ЛГБТ. Толерантность

[Бабалена 27 982]

1 минуту назад, Эльнора сказал:

Именно что, для гомосексуалистов получение статуса беженца (имею ввиду Германию), это очень сложная задача. 

Хотите, я вам скажу почему?

Потому что в Германии прекрасно знают, что у нас не притесняют геев и у них нет никаких оснований для статуса беженца. Гей должен доказать, что его жизни угрожает опасность в России. А доказательств - пшик.

Лицемерие оно такое. Одно дело послам потрындеть, как у нас геев притесняют, а другое - дать статус беженца и гражданство заведомому вруну. 

[Эльнора 17 845]

Только что, Бабалена сказал:

 Гей должен доказать, что его жизни угрожает опасность в России. А доказательств - пшик.

Ну это же замечательно!

[Абсолютная добродетель 68 347]

7 минут назад, Эльнора сказал:

Именно что, для гомосексуалистов получение статуса беженца (имею ввиду Германию), это очень сложная задача

В Женевской конвенции есть положение от 2013 года, в котором определено, что гомофобное или трансфобное преследование является поводом для предоставления политического убежища в Евросоюзе. При условии — и это важно! — что государство, откуда человек родом, не может или не хочет его защитить. Поэтому, если ты беженец из Пакистана, где тосударство вряд ли защищает такую категорию, куда проще сказать именно о необходимости предоставить политическое убежище по этому самому признаку. Причем тут сложная задача, если для большинства нелегалов из того же Пакистана получить статус беженца в принципе нереализуемо?

2 минуты назад, Эльнора сказал:

4 минуты назад, Бабалена сказал:

 Гей должен доказать, что его жизни угрожает опасность в России. А доказательств - пшик.

Ну это же замечательно!

Тогда вообще об чем речь? Если никаких проблем в РФ с этим вопросом нет и вопроса самого нет. Усыновляй, сколько хочешь. 

[Эльнора 17 845]

4 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

Усыновляй, сколько хочешь. 

Где усыновлять? И причем тут нелегалы из Пакистана?

Извините, я вас не очень понимаю, но, вы можете не утруждаться, не поясняйте.

[Бабалена 27 982]

2 минуты назад, Эльнора сказал:

Ну это же замечательно!

Что замечательно? Нет, уж, это оччччень не замечательно, отвратительно прямо, я вам скажу, никакой реальной заботы, понимаешь, только языком мелют про слезинки геев в России, нет чтобы всех желающих к себе...

Я особо не интересовалась вопросом, но краем уха слышала, что в Германии сейчас в принципе сложно получить гражданство даже русским немцам, поэтому можно пытаться на этой теме проскочить. 

[Эльнора 17 845]

Только что, Бабалена сказал:

 

Я особо не интересовалась вопросом, но краем уха слышала, что в Германии сейчас в принципе сложно получить гражданство даже русским немцам, поэтому можно пытаться на этой теме проскочить. 

Серьезно??? Ничего себе!

Но я так уж и быть,  вам открою тайну: всем советским немцам,  которые прошли все нужные оформительные процедуры в стране исхода (сбор документов и сдача языка), итогом которых является так называемый "вызов", гражданство дают сразу же по приезду в страну. Проверено на себе.

Так что тут даже не спорьте,  проиграете! 

Но это уже флуд, так что возвращаемся к теме веточки.

[Бабалена 27 982]

19 минут назад, Эльнора сказал:

Так что тут даже не спорьте,  проиграете! 

Не возбуждайтесь, мне  в принципе этот вопрос фиолетов. Я к тому, что у кого нет никаких шансов, пытаются на теме гомосексуальности в неметчину проскочить, так хоть 50/50. Либо проскочит, либо нет

19 минут назад, Эльнора сказал:

возвращаемся к теме веточки.

А по теме еще раз повторюсь. Если разрешить однополые браки, то не будет никаких оснований для отказа в усыновлении ребенка. А здесь вот и приехали. 

И разрешить однополые браки, но не разрешать усыновлять в случае возникновения такого желания - поражение в правах, а это уже совсем приехали. Это как дать гражданство, но запретить участвовать в выборах. Ненене...

Изменено 28 Июня 2020 пользователем Бабалена

[ABC 9 871]

В 27.06.2020 в 18:04, Юлемна сказал:

 

Передача была давненько. Девочка ходила в школу грустная. Бабушка умерла. Отобрали девочку, ибо ребёнок не должен грустить! Родители всеми правдами и неправдами выкрали (там уже и услуги такие платные есть) девочку из новой семьи. Сразу пересекли границу, оставив дом, одежду. Ничего взять не успели, кроме документов. 

Особым спросом, кстати, пользуются дети славянской внешности, желательно русские.

"Говорят, такие страны есть, милая девушка, где и царей-то нет православных,  а салтаны землей правят. В  одной земле сидит на троне салтан Махнут турецкий,  а  в другой - салтан Махнут персидский; и суд творят они, милая девушка, надо всеми людьми, и, что ни судят они, все неправильно. И не могут  они,  милая, ни  одного дела рассудить  праведно,  такой уж им предел положен. У нас закон праведный, а у них, милая, неправедный; что по  нашему закону  так выходит,  а  по-ихнему все напротив. И все судьи у них, в ихних странах, тоже  все неправедные; так им, милая  девушка, и в  просьбах пишут: "Суди меня, судья неправедный!" А то есть еще земля, где все люди с песьими головами"(с)

Изменено 29 Июня 2020 пользователем ABC

[Самобранка 87 763]

6 часов назад, ИтамИздесь сказал:

Не под клоном выйти не могла, зная наш форум.

Правильно и сделали, и уж поверьте, что нормальным форумчанам совершенно без разницы, какой вы ориентации, а кто-то погладит по головке. а потом всё вывернет против вас, выпукло, как они говорят.

Timeo Danaos et dona ferentes

[Нюра Вадимовна 98 537]

7 часов назад, ИтамИздесь сказал:

.. Хочется быть юридически защищённой.

Вы как раз защищены, как взрослый человек. 

А то что у ребёнка один родитель, ну так это вы так выбрали сами и понимали этот риск. 

7 часов назад, ИтамИздесь сказал:

Но, при смерти партнёра, мне бы хотелось стать опекуном. И быть первой в этой очереди. А не родственники и не детский дом

Ваша женщина может написать завещание и дополнительно указать, что в случае её смерти ребёнка желательно оставить с вами, поскольку вы её ближайшая подруга и ребёнок с рождения общается с вами , у вас с ним наиболее близкие и дрверительные отношения. 

А вообще,  не стоит так далеко загадывать.  Если так всего бояться, то и жить незачем. С чего вдруг умирать молодой женщине? Живите спокойно,  растите ребёнка и не горюйте о несовершенстве мира. Нет и не будет никогда равных прав ни у кого. Даже если на бумаге всё ровно, в жизни всегда найдутся недовольные.

[Гемиола 5 289]

7 часов назад, Абсолютная добродетель сказал:

качестве практических научных доказательства, о которых меня просили с утра

Вообще, вас просили подтвердить информацию о том, что конкретно в Голландии усыновление геями поставлено на поток, отбирают детей у благополучных гетеросексуальных семей и отдают геям. Я понимаю, сложно эту информацию найти (потому что её в принципе быть не может), так давайте выкрутимся тем, что геям в принципе нельзя давать усыновлять детей. 

[Абсолютная добродетель 68 347]

1 час назад, Гемиола сказал:

Я понимаю, сложно эту информацию найти (потому что её в принципе быть не может), так давайте выкрутимся тем, что геям в принципе нельзя давать усыновлять детей. 

Офигеть, как я выкрутилась) Как-то прокомментируете научные результаты проведенного исследования на самом авторитетном научном уровне, проверенные и апробированные крупнейшим университетом? Вы оперируете аргументами на уровне "не может быть", я подтверждаю свою позицию научным исследованием. Попробуете выкрутиться или сразу уйдете огородами?

Голландия будет. "Та падажжите" (из одесского).

[Волшебство 15 650]

18 часов назад, ИтамИздесь сказал:

А я боюсь,что юридически дочери партнёрши я никто.

Так вы и реально никто. И вот же парадокс: этого чужого ребенка вы смогли полюбить, и тут же пишете:

18 часов назад, ИтамИздесь сказал:

я не смогу полюбить чужого для меня ребенка.

А так вообще пост такой мимимишный. Как все у вас хорошо! Так чего же вам не хватает?

Почему здесь столько защитников однополой любви, если и защищать-то не от кого? Все у всех хорошо

18 часов назад, ИтамИздесь сказал:

Из России мы уезжать не собираемся, мы свою страну любим.

 

18 часов назад, ИтамИздесь сказал:

 Брак нам не нужен.

 

18 часов назад, ИтамИздесь сказал:

Я не вижу разницы между нами и семьями коллег, друзей. Честно.

Так из-за чего сыр-бор? 

 

18 часов назад, Juliy сказал:

Да, отношение к геям не очень.

И мой муж плюется, но ведь дальше тихого ропота в своем кругу не идет? Никто не выходит на демонстрации и не кричит, как он ненавидит геев.

В отличии от них, кстати.

 

Изменено 29 Июня 2020 пользователем Волшебство

[Гемиола 5 289]

44 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

Как-то прокомментируете научные результаты

Очень интересная у нас с вами беседа получается. Я попросила подтверждения конкретной информации, а именно - на каком основании им дают преимущество перед гетеросексуальными парами в усыновлении детей, более того, специально отбирают детей у благополучных гетеросексуальных семей и отдают геям. Вы написали, что это происходит во многих странах Европы, в частности в Голландии. Информация сомнительная, хотелось бы увидеть какие-то источники. В ответ вы мне приводите информацию, которая уже несколько раз обсуждалась в этой ветке, по поводу усыновления геями в принципе, и теперь ещё я должна комментировать вами найденное. 

Да, это исследование существует. Как и много других исследований на эту тему. Давайте разбираться и рассматривать ситуацию со всех сторон. Но не в стиле: "я где-то слышала, а где - не знаю, но информация проверенная, зуб даю", а с аргументами подтвержденными разными источниками. 

Изменено 29 Июня 2020 пользователем Гемиола

[Абсолютная добродетель 68 347]

Только что, Гемиола сказал:

Давайте разбираться и рассматривать ситуацию со всех сторон. Но не в стиле: "я где-то слышала, а где - не знаю, но информация проверенная, зуб даю", а с аргументами подтвержденными разными источниками. 

А в чем можно нам с вами разбираться в этом научном исследовании? Оно апробировано на самом высшем уровне, по настоянию оппонентов. В нем, в частности, говорится, что ряд исследований " на позитиве" являют политически пролоббированными и это не опровергнуто. Вы что собираетесь со мной рассматривать? Вы квалифицированней этого ученого? Или какие-то "подтвержденные" источники объективней этого исследования? Нет, конечно

Кстати, такой широкий общественный резонанс это исследование имело во всем мире потому, что оно полностью совпадает с личной точкой зрения абсолютного большинства людей и правительств. И не надо рассказывать, что узкая кучка вредителей - это истина, а остальные - дураки.

[Гемиола 5 289]

2 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

Вы что собираетесь со мной рассматривать? Вы квалифицированней этого ученого

Я собираюсь с вами рассматривать ваши источники про Голландию. У меня ощущение, что вы уводите тему в сторону. Нет, я не квалифицированнее этого ученого. Да, это исследование имеет место быть. Нет, я не собираюсь вас ни в чем переубеждать. Но, когда вы пишете информацию, у которой нет никакого подтверждения, никаких источников, (кроме юмористического сайта), то простите, мимо пройти не могу. 

[Абсолютная добродетель 68 347]

3 минуты назад, Гемиола сказал:

Но, когда вы пишете информацию, у которой нет никакого подтверждения, никаких источников, (кроме юмористического сайта), то простите, мимо пройти не могу

Вы прекрасно проходите мимо исследования, которое говорит, что ломается психика и судьбы усыновленных однополыми парами детей. Не говорите - извините, я сильно заблуждалась (заблуждался), о чем после таких научных и социально подтвержденных результатов вообще можно говорить.

По Голландии уже попросила подыскать столь же убедительные официальные и научные источники. Пишу вам о ней каждый раз, когда вы пытаетесь прогинорировать чудовищную правду проведенного исследования, переходя на "За Голландию пока ничего не сказали". 

 О каком юмористическом сайте вы говорите, не имею понятия. 

Изменено 29 Июня 2020 пользователем Абсолютная добродетель

[Гемиола 5 289]

16 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Вы прекрасно проходите мимо исследования, которое говорит, что ломается психика и судьбы

При чем здесь исследование про психику и судьбы, если изначально мы с вами говорили о том, что детей в Европе, по вашему мнению,  отбирают у гетеросемей и отдают гомо? Или, если существует это исследование, то можно писать любые фантазии о том, как обстоят дела с усыновлением в разных странах? Как это исследование подтверждает ваши слова о том, что в некоторых европейских странах детей отбирают у одних и передают другим только на основании сексуальной ориентации? Я не прохожу мимо этого исследования, но изначально наша дискуссия была не об этом. 

[Абсолютная добродетель 68 347]

7 минут назад, Гемиола сказал:

Как это исследование подтверждает ваши слова о том, что в некоторых европейских странах детей отбирают у одних и передают другим только на основании сексуальной ориентации?

Я же вроде бы раз двенадцать написала, что пока взяла тайм-аут на поиск достоверных источников по ЕС, предлагаю фундаментальное исследование того, что желание усыновлять, рожать и воспитывать в однополых семьях калечит судьбы и психику. Но вы категорически не слышите ни про паузу, ни о том, что это трагично для детей. 

[Юлемна 30 819]

21 час назад, Эльнора сказал:

21 час назад, Кроха Лу сказал:

Ну  ВОТ  про женщину из моего города, ныне живущую в Швеции. Какие веские основания и длительный процесс?

Честно, я не верю в эту версию.  Родители явно что то недоговаривают

"Этого нет, потому что Я не верю". Отличный аргумент.

 

18 часов назад, Перепутанные чемоданы сказал:

не заболевание, другая ориентация. 

Зоофилия, некрофилия, педофилия и другие  -филии:

18 часов назад, Перепутанные чемоданы сказал:

а вот такая ориентация, отличная от привычной, которая у большинства. 

Или скажете болезнь? А почему? На каком основании отклонение от нормы одних, считается болезнью, а других "вот такой вот ориентацией"?  

Я, действительно не могу понять, почему мы (условно "мы") боремся за права ТОЛЬКО геев? Есть и другие сексменьшинства. 

18 часов назад, Перепутанные чемоданы сказал:

кто сказал, что гомосексуальность - это нарушение именно психики

Потому что существует набор хромосом. У мужчин - свои, у женщин - свои. С этим не только рождаются. Это происходит в момент зачатия. Если у мальчика мужской набор, то он априори не девочка. Значит остается психическое отклонение.

 

[Разные мюсли 46 237]

10 часов назад, Гемиола сказал:

В миграционных службах, по-вашему, сидят одни  идиоты...

Это можете в своей же Швеции и спросить. Про многолетнюю миграционную политику и ее плоды. Спросить и оценить, идиоты там сидят или нет. И идиоты ли допустили ситуацию во что превратился Мальме. Идиоты ли стоят за гибелью Элин Кранц.
А уж потом, исходя из общего диагноза, оценивать адекватность принятие решение по каждой слезной истории очередного преследуемого гомосексуалиста из России. 

[Juliy 15 136]

33 минуты назад, Юлемна сказал:

На каком основании отклонение от нормы одних, считается болезнью, а других "вот такой вот ориентацией"?  

Левши тоже больные? Они тоже отличаются от большинства. 

 

[Гемиола 5 289]

14 минут назад, Юлемна сказал:

Этого нет, потому что Я не верю". Отличный аргумент.

А рассмотреть конфликт только со стороны одного участника и утверждать, что именно так и было - тоже так себе аргумент.

14 минут назад, Юлемна сказал:

На каком основании отклонение от нормы одних, считается болезнью, а других "вот такой вот ориентацией"?

На том основании, что это абсолютно разные вещи. Это все равно, что сравнивать кислое с квадратным. Разница между совершеннолетним, дееспособным человеком и животным есть какая-то, как вам кажется? Может ли животное на вопрос: "ты хочешь вступить со мной в брак?" что-то ответить? Можно ли в таком случае, считать союз верблюда и человека добровольным со стороны верблюда? У ребёнка до 18 лет одинаковые права со взрослыми в отношении вступления в брак, голосования, могут ли они распоряжаться недвижимостью, быть официально трудоустроенными, усыновлять детей? Нет? А почему интересно? 

26 минут назад, Разные мюсли сказал:

Про многолетнюю миграционную политику и ее плоды.

Давайте про многолетнюю миграционную политику Швеции не будем в ветке про гомосексуализм. 

Если в России права гомосексуалистов никто не ущемляет, то значит им также, как и гетеро можно заключать брак и усыновлять детей. Оснований для эмиграции нет. 

[Эльнора 17 845]

48 минут назад, Юлемна сказал:

"Этого нет, потому что Я не верю". Отличный 

 

Порой слухи про Европу слишком преувеличены.  

Масса историй, которые по факту ни имеют ничего общего с реальностью (та же девочка Лиза из Берлина или мальчик, которого якобы избивали в немецкой школе из за Путина).

Поэтому, в этой истории надо разбираться, а не принимать на веру слова мамы, пока не дадут обратной связи сотрудники шведской ювенальной юстиции. 

В СМИ пишут, что российский СК разбирается в этом деле. Ну вот подождём и посмотрим результаты, если о них конечно сообщат.

Изменено 29 Июня 2020 пользователем Эльнора

[Кроха Лу 36 709]

2 часа назад, Юлемна сказал:

Потому что существует набор хромосом. У мужчин - свои, у женщин - свои. С этим не только рождаются. Это происходит в момент зачатия. Если у мальчика мужской набор, то он априори не девочка

Однозначно. Есть конечно и генетические, хромосомные отклонения, но тогда на свет появляются гермофродиты ( бывают скрытые, например у мужчины с вполне развитыми внешними, первичными половыми признаками, имеются в брюшной полости, недоразвитая матка и придатки и другие вариации). А гомосексуальность, это не хромосомы, это в голове.

У меня вобще ровное отношение к людям с любыми сексуальными девиациями, если они не нарушают УК и не лезут ни к кому. Как говорят о интимной жизни- каждая пара может делать в постели, за закрытой дверью, все что угодно, если им нравится. Вот и относительно всех нетрадиционных отношений, тоже самое. Ну в самом деле, не узаконить же браки для поклонников зоо-, копро- или сочетать браком футфетишистов с ногами.

Изменено 29 Июня 2020 пользователем Кроха Лу