ЛГБТ. Толерантность

[Вольный ветер 47 891]

4 минуты назад, Венеция сказал:

близок тюремный менталитет. Ну они ж из 90-х все таки вышли. И они свою норму распространят на все общество.

Возможно, что не без этого). Но и общество само не рвется к таким начинаниям. 

Я как- то смотрела передачу Собчак с нашими гомосексуалами (было сказано, что так правильнее). Что гомосексуалист означает как раз изврат.

И вот там звучало, что вполне у пары могут поинтересоваться, кто активный, а кто пассивный. То бишь, кто муж и кто жена. 

Это действительно уродство. Но... могут. Это правда. И будут считать "а что такого". 

[Эльнора 17 845]

1 час назад, Юлемна сказал:

Описывать можно по-разному. Мы не знаем позицию сотрудников ведомств, которые оформляли документы. 

 

 

В смысле не знаем позицию? Им эти ведомства выдали официальный статус беженца, а с ним ВНЖ. Я же писала об этом, вы не читаете?

[Майская пчелка 882]

3 часа назад, Юлемна сказал:

Тогда почему двум взрослым дееспособным, но с нетрадиционной ориентацией людям, нельзя вступать в брак?

С какой целью люди вступают в брак, создать семью. Помимо удовлетворения сексуального желания и решения экономических вопросов, остается еще немаловажный факт - репродуктивный.В семье ребенок видит модель взаимоотношений в любом их понимании и принимает их за норму. Поэтому заключение брака, т.е. создание семьи, а еще и законодательное разрешение брать детей для нетрадиционных пар - верный путь к вымиранию нации, если только нет возможности искусственного увеличения и поддержания численности. 

[Juliy 15 136]

11 минут назад, Майская пчелка сказал:

Поэтому заключение брака, т.е. создание семьи, а еще и законодательное разрешение брать детей для нетрадиционных пар - верный путь к вымиранию нации,

Типа все ломанутся в однополые браки? Это серьезно? Гетеро в геев переквалифицируется, что ли? Вообще, наша планета не страдает безлюдностью. А как на счет тех случаев, когда мужчина и женщина вступают в брак, но детей заводить не собираются? А еще есть асексуалы. Если люди хотят заводить детей, они это сделают и геи не помешают. В небольшой плотности населения во многих наших регионах уж точно не геи виноваты.

 

[Юлемна 30 873]

4 часа назад, Гемиола сказал:

Два брата - это инцест. Брак запрещён. У этих двух братьев есть выбор - они могут создать семью с любыми другими людьми на планете, любого пола (не в России, конечно), но не друг с другом. В чём ущемлены их права? Никто же не запрещает им создавать семьи в принципе? С другими людьми - пожалуйста. У гомосексуалиста нет этого выбора, если ему/ей нельзя официально вступить в брак с лицами своего пола. ..........

В ситуации с двумя братьями - они могут выбрать кого угодно, но не друг друга. В чем ущемление прав? Кто отобрал у них право на официальный брак?

У братьев есть выбор, а у гомосексуалистов нет?

4 часа назад, Гемиола сказал:

Кто отобрал у них право на официальный брак?

Гомосексуалистам нельзя (в России) с лицами своего пола. Но можно с лицами другого. 

Те же яйца, только в профиль.

В обоих случаях нельзя как хочется, но можно как принято! Поэтому, лично мне не понятно, почему одних нужно наделить правом реализовать свою хотелку, а других нельзя?

Про детей не будем вести разговор. Берем исключительно пару влюблённых, которые хотят жить в официальном браке.

4 часа назад, Iriska сказал:

А не иметь детей, или одного родить, а не плодиться как кролики тоже влияние?

Давайте не смешивать белое с кислым. Речь о том, что гомосексуалисты, воспитывая детей, не влияют на их ориентацию. И пропаганда гомосексуализма тоже типа не влияет на новое поколение. Оказывается влияет. Я об этом, а не количестве детей.

4 часа назад, Iriska сказал:

Давай вообще в каменный век тогда откатимся, так и там окружающий мир влиять будет. 

Получается, что светлое будущее за гомосеками?! Я не хочу в такое будущее

4 часа назад, Полярная лиса сказал:

зачем двум братьям в брак? Они и так семья.

Чтобы ипотеку дали, как молодой семье; для свободной дачи показаний, прохода в реанимацию и ещё чего-то там с налогами проще. А ещё, чтобы в случае смерти одного, их сестре совместно нажитое имущество не отошло. Так как-то. И, вообще, они любят друг друга и хотят оформить свои отношения законно. ЧО они хуже геев что ли? 

Забыла. Добавляю. В случае, если у "братьев" будет ребёнок, то после трагической смерти одного, ребёнок остаётся в семье на самых законных основаниях. С дядей. С этой точки зрения союз инцестников лучше защищает детей от детского дома или чужой семьи.

 

Изменено 29 Июня 2020 пользователем Юлемна

[Юлемна 30 873]

3 часа назад, Эльнора сказал:

Им эти ведомства выдали официальный статус беженца, а с ним ВНЖ. Я же писала об этом, вы не читаете?

Вы писали, что ребята преодолели много препятствий, прежде чем им дали ВНЖ. Я что-то не так поняла? Цитату некогда искать.

 

@Майская пчелка читайте мои посты внимательней. Или не читайте совсем.

Изменено 29 Июня 2020 пользователем Юлемна

[Гемиола 5 289]

23 минуты назад, Юлемна сказал:

У братьев есть выбор, а у гомосексуалистов нет?

Да, вы меня правильно поняли.

26 минут назад, Юлемна сказал:

Гомосексуалистам нельзя (в России) с лицами своего пола. Но можно с лицами другого. 

Те же яйца, только в профиль.

Перечитайте внимательно мое сообщение, на которое вы ссылаетесь. Простите, но мне не хочется по 10 раз писать одно и тоже. 

34 минуты назад, Юлемна сказал:

читайте мои посты внимательней. Или не читайте совсем.

К вам тоже относится.

[Юлемна 30 873]

6 минут назад, Гемиола сказал:

Простите, но мне не хочется по 10 раз писать одно и тоже. 

Простите, но мне тоже надоело писать одно и тоже.

1. Природа создала мужчину и женщину не просто так. Только при слиянии сперматозоида и яйцеклетки возможно появление потомства, чтобы вид Хомо Сапиенс "плодился и размножался". Остальное от лукавого.

2. Толерантность предполагает терпимость ко всему. Или не ко всему? Тогда это какая-то кривая толерантность, выгодная определенному кругу лиц. Несправедливо одним группам сексуальных меньшинств разрешать, а другим запрещать основываясь только на личном неприятии и на мнении организации, созданной обычными людьми, которые назвали себя авторитетами.

Пост я Ваш внимательно прочитала изначально. Вы нетолерантны к инцестникам. Извините.

[Юлемна 30 873]

Ой, сейчас по "Звезде" передача началась. В анонсе сексуальные меньшинства в Европе, радужный флаг вместо меча на монументе "Родина-мать" и профессор-педофил. 

Пошла смотреть как будут врать. 

Изменено 29 Июня 2020 пользователем Юлемна

[Гемиола 5 289]

14 минут назад, Юлемна сказал:

Пост я Ваш внимательно прочитала изначально. Вы нетолерантны к инцестникам.

Это ваши личные фантазии. Инцест и гомосексуализм для меня разные вещи. Вы эти два понятия ставите на один уровень. Я вашего мнения не разделяю. Давайте на этом и закончим.

17 минут назад, Юлемна сказал:

 на мнении организации, созданной обычными людьми, которые назвали себя авторитетами.

Вы имеете полное право не доверять Всемирной организации здравоохранения. Вас в этом праве никто не ущемляет. Всего хорошего!

[Бокарнея 47 541]

А я ещё раз хочу вернуться к теме о возможности разводов в гомосемьях и возможным ситуациям с усыновленными ими детьми.

Не секрет ни для кого, что в традиционных семьях случаются ситуации, когда родной по крови ребенок становится ненужным. Прошла любовь, развелись, одна из сторон создаёт новую семью, рожают других детей, а об оставленных детях- напоминают только выплаты по алиментам. А иной раз бабушки и дедушки воспитывают внуков, пока мама или папа устраивают свою личную жизнь. И это родная кровь!

А как быть с приемными детьми? Вася разлюбил Петю, ушёл к Андрюше...какова вероятность, что приемный ребёнок не вернётся в детский дом? Ведь и Вася, и Петя могут создать после развода новые семьи - как с однополым партнёром, так и вступить в гетеросексуальный брак. 

Тут говорят, что наше общество ещё не готово к переменам. Ну, знаете ли, перемены тоже разные бывают... Когда-то и в победу коммунизма верили...и сколько людей полегло в гражданской войне.

Есть страны, которые пошли на этот эксперимент. Ну так что нам мешает понаблюдать за его ходом. Интересно, каковы будут результаты. В таком деле лучше семь раз отмерить, а потом резать, потому что обратно возвращаться к традициям - без репрессий не получится (имхо). Речь ведь едёт не о породе кроликов, а о новом поколении граждан.

 

Изменено 29 Июня 2020 пользователем Бокарнея

[Вольный ветер 47 891]

Собственно, у нас пока нет традиции, чтобы гей- пары на улице целовались. Внимание привлечет однозначно.

И изменение восприятия явно не нод занимает. Что- то сдвигается за 5 лет, очень заметно изменение за 10 лет.

13 минут назад, Гемиола сказал:

Инцест

Собственно не всегда считался чем- то ужасным и странным. Все меняется. 

[Iriska 21 752]

7 минут назад, Бокарнея сказал:

Не секрет ни для кого, что в традиционных семьях случаются ситуации, когда родной по крови ребенок становится ненужным. Прошла любовь, развелись, одна из сторон создаёт новую семью, рожают других детей, а об оставленных детях- напоминают только выплаты по алиментам. А иной раз бабушки и дедушки воспитывают внуков, пока мама или папа устраивают свою личную жизнь. И это родная кровь!

Не возможно ничего предугадать либо что то исключить. Гомосексуалисты обычные люди, отличие только в предпочтении к своему полу. Те же законы что и к гетеросексуалам. И кстати гетеросексуальные пары вполне себе берут и возвращают детей в детдом. А уж сколько ненужных своим родителям детей. 

На мой взгляд среди гомо подобный процент будет ниже. Не для того они старались, что бы просто отказаться от ребенка. А уж к таким парам повышенное внимание однозначно будет. 

[Бокарнея 47 541]

17 минут назад, Iriska сказал:

На мой взгляд среди гомо подобный процент будет ниже.

Почему? А я думаю, что наоборот. Возможно, что первое время к таким семьям будет пристально внимание, но ведь запретить отказаться от приёмного ребёнка им не смогут. Приемные дети, в большинстве случаев, требуют большего внимания, терпения и ответственности со стороны приёмных родителей. Не сразу поймёшь какие гены отразятся на его характере и здоровье.

[Чикки 4 859]

1 час назад, Юлемна сказал:

Природа создала мужчину и женщину не просто так.

Природа - не дядя и не тетя с пробирками. Мужчины и женщины существуют, потому что половое размножение оказалось эволюционно более выгодным, чем бесполое. И человечество как вид уже начало нагибать природу во все стороны. Пока не всегда получается, но мы к этому идем. 

1 час назад, Юлемна сказал:

2. Толерантность предполагает терпимость ко всему.

Википедия с вами не согласна, я тоже. 

Цитата

Толера́нтность (от лат. tolerantia — «терпение, терпеливость, принятие») — социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям. Толерантность не равносильна безразличию. Она не означает также принятия иного мировоззрения или образа жизни, она заключается в предоставлении другим права жить в соответствии с собственным мировоззрением^[1].

Толерантность означает уважение, принятие и правильное понимание других культур, способов самовыражения и проявления человеческой индивидуальности. Под толерантностью не подразумевается уступка, снисхождение или потворство. Проявление толерантности также не означает терпимости к социальной несправедливости, отказа от своих убеждений или уступки чужим убеждениям, а также навязывания своих убеждений другим людям^[3].

 

[Бокарнея 47 541]

1 час назад, Чикки сказал:

И человечество как вид уже начало нагибать природу во все стороны.

Угу. История с коронавирусом ни о чём не говорит? Природа - сложнейший и сбалансированный механизм. Любое вмешательство в работу этого механизма очень больно бьёт по самонадеянности.

Можно, конечно, подпиливать сук, на котором сидишь и считать звёзды на небе, но...))  и снова потоп, ковчег и Ной.

[Эльнора 17 845]

4 минуты назад, Бокарнея сказал:

Природа - сложнейший и сбалансированный механизм. Любое вмешательство в работу этого механизма очень больно бьёт по самонадеянности.

Что значит вмешательство,  если природа сама создала людей, с гомосексуальной ориентацией?

[Эллен Пейдж 4 556]

9 минут назад, Бокарнея сказал:

и снова потоп, ковчег и Ной.

От перенаселения.

[Бокарнея 47 541]

9 минут назад, Эльнора сказал:

Что значит вмешательство,  если природа сама создала людей, с гомосексуальной ориентацией?

А вы уверены,  что знаете её замысел? Я - нет. 

Я уверена только в одном, что человечество, даже самое прогрессивное, никогда не будет на 100% готова к ответным "сюрпризам" природы. 

[Эльнора 17 845]

12 минут назад, Бокарнея сказал:

А вы уверены,  что знаете её замысел? Я - нет. 

Я уверена только в одном, что человечество, даже самое прогрессивное, никогда не будет на 100% готова к ответным "сюрпризам" природы. 

Ну а как по другому? По вашему, человек, против своей истинной натуры идет? В угоду чему? 

Мне даже представить страшно через что проходят эти люди,  решаясь жить так, как хочется им , а не обществу. 

Естественно это природой заложено, иначе и быть не может.

 

[Юлемна 30 873]

9 часов назад, Чикки сказал:

Мужчины и женщины существуют, потому что половое размножение оказалось эволюционно более выгодным, чем бесполое. И человечество как вид уже начало нагибать природу во все стороны. Пока не всегда получается, но мы к этому идем. 

Вы думаете, человек умнее природы, которая за миллионы лет опробовала различные варианты и пришла в оптимальному?

9 часов назад, Чикки сказал:

терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям. 

и

9 часов назад, Чикки сказал:

 также не означает терпимости к социальной несправедливости

Т.е., нельзя терпеть социальную несправедливость.

Почему нужно быть терпимым только к одной группе сексуальных меньшинств? Почему нельзя быть терпимыми к другой? Это ли не есть социальная несправедливость?

 Одним извращенцам социум разрешил называться сексуально ориентированными, а у других это, по-прежнему, называется психическим отклонением? По каким критериям произошло это разделение и разрешение?

Гомосексуалы утверждают, что родились такими. И это у них ориентация такая. Почему люди с другими вариантами сексуальных отклонений не могут родиться такими? И считаются психически не здоровыми. Навешивая ярлыки на одних, мы сняли ярлык с других. Может пора пересмотреть нормы? 

Никто пока не может утверждать однозначно, где психическое отклонение, а где ориентация. Мозг и геном человека не достаточно хорошо изучены для любых утверждений. Мнение социума, при данных условиях, может быть и ошибочным. 

 

7 часов назад, Эльнора сказал:

природа сама создала людей, с гомосексуальной ориентацией?

Сбой в программе. Тем более, большинство из них создали себя сами или им помогли.

7 часов назад, Эльнора сказал:

Мне даже представить страшно через что проходят эти люди,  решаясь жить так, как хочется им , а не обществу. 

Какие неЩаСные! Вы в курсе, что "общество" тоже живёт не так, как ему хочется? 

7 часов назад, Эльнора сказал:

Естественно это природой заложено, иначе и быть не может.

Не доказана ни одна точка зрения. Ошибаться могут и сторонники, и противники. 

Но, повторюсь стотысячный раз, если уж заложено природой, то тогда во всех.

 

[Juliy 15 136]

12 минут назад, Юлемна сказал:

Но, повторюсь стотысячный раз, если уж заложено природой, то тогда во всех

Почему во всех? Мы бы тогда были бы одинаковые. Опять же, вспоминая левшей - не во всех же это заложено. И типы темпераментов, которые определяются нервной системой, тоже разные. А есть еще бисексуалы - вот где ужас-то!

[Вольный ветер 47 891]

58 минут назад, Юлемна сказал:

Тем более, большинство из них создали себя сами или им помогли.

В юности у меня приятели были. Пара друзей, один старше второго лет на 6 примерно. Старший был братом отцовского знакомого.

Мама у меня человек подозрительный. Ее удивляла разница в возрасте, с учетом того, что младшему было 18 лет и дружили не первый год. 

Именно гомосексуализм не пришел в голову ни ей, ни отцу. Потом удивлялись. 

Ну и вот я (и не только я) склоняюсь к тому, что старший именно растлил младшего. Тому и подружка моя нравилась, интерес такой был. 

[Юлемна 30 873]

1 час назад, Juliy сказал:

Почему во всех? Мы бы тогда были бы одинаковые. Опять же, вспоминая левшей - не во всех же это заложено. И типы темпераментов, которые определяются нервной системой, тоже разные. А есть еще бисексуалы - вот где ужас-то!

И всё это многообразие заложено природой. Просто, каждому своё. В кого-то природа заложила развитое левое полушарие (правши), в кого-то развитое правое (левши). И особенности  строения нервной системы заложены природой. Или Вы полагаете, это осознанный выбор зиготы? Ведь именно в момент слияния спермотазоида и яйцеклетки появляется новый набор генов. Человеку это пока не подвласно. И, полагаю, что даже научившись управлять этим процессом, найдётся ещё что-то, что люди не в силах будут изменить.

По поводу одинаковости. Полагаю, природа продолжает эксперименты. И, быть может, через несколько тысяч лет найдёт идеальный вариант и тогда мы будем одинаковыми. Общество клонов. Кто знает?

 

Почему Я в этой ветке должна объяснять школьный курс биологии? Большинство читали только 41 и 42 параграфы?

 

Изменено 30 Июня 2020 пользователем Юлемна

[Эльнора 17 845]

1 час назад, Юлемна сказал:

 Тем более, большинство из них создали себя сами или им помогли.

В смысле?

Как можно "создать себя гомосексуалистом"?? И уж тем более, позволить кому то другому это  сделать? 

Вы думаете, можно, как те фрики с  парада,  нарядились, и вуаля, вот тебе и гей?

Я еще допускаю, что кто то пробует однополый секс чисто из любопытства,  но если ты гетеро, то ты им и останешься. 

-----

Я как то писала тут про своего друга, которому пришлось начать жизнь с нуля и очень многое поменять и потерять, для того, чтобы жить своей, а не чужой жизнью. 

Он говорит,  ты не представляешь,  у меня как камень с души упал, наконец то я могу жить, не прячась.

Хотя появились другие сложности с изменением жизни (и немалые), но это того стоит, по его словам.

Изменено 30 Июня 2020 пользователем Эльнора