ЛГБТ. Толерантность

[Эльнора 17 845]

48 минут назад, Juliy сказал:

Ну так и геи такими родились. Когда-то левшей тоже считали какими-то не такими. 

Да. Моего мужа в школе переучивали. Не принимали раньше левшей за "нормальных людей ".

Изменено 29 Июня 2020 пользователем Эльнора

[Юлемна 30 864]

42 минуты назад, Гемиола сказал:

Вы знаете, у меня ощущение, что вы спорите ради спора. 

Я хочу понять, почему мы отдаем предпочтение одной группе с нетрадиционной сексуальной ориентацией.

34 минуты назад, Гемиола сказал:

Они - люди, а те, с кем они собираются вступить в брак - нет, 

Хорошо. Хоть Вы мне ответили. НЕ людей трогать не будем.

Вернёмся к инцесту. В Древнем Египте он процветал среди царской семьи. Это было нужно, чтобы сохранить чистой "голубую" кровь. Это считалось нормальным.

Инцестники могут не рожать генетически своих детей. Могут брать приемных или прибегать к донорским клеткам. Тогда почему двум взрослым дееспособным, но с нетрадиционной ориентацией людям, нельзя вступать в брак? Там даже с наследством меньше проблем будет.

Изменено 29 Июня 2020 пользователем Юлемна

[Бабалена 27 982]

Я так думаю, что к вопросу брака между однополыми парами можно будет вернуться только после того, когда браки подобного рода разрешат в Польше. Это будет маркером, что последний бастион пал и нам пора задуматься.

При всем моем неоднозначном отношении к полякам, все - таки в принципиальности в этом вопросе им не откажешь. При этом в Польше существует группа адвокатов, специализирующихся на вывозе из ЕС и защите прав русских детей, насильно изъятых из родной семьи органами ювенальной юстиции. Вот за это им большой поклон.

Кстати, в Италии не разрешены однополые браки, есть только форма гражданского союза, регулирующего имущественные вопросы. Приемных  детей таким парам не дают на усыновление, возможно только усыновление ребенка одного из партнеров другим партнером. 

Так что на данный момент в Конституции предлагается закрепить понятие брака как союза между мужчиной и женщиной без оговорок. Все остальные отношения можно регулировать принятиями положений о гражданских союзах при условии большого резонанса в обществе.

И нужно не забывать о действующем законе, запрещающем пропаганду нетрадиционных сексуальных  отношений среди несовершеннолетних. 

[Эльнора 17 845]

55 минут назад, Юлемна сказал:

 

А чего они тогда жаловались? Или на кого (как я поняла, им долго оформляли документы).

В смысле жаловались? Они описывали свои истории, как говорится "от и до".

[Домовая 6 573]

6 минут назад, Юлемна сказал:

Инцестники могут не рожать генетически своих детей.

Они  в брак вступить не могут, запрещено законом. 

[Полярная лиса 274 589]

@Бабалена, поляки к этому не придут, они ярые католики, понятие греха для них не пустой звук. 

[Эльнора 17 845]

1 час назад, Юлемна сказал:

 

Есть группы людей с различной сексуальной ориентацией. Почему мы должны 

Есть. В том числе такие, которые признаются ВОЗ психическим отклонением. 

Что касается гомосексуализма, то ВОЗ не относит его к группе психосексуальных расстройств, в отличии от той же копрофилии.

Поэтому давайте рассуждать в рамках здравого смысла, а не уходить в сторону психосексуальных заболеваний и тех категорий граждан, которые только гипотетически могут заявить о своих правах обществу. 

 

Изменено 29 Июня 2020 пользователем Эльнора

[Вольный ветер 47 887]

23 минуты назад, Юлемна сказал:

Тогда почему двум взрослым дееспособным, но с нетрадиционной ориентацией людям, нельзя вступать в брак? Там даже с наследством меньше проблем будет.

Ну вот пока (или уже) наше общество к этому не готово. Плохо или хорошо, но вот так. Что не мешает людям бороться за свои права. Ужасно было, когда статья за мужеложство была. Вот такого быть не должно. Личная жизнь, это личная жизнь. 

[Эльнора 17 845]

7 минут назад, Полярная лиса сказал:

@Бабалена, поляки к этому не придут, они ярые католики, понятие греха для них не пустой звук. 

Немцы тоже ярые католики

[Iriska 21 752]

33 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Ну вот пока (или уже) наше общество к этому не готово.

Я абсолютно согласна - общество еще не готово. При этом новое поколение относится уже проще, чем старшее. Следующие поколение возможно все приводимые доводы против просто не поймет. Так что все возможно в будущем. Мы скорее всего это не увидим.

[Гемиола 5 289]

25 минут назад, Юлемна сказал:

Это было нужно, чтобы сохранить чистой "голубую" кровь. Это считалось нормальным.

Общество не стоит на месте, оно развивается, образование, наука и техника тоже не стоят на месте, нормы тоже меняются. Многое из того, что "раньше" считалось нормальным, сейчас таковым не является. И наоборот.

28 минут назад, Юлемна сказал:

Инцестники могут не рожать генетически своих детей. Могут брать приемных или прибегать к донорским клеткам

Как это возможно проконтролировать на государственном уровне? "Честное слово, мы не будем рожать генетически своих детей!"?

 

 

[Вольный ветер 47 887]

3 минуты назад, Эльнора сказал:

Немцы тоже ярые католики

Католики, протестанты и еще течения вроде бы другие есть. В Польше в воскресенье с утра на улице и людей нет. Большинство семьями в костеле. 

Только что, Iriska сказал:

Я абсолютно согласна - общество еще не готово. При этом новое поколение относиться уже проще, чем старшее. Следующие поколение возможно все приводимые доводы против просто не поймет. Так что все возможно в будущем. Мы скорее всего это не увидим.

Как- то так, да. В целом "официальный брак", это еще и уведомление общества, обратная связь с ним. Это из ветки про официальный брак. Там, главное, прогрессивным людям этот официоз не нужен. А секс меньшинствам *вынь да положь*.

Общество не готово, ему это не надо, поэтому пока откладывается это уведомление. А что будет, согласна. Скорее всего, так. 

[Эльнора 17 845]

28 минут назад, Вольный ветер сказал:

Католики, протестанты и еще течения вроде бы другие есть. 

Да именно так. Основные течения это католицизм и евангелизм.

Очень религиозный народ.

[Венеция 23 086]

35 минут назад, Вольный ветер сказал:

Ну вот пока (или уже) наше общество к этому не готово. Плохо или хорошо, но вот так. Что не мешает людям бороться за свои права

Когда-то женщины не могли участвовать в выборах. И ничего, большинство нормально воспринимали такое положение дел. В начале 20 века женщины активно боролись за свои избирательные права. И наверняка многие крутили у виска - что этим курицам надо, куда лезут. То же самое с обучением женщин в университетах до 20 века. Учились отдельные пробивные выскочки.

А уже в конце 20 века нам было бы странно представить, что женщины не имеют права избирать или что их с удивлением встречают на пороге ВУЗа.

Нормы постоянно меняются, меняются быстро и при этом незаметно. 

[Юлемна 30 864]

1 час назад, Домовая сказал:

Они описывали свои истории, как говорится "от и до".

Описывать можно по-разному. Мы не знаем позицию сотрудников ведомств, которые оформляли документы. 

Приведу простой пример. Заявление на получение паспорта должен подавать гражданин ЛИЧНО. И лично получать. При этом, существуют сроки выдачи. Нет, находятся находятся граждане, которые этим недовольны. Послушали бы Вы, что они говорят!

1 час назад, Домовая сказал:

Они  в брак вступить не могут, запрещено законом. 

Так в России и гомосексуальным парам запрещено. А мы тут обсуждаем, а некоторые осуждают, этот запрет. 

Если разрешить одним, то почему не разрешить другим? 

56 минут назад, Эльнора сказал:

ВОЗ не относит

Кто спонсирует ВОЗ? "Любой каприз за ваши деньги"... Они уже давно не авторитет.

Появится другая влиятельная организация, которая признает гомосексуализм отклонением или все варианты нетрадиционной ориентации нормой, что тогда?

54 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Ужасно было, когда статья за мужеложство была. Вот такого быть не должно. Личная жизнь, это личная жизнь. 

Это я про инцестников писала. 

49 минут назад, Iriska сказал:

При этом новое поколение относиться уже проще, чем старшее. Следующие поколение возможно все приводимые доводы против просто не поймет. Так что все возможно в будущем. 

И это называется "отсутствует влияние на детей"!

46 минут назад, Гемиола сказал:

Общество не стоит на месте, оно развивается, образование, наука и техника тоже не стоят на месте, нормы тоже меняются.

Да. Пирамиды мы ещё не можем построить. Наверное, когда научимся, инцест станет нормой.

46 минут назад, Гемиола сказал:

Как это возможно проконтролировать на государственном уровне? "

Анализ ДНК внутриутробно.

Ну, и сами они захотят рожать заведомо больного ребёнка?

 

И мне никто не ответил. Если в брак захотят вступить два брата, то это гей-брак (разрешено) или инцест (запрещено)? 

 

Изменено 29 Июня 2020 пользователем Юлемна

[Гемиола 5 289]

9 минут назад, Юлемна сказал:

мне никто не ответил. Если в брак захотят вступить два брата, 

А вы сами себе не можете на этот вопрос ответить? Вам действительно нужно объяснять элементарное, или вы просто развлекаетесь так?

 Два брата - это инцест. Брак запрещён. У этих двух братьев есть выбор - они могут создать семью с любыми другими людьми на планете, любого пола (не в России, конечно), но не друг с другом. В чём ущемлены их права? Никто же не запрещает им создавать семьи в принципе? С другими людьми - пожалуйста. У гомосексуалиста нет этого выбора, если ему/ей нельзя официально вступить в брак с лицами своего пола. Я, как гетеро, не представляю для себя возможным союз с женщиной. И, если бы мне официально не разрешили выйти замуж не только за моего мужа, но и за любого другого мужчину, то союз с женщиной для меня не являлся бы равнозначной альтернативой и моим личным выбором. В ситуации с двумя братьями - они могут выбрать кого угодно, но не друг друга. В чем ущемление прав? Кто отобрал у них право на официальный брак?

[Iriska 21 752]

22 минуты назад, Юлемна сказал:

Ну, и сами они захотят рожать заведомо больного ребёнка?

Веточку почитайте про особенных детей. Рожают прекрасно зная.

 

23 минуты назад, Юлемна сказал:

И это называется "отсутствует влияние на детей"!

Если не по вашему - значит влияние. А не иметь детей, или одного родить, а не плодиться как кролики тоже влияние? Все на что то или кого то так или иначе влияет. Мир не стоит на месте, как бы вам не хотелось. Давай вообще в каменный век тогда откатимся, так и там окружающий мир влиять будет. 

[Эльнора 17 845]

24 минуты назад, Юлемна сказал:

 

Кто спонсирует ВОЗ? "Любой каприз за ваши деньги"... Они уже давно не авторитет.

Появится другая влиятельная организация, которая признает гомосексуализм отклонением или все варианты нетрадиционной 

 

Ой, нет, в таком ключе невозможно в принципе что либо обсуждать с вами.

Что значит "какая либо другая влиятельная организация "? 

ВОЗ - это международная организация, если что.

А все вот эти домыслы, кто там чего лоббирует, спонсирует, надоело мусолить.

[Полярная лиса 274 589]

А зачем двум братьям в брак? Они и так семья.

[Бабалена 27 982]

48 минут назад, Эльнора сказал:

Очень религиозный народ.

Что не помешало им быть виновниками гибели  от 50 до 80 миллионов человек во Второй мировой войне.

 

[Вольный ветер 47 887]

15 минут назад, Iriska сказал:

Мир не стоит на месте, как бы вам не хотелось. Давай вообще в каменный век тогда откатимся, так и там окружающий мир влиять будет. 

Так оно и так меняется и будет меняться. Но в данный момент готовности к однополым бракам нет. Зачем за уши притягивать?

Мне и нравится общая толерантность, но все должно быть постепенно. И не всё и везде, наверное. 

Меня однополые браки не пугают, в принципе. Воспитание детей в таких браках для меня под сомнением. Но не факт, что те пары ринуться детей усыновлять). 

[Эльнора 17 845]

31 минуту назад, Бабалена сказал:

Что не помешало им быть виновниками гибели  от 50 до 80 миллионов человек во Второй мировой войне.

 

Кому им? Всему народу что ли? Давайте не будем паушально обо всех говорить, ладно. 

А тиранов и в истории России хватало. Так что, лучше не надо развивать эту тему.

[Фобос 63 254]

1 минуту назад, Эльнора сказал:

Так что, лучше не надо развивать эту тему.

Да. Спасибо

[Венеция 23 086]

24 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Но в данный момент готовности к однополым бракам нет.

Я даже слышала мнение специалиста-политолога, почему нет. Как бы это сказать мягче... Потому что людям, находящимся у управления государством, близок тюремный менталитет. Ну они ж из 90-х все таки вышли. И они свою норму распространили на все общество. Но будут другие люди и быстро придут другие нормы.

Изменено 29 Июня 2020 пользователем Венеция

[Бабалена 27 982]

4 минуты назад, Эльнора сказал:

Всему народу что ли?

Да, всему. Но развивать эту тему я не буду, тем более с вами.

2 минуты назад, Венеция сказал:

Потому что людям, находящимся у управления государством, близок тюремный менталитет.

Мели, Емеля, твоя неделя...