 

При этом нет поправки в ст.19, которая гласит, что

1. Все равны перед законом и судом.

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.
 
То есть получается конфликт статей? То есть одни ровнее других?
И это при том, что в нынешней Конституции нигде не разрешено геям жениться и усыновлять. То есть эта поправка дискриминирующая брошена для той части населения, которая подвержена гомофобии, этакая завлекалочка\отвлекалочка. Услышали часть людей про эту "справедливую" поправку и хватит, зачем читать остальное.
 

 

 

  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Перепутанные чемоданы сказал:

Нет же, им просто даже семьей на официальном уровне нельзя считаться. По поводу воспитания - гомосексуальность не воспитывается, это врожденное. 

Многие мужчины и женщины живут вместе без штампа в паспорте и им это нисколько не мешает считать себя семьёй. Почему это мешает геям?

 

2 часа назад, Перепутанные чемоданы сказал:

Чем его права будут нарушаться? Почему сразу представляется, что ребёнка возьмёт такая пара Только для того, что б нет вырастить геем? Семья это на только секс, в обычных семьях много вы встречали чтоб о сексе с детьми разговаривали? Или тех геев в таких же однополых семьях вырастили? Никак воспитание на сексуальную ориентацию не влияет. Но тема не об этом, больше не возвращаюсь к обсуждению. Я только хотела сказать, что ограничивать право на семью с учётом генетических особенностей - не правильно. 

Есть мужчины (внешние половые признаки) с женскими хромосомами, есть женщины (внешние половые признаки) с мужскими хромосомами. Вы эти генетические особенности имели ввиду? Да, они такими родились, это можно подтвердить медицински. Остальные - сексуальные извращенцы (давайте называть вещи своими именами), ибо природа создавала особей двух полов, чтобы вид мог давать потомство и не вымер. Почему они такими стали, другой вопрос. 

Каждый ребёнок имеет право на материнскую(женскую) и отцовскую(мужскую) ласку и любовь. Каждый ребёнок имеет право узнать, что такое женщина и мужчина (я в широком смысле слова, а не о половых органах). В однополой семье ребёнок лишится этой возможности. Ибо НЕ может быть мужчина женщиной или женщина мужчиной лишь по своему желанию, даже после смены пола. И приемного ребёнка лишают права выбирать - а хочет ли он двух мам или двух пап.

В таком случае, давайте отстаивать права людей-кошек, людей-собак, людей-деревьев. И какие там ещё бывают фантазеры? Они тоже должны иметь право на семью. В том понимании, в котором им хочется.

2 часа назад, Перепутанные чемоданы сказал:

Почему сразу представляется, что ребёнка возьмёт такая пара Только для того, что б нет вырастить геем? 

Ребенок учится тому, что видит у себя в дому.

 

1 час назад, Шестое чувство сказал:
Все равны перед законом и судом.

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола,

 

1 час назад, Шестое чувство сказал:

. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.

 

1 час назад, Шестое чувство сказал:

это при том, что в нынешней Конституции нигде не разрешено геям жениться и усыновлять. 

А где запрещено?

Все равны, государство гарантирует равенство прав, мужчина и женщина имеют одинаковые права.

При желании, это можно повернуть в сторону однополого брака.

Один мужчина, имеющий права и другой мужчина, имеющий права. Оба одновременно захотят их использовать в отношении друг друга. Прямого запрета то в Конституции нет?

 

  • Like 6
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
3 часа назад, Перепутанные чемоданы сказал:

Вот, кстати, про геев. Поправки определюсь понятие семьи, как союз мужчины и женщины. Но ведь геи - это тоже люди и они хотят иметь семью, они же не виноваты, что у них так гены сложились, это такое же генетическое нарушение, как и любое другое.

Ага, поищите ещё  невиноватые гены у зоофилов, педофилов, некрофилов... кто там ещё есть?... И тоже агитните за ихние права...

Генетическое нарушение у педерастов - это лишь  фантазии ЛГБТ. Ген гомосексуализма не известен, он никем не открыт.

Педерасты, и лесбиянки, конечно, люди. Но люди психически ущербные, полово извращённые, рассадники всякой заразы, плюс угрожающие вырождением человеческой популяции и с биологического аспекта и с социального:

5ef5d5ab55087__.jpg.a0f17bb4277e82a4c26beda6ec978d93.jpg 

Поэтому поправки о педерастах в Конституцию годные. Надеюсь, это в их сторону только начало.

 

P.S.

6 минут назад, Юлемна сказал:

В таком случае, давайте отстаивать права людей-кошек, людей-собак, людей-деревьев. И какие там ещё бывают фантазеры?

@Юлемна опередила меня на минуту. :D

 

Edited by Next
  • Like 9
  • Downvote 3
  • Upvote 11

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Обнуление" как-то не сильно расстроило россиян, вытащили на свет божий следующую карту - притеснение геев? Господа кураторы - Россия не толерантная в доску Европа! Тут за "пропаганду гомосексуализма среди детей" не просто тюремный срок. Тут такого "пропагандиста" соседи прибьют и суд их оправдает. 

Граждане сочувствующие отсутствию штампика в паспортах однополых супругов (супруг) - не стоит так переживать. Есть много других, реальных проблем в нашей стране.

  • Like 5
  • Upvote 17

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Механик Тридцатый сказал:

Граждане сочувствующие отсутствию штампика в паспортах однополых супругов (супруг) - не стоит так переживать.

Вот поверьте, проблемы геев лично меня никак не волнуют. Суть-то в другом: статьи Конституции не должны противоречить друг другу. Не должны нарушать права граждан.  И зачем в нее включать то, что и так уже есть в ФЗ?

 

15 минут назад, Механик Тридцатый сказал:

Есть много других, реальных проблем в нашей стране.

Видимо, к нерешенным проблемам решили добавить еще через поправки: неприкосновенность, пожизненное сенаторство, создание федеральных территорий. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
6 часов назад, Механик Тридцатый сказал:

 

"Обнуление" как-то не сильно расстроило россиян, вытащили на свет божий следующую карту - притеснение геев? Господа кураторы - Россия не толерантная в доску Европа! Тут за "пропаганду гомосексуализма среди детей" не просто тюремный срок. Тут такого "пропагандиста" соседи прибьют и суд их оправдает. 

 

Мной притеснение геев было упомянуто между прочим, как нарушение прав человека. А тут уже и до пропаганды среди детей дошли? :lol: Не доходите до маразма. Мне вообще непонятно, почему многих так беспокоит, кто и как занимается сексом и почему на основании этого их права не такие, как у остальных. 
Все, что делается по согласию сторон и не на публике, все, что не нарушает прав друго человека , именно в плане секса - законно и никак не должно касаться посторонних. 
Это в общем, цитировать каждого не буду.   Остаюсь при своём мнении: голосование за поправки - цирк и балаган, протягивание интересов власти за кучей воды, все как обычно и ничего нового, а мы тут пытаемся смысл какой-то в поправках найти)
 

Edited by Перепутанные чемоданы
  • Like 2
  • Upvote 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Next сказал:

Педерасты, и лесбиянки, конечно, люди. Но люди психически ущербные, полово извращённые, рассадники всякой заразы, плюс угрожающие вырождением человеческой популяции и с биологического аспекта и с социального:

 

Ксенофобия в чистом виде, вместо штрафов, модераторы ставят лайки. Я чего-то не понимаю?

  • Like 5
  • Downvote 2
  • Thanks 1
  • Upvote 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Перепутанные чемоданы сказал:

Я чего-то не понимаю?

Пропаганда гомосексуализма у нас запрещена законом. Правда, среди несовершеннолетних, но все же. Вдруг форум читают не достигшие 18 лет? А картинка в его посте как Вам, как ратующей за семью?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Перепутанные чемоданы сказал:

модераторы ставят лайки. Я чего-то не понимаю?

Тебе какое дело есть, где и под чем я ставлю лайки? И не смей мне тыкать модераторством, еще я отчитываться буду тут перед  за согласие с чьим-то мнением. Оборзели совсем

За собой смотри. И за своей точкой зрения, что при наличии двух сыновей тебе нужны однополые браки в конституции. Еще этого не хватало в основном законе государства. Да недайнебо мне дожить до такой поправки, до нумерации родителей и прочего, связанного с этим

 

Скрытый текст

Спасибо, хорошая девушка, нажавшая кнопку, но я обнулила жалобу, меня-модератора не оскорбляли никак. Наоборот, я участник возмутилась тем, что была сделана попытка запретить мне выражать согласие под чьим-то постом и обзывательство модератором, кое было ни к месту

 

  • Like 8
  • Downvote 1
  • Upvote 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Фобос сказал:

Тебе какое дело есть, где и под чем я ставлю лайки?

А выбирать кусок из контекста - это красиво? Вопрос-то был задан правильный. Почему модератор поощряет ксенофобию.

  • Like 7
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Фобос, ты почему решила, что можно в таком тоне со мной разговаривать? Ты за своего сына переживаешь? Переживай. Мои нормальной ориентации, им не грозит никакая гомосексуальность, кто б чего там не пропагандировал.

4 минуты назад, Фобос сказал:

И не смей мне тыкать модераторством,

Считаю нужным, буду тыкать

  • Like 6
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Пиначета сказал:

Пропаганда гомосексуализма у нас запрещена законом

Next, конечно, любитель не только в этой ветке выставлять диагнозы, но вот здесь он абсолютно прав

2 часа назад, Next сказал:

плюс угрожающие вырождением человеческой популяции и с биологического аспекта и с социального:

Государство не знает, как вывернуться, чтобы рождаемость поднять, а тут - а давайте легализуем на уровне конституции однополые браки, даёшь убыль населения

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Венеция сказал:

А выбирать кусок из контекста - это красиво?

Ну дак не выбирайте, если вам нравится, а я выбрала и процитировала дополнительно выше

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Фобос сказал:

Государство не знает, как вывернуться, чтобы рождаемость поднять, а тут - а давайте легализуем на уровне конституции однополые браки, даёшь убыль населения

Чтоб рождаемость поднять, нужно создать благоприятные условия в стране, пособия декретные не такие как сейчас, на которые прожить невозможно, а нормальные, как в развитых странах. От поправок в конституцию точно рождаемость не повысится. А вот геи, кстати, и у нас в стране рожают себе детей, и не по одному, всем известны эти примеры. 

  • Like 6
  • Upvote 8

Share this post


Link to post
Share on other sites

Стоило США вывесить на фасаде флаг ЛГБТ и выдать методичку Эху Москвы, так свободномыслящие тут же озаботились правами геев, которых никто не притесняет! 

По посту @Next. Ксенофобии там нет. Есть не литературные слова. Не более того. Не согласны с этим - Управдом доступен всем. Но пока модераторский состав не сменили - попытки пропаганды возможности однополыми парами воспитывать детей будут восприниматься в штыки. Всеми доступными средствами.

  • Like 9
  • Thanks 2
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×