ЛГБТ. Толерантность

[Рыжая Мышь 2 153]

1 час назад, Юлемна сказал:

А сам он что говорит? Как я понимаю, раньше он чувствовал себя иначе? 

я знаю эту историю от своей подруги, дочь которой, та самая девушка, потому не особо детали знаю. Говорит что он гей, кстати, родителям он сказал уже, но они отреагировали презрительно-равнодушно. То есть ничего не сделали вообще. Девушка говорит, что ему некомфортно, что он говорит о себе - гей, но контактов с мужчинами боится. В общем, я бы отвела парня к психологу как минимум. Но подруга с его матерью не говорит, потому что не хочет лезть не в свое дело, родители спустили на тормозах сообщение, а парень ходит и мучается: то ли гей, то ли не гей.

[Юлемна 30 813]

8 минут назад, Гемиола сказал:

Не будем вас регистрировать

Беда какая! Без официальной регистрации прекрасно можно жить, работать, отдыхать и т. д. 

10 минут назад, Гемиола сказал:

станет, как минимум обидно, а как максимум вы будете говорить о дискриминации и, возможно, даже устроите одиночный пикет у здания мэрии.

Глупости. Мне несколько раз отказали в работе, потому что я женщина, а им нужны мужчины. Ни разу не обидно, потому что такому требованию есть объяснения. Никаких пикетов устраивать даже и не думала. 

Мы живем в обществе, где главенствуют нормы большинства. Запросы каждого индивидуума просто невозможно выполнить. 

Хотя... Я "сова". Может, пойти, потребовать поменять мир под мои потребности? А то "жаворонки" весь мир только под себя подстроили! 

[Механик Тридцатый 78 291]

4 часа назад, Рыжая Мышь сказал:

У меня пример даже есть, мальчик вдруг решил что он гей, не знал как сказать об этом родителям, при этом контактов не было, при этом дружит с красивой девушкой и делится всем вот этим с ней. Проводит время с ней, но при всем этом считает что он гей. С чего вдруг? 

"Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся!" (С). Не знаю как в этом конкретном случае, но у парней есть такая фишка - чтобы развести девушку на секс, он прикидыввется геем или импотентом (иногда совмещает оба варианта). У большинства нормальных женщин срабатывает инстинкт "пожалей сирого и вылечи больного". Не важно кто перед ней - щенок, котёнок или "несчастный  гей"... 

Изменено 21 Июня 2022 пользователем Механик Тридцатый

[Ветка бузины 12 011]

1 час назад, Юлемна сказал:

А кто требует скрывать? Не выпячивать свою ориентацию, да.

Кто говорит гадости? Им что-то жизненно важное запрещено? Им доступны все блага, какие возможны в наше время. Что не так? 

Если бы они о своей ориентации не кричали на каждом шагу, то никто бы и не знал, с кем они спать предпочитают. 

Если б ещё они кричали... Наши уважаемые гетеросексуалы уже всю ФИФА скопом записали в лгбтшники)))) 

А "не так" именно то, что требуют скрываться. Совсем не так, когда заявляют, что геям и лесбиянкам нельзя воспитывать детей. Категорически не так то, что дети боятся сказать родителям о своей ориентации и впадают из-за этого в депрессию, поскольку знают, какую "райскую" жизнь родители им устроят после признания. Не так то, что во многих случаях люди вынуждены скрывать ориентацию, чтоб их не вынудили уйти с работы. Доверительные отношения с родителями - разве это не социально важная вещь? Или работа не является социально значимым фактором? 

Меньше бы обращали люди внимание на чужую ориентацию, так никто б и не парился. 

Изменено 21 Июня 2022 пользователем Ветка бузины

[Рыжая Мышь 2 153]

И моя собственная дочь устраивает мне истерики, что я консервативна и нетолерантна, хотя я жила и знать не знала, что у нее в друзьях геи, из этой истерики узнала ,что я к ним оказывается не толерантна. Хотя чем я это показала, я не знаю. 

А сейчас, да, меня вынуждают выказывать свою позицию и парады, и истерики моей взрослой дочери, которой я оставила в голове пустые места, и которые заполнены не мной, увы. 

И позиция эта не за, и не против, я хочу чтоб лгбт-сообщества не насиловали мой мозг, не заставляли меня сомневаться в моей нормальности, а реально порой такие мысли возникают, и что это как не перепрошивка. 

Но мне почти полтинник и я могу сказать себе: " стоп, я нормальна в своей гетеросексуальности и скромности не выпячивать это, не выворачивать свою постель на весь мир, и даже если я с этим останусь одна - я нормальна, от природы."

А молодые люди, они ж не такие стойкие. И вот это печально, когда сомнения в нормальности поселяют в молодые умы, души. 

2 минуты назад, Механик Тридцатый сказал:

У большинства нормальных женщин срабатывает инстинкт "пожалей сирого и вылечи больного". Не важно кто перед ней - щенок, котёнок или "несчастный  гей"... 

Посмеялась. Кто ж знает. Но зачем он родителям это сказал все же?

[Ветка бузины 12 011]

55 минут назад, Юлемна сказал:

Беда какая! Без официальной регистрации прекрасно можно жить, работать, отдыхать и т. д.

Так тогда, может, отменить её вообще, официальную регистрацию эту? Для всех?)) 

А что, без неё же нормально можно жить... Можно запросто оформить отцовство и дать ребёнку свою фамилию без всяких штампов в паспортах. Зачем вам официальные браки, уважаемые гетеросексуалы, ведь можно же прекрасно обойтись и без них! Ну и обходились бы. 

[Ветка бузины 12 011]

1 час назад, Рыжая Мышь сказал:

моя собственная дочь устраивает мне истерики, что я консервативна и нетолерантна, хотя я жила и знать не знала, что у нее в друзьях геи, из этой истерики узнала ,что я к ним оказывается не толерантна. Хотя чем я это показала, я не знаю. 

А что, ваша дочь неправа?))))) и вы о толерантности к людям другой ориентации тут пишете?))) 

Так дочь-то вас куда лучше и ближе знает, чем люди на форуме. Уж поверьте, если она так говорит, значит, вы показали это. Не раз, не два и не десять. И продолжаете показывать до сих пор. 

И здесь показываете отношение не только к геям, но ещё и к собственной дочери, сомневаясь в её разумности публично. 

1 час назад, Рыжая Мышь сказал:

Кто ж знает. Но зачем он родителям это сказал все же?

Хотел поддержки и помощи. Все нормальные дети хотят поддержки от родителей и мечтают о том, что родители помогут им в трудной ситуации. 

Вместо того получил презрительное равнодушие. Какой прекрасный образец воспитания в гетеросексуальной семье! Так и хочется похлопать в ладоши. Сразу видно, как им важны проблемы ребёнка, которому плохо. Конечно же, именно гетеросексуалы способны дать правильное воспитание детям... Это ЛГБТ воспитают неизвестно кого и как. 

 

[Гемиола 5 289]

1 час назад, Юлемна сказал:

Беда какая! Без официальной регистрации прекрасно можно жить, работать, отдыхать и

А вы сходите в ветку про сожительство и официальный брак и расскажите об этом тем, для кого официальный брак важен. Если люди регистрируют свои отношения, значит для них это важно. А у вас лично есть выбор, хотите регистрируйтесь, не хотите - не регистрируйтесь. Я вам предложила представить себе, что этого выбора у вас нет. 

1 час назад, Юлемна сказал:

Глупости. Мне несколько раз отказали в работе, потому что я женщина, а им нужны мужчины. Ни разу не обидно, потому что такому требованию есть объяснения. Никаких пикетов устраивать даже и не думала. 

Вы меня не поняли. Попробую последний раз. "Такому требованию есть объяснения" - это одна ситуация, а если бы вам отказали без объективных причин, то ситуация уже меняется.

Вы приходите в магазин, например, и вас не обслуживают, потому что вы женщина, например. Или потому что вы - это вы. Так понятнее? Никаких объективных причин нет, просто всем можно, а вам нельзя. Тоже не обидно?

Сразу напишу, что пример про магазин не надо понимать буквально, а то вы сейчас мне, как с регистрацией брака напишете, что можно по интернету заказывать и вам было бы нормально.

[Melas 77 614]

4 часа назад, Рыжая Мышь сказал:

У меня пртмер даже есть, мальчик вдруг решил что он гей, не знал как сказать об этом родителям, при этом контактов не было, при этом дружит с красивой девушкой и делится всем вот этим с ней. Проводит время с ней, но при всем этом считает что он гей. С чего вдруг? 

С того, что он, скорее всего, действительно гей. Фредди Меркьюри встречался с красивой девушкой, жил с ней, после осознания своей ориентации продолжал с ней близко дружить и оставил ей наследство. 

Никакой психотерапевт ему не поможет. Бисексуалы знают, что они бисексуалы.

Правда, остаётся вариант, когда он, возможно, таким образом раскручивает девушку на изысканный секс.

[Юлемна 30 813]

12 минут назад, Рыжая Мышь сказал:

Девушка говорит, что ему некомфортно, что он говорит о себе - гей, но контактов с мужчинами боится.

 

13 минут назад, Рыжая Мышь сказал:

то ли гей, то ли не гей.

Т. е. сексуального опыта у него нет совсем? 

37 минут назад, Ветка бузины сказал:

геям и лесбиянкам нельзя воспитывать детей.

Своих? Или отобранных опекой у других родителей? 

39 минут назад, Ветка бузины сказал:

дети боятся сказать родителям о своей ориентации

Какая ориентация может быть у детей?! Там ни гормонов, ни ума ещё нет. Если про ориентацию детям не говорить со всех утюгов, то они вряд ли вообще будут думать об этом.

Представила себя в детстве. Вместо кукол, велика, мультиков и детских фильмов и книжек мне со всех сторон говорят про какую-то ориентацию! Это не детство, а кошмар какой-то! Бр-р... 

[Ветка бузины 12 011]

44 минуты назад, Melas сказал:

Правда, остаётся вариант, когда он, возможно, таким образом раскручивает девушку на изысканный секс.

Не тот случай явно. Ради этого мальчишка бы не стал ставить в известность родителей. 

  26 минут назад, Юлемна сказал:

Своих? Или отобранных опекой у других родителей? 

Вообще-то я за свою жизнь десятки раз слышала, что лучше бы не доверять никаких. 

Что же до опеки и усыновлений, то я уже писала, что по моему скромному мнению, если человек может сам стать отцом или матерью, то гораздо  лучше использовать эту возможность, а не усыновление. Вне зависимости от ориентации человека и его семейного положения, а то ведь бред же: рожать одиноким людям без собственного жилья - можно, а усыновлять детей нельзя!

Ну вот и пусть бы те, кто может рожать - рожали сами. Благо даже в этой теме стоят причитания про то, что "аааа, геев всё больше, размножаться станет некому, человечество вымрет, аааа!" Как будто геи гетеросексуалам мешают рожать хоть по десять детей и спасать таким образом человечество... А усыновлять вполне могут бесплодные люди либо те, кто не может стать родителями по медицинским показаниям.

Но вообще-то решать не мне

  26 минут назад, Юлемна сказал:

Какая ориентация может быть у детей?!

Вы вот это серьёзно?))) 

Да дети уже чуть ли не с трёхлетнего возраста явно высказывают свои предпочтения. И спросить сейчас любого - каждый вспомнит, какая девочка или какой мальчик ему нравились в школе и даже в детском саду. 

Это всё про ориентацию, да-да!))) Дети не думают про секс, но им с детства нравятся люди того или иного пола. Или сразу двух полов. Им не нужно ни про какую ориентацию говорить, они без этого даже в начальной школе прекрасно влюбляются в мальчиков или девочек, смотря по ориентации.

[Юлемна 30 813]

44 минуты назад, Ветка бузины сказал:

Доверительные отношения с родителями - разве это не социально важная вещь? Или работа не является социально значимым фактором? 

А что, и там, и там обязательно заявлять о своей ориентации? Это точно та информация, которая важна для родителей и, тем более, работодателя? 

Я традиционной ориентации, но родителям не нужно знать, с кем я сплю, кто мне нравится. Или Вы всё-всё родителям докладываете? 

А уж работодателю, вообще, не интересно, кто залезат вам (обобщение) в трусы. Ему нужен хороший специалист и положительный результат работы. 

34 минуты назад, Ветка бузины сказал:

ребёнка, которому плохо.

А чего ему плохо-то? Выбор сделал, никто его за этот выбор не казнит. Живи и радуйся!

Родители часто не согласны с выбором детей. Тоже мне новость! Они также и к будущей жене могли отнестись или к новому другу, примеров куча. По каждому поводу организовывать сообщества и митинги? 

35 минут назад, Гемиола сказал:

если бы вам отказали без объективных причин

А мне и отказали без объективных причин, это я потом сама докумкала, почему именно так. Хотя, один работодатель объяснил - мужчина сильнее, а там тяжести нужно таскать. В принципе, тут тоже можно поспорить и обидеться. 

Это Вы не понимаете, о чем я пишу. Каждого из нас в жизни в чём-то ущемляют, но только геям нужны какие-то особые права. Почему именно геям? Почему не "совам", например, почему не ещё каким-то меньшинствам? 

39 минут назад, Гемиола сказал:

Вы приходите в магазин, например, и вас не обслуживают, потому что вы женщина,

 

41 минуту назад, Гемиола сказал:

Сразу напишу, что пример про магазин не надо понимать буквально, а то вы сейчас мне, как с регистрацией брака напишете, что можно по интернету заказывать и вам было бы нормально.

Нее. Тут другое . По мне видно, что я женщина. 

Геев в магазинах не обслуживают? А зачем они говорят о своей ориентации? В магазине . Или где-нибудь ещё. Чтобы что? 

41 минуту назад, Melas сказал:

Фредди Меркьюри

Не очень хороший пример. Я бы поспорила. Он говорил, что бисексуал. И всегда повторял, что никто не знает, какой он на самом деле.

Кроме того, его похоронили по всем законам его религии, которая неприемлет гомосексуализм. Был бы геем, то этот обряд был бы невозможным.

Вообще, с Меркьюри больше вопросов, чем ответов. В первую очередь, он был актером и шоуменом. Хотя, это во вторую очередь. В первую - гений своего дела .

50 минут назад, Рыжая Мышь сказал:

зачем он родителям это сказал все же?

А он точно это сказал родителям? Про родителей он девушке сказал . 

Сколько лет парню? 

[Юлемна 30 813]

33 минуты назад, Ветка бузины сказал:

Вообще-то я за свою жизнь десятки раз слышала, что лучше бы не доверять никаких. 

Это Ваши личные комплексы. 

Зачем всем и каждому докладывать о своих сексуальных предпочтениях? 

35 минут назад, Ветка бузины сказал:

дети уже чуть ли не с трёхлетнего возраста явно высказывают свои предпочтения. И спросить сейчас любого - каждый вспомнит, какая девочка или какой мальчик ему нравились в школе и даже в детском саду. 

Эти предпочтения точно носят сексуальный подтекст? В 3 года? 

Я в садике дружила только с девочками. И в школе тоже. Мальчиков очень стеснялась и боялась. Я лесбиянка? 

[Рыжая Мышь 2 153]

1 час назад, Ветка бузины сказал:

А что, ваша дочь неправа

Неправа, потому что я никак не обозначала в разговорах с ней свою позицию по отношению к лгбт-меньшинствам. До не давнего времени мне было пофиг чем люди занимаются в своих спальнях. И разговаривали мы с ней о политике, о ситуации в целом, отношение к СВО в частности, и вот среди этого разговора я вдруг получаю упрек в нетолерантности к геям. С чего вдруг? Потому что либеральные сми дуют в уши молодежи что те кто поддерживают СВО, автоматически не поддерживают ЛГБТ-сообщества? С чего упрек? Не знаю.

А раз упрекают значит надо либо опровергать, либо оправдывать. Что я и делаю и для нее, и здесь. Оставаться равнодушной нет сил.   

 

[Ветка бузины 12 011]

Только что, Юлемна сказал:

А что, и там, и там обязательно заявлять о своей ориентации? Это точно та информация, которая важна для родителей и, тем более, работодателя? 

Так никто и не заявляет. Я ещё не встречала работодателей, которые спрашивали бы об этом. 

Но больше чем уверена: если вдруг выяснится, что учитель в школе - гей, то его из школы попросят. Я уже писала: у нас мужика с завода вынудили уволиться, когда узнали, что он гей. Хотя он до того там лет десять отработал, и никаких вопросов к нему ни у кого не возникало. 

4 минуты назад, Юлемна сказал:

Каждого из нас в жизни в чём-то ущемляют, но только геям нужны какие-то особые права. 

Какие "особые"? Им нужно то же, что и вам. Никаких особых прав, просто те же самые. То же официальное оформление отношений, например. Это "особые права"? Они как-то нарушают права гетеросексуалов на точно такое же оформление отношений? 

[Рыжая Мышь 2 153]

1 час назад, Ветка бузины сказал:

Хотел поддержки и помощи. Все нормальные дети хотят поддержки от родителей и мечтают о том, что родители помогут им в трудной ситуации. 

соглашусь, тоже так думаю.

1 час назад, Ветка бузины сказал:

и вы о толерантности к людям другой ориентации тут пишете

Я пишу о том, что я нетолерантна. 

[Melas 77 614]

4 минуты назад, Юлемна сказал:

Не очень хороший пример. Я бы поспорила. Он говорил, что бисексуал. И всегда повторял, что никто не знает, какой он на самом деле.

Хорошо, пусть будет бисексуалом. Что это меняет? С любимой женщиной он прекратил сексуальные отношения, но она не перестала быть близким человеком. В рассматриваемой истории у парня с непонятной ориентацией красивая девушка является близким другом.

8 минут назад, Юлемна сказал:

Кроме того, его похоронили по всем законам его религии, которая неприемлет гомосексуализм. Был бы геем, то этот обряд был бы невозможным.

Да. Зороастризм неприемлет гомосексуализм, более того, рекомендует убивать гомосексуалистов. Но где написано, что гомосексуалистам должно быть отказано в обряде погребения?

[Рыжая Мышь 2 153]

1 час назад, Ветка бузины сказал:

И здесь показываете отношение не только к геям, но ещё и к собственной дочери, сомневаясь в её разумности публично. 

Не соглашусь, ничего я про разумность своей дочери не пишу, я своего ребенка всегда поддерживаю. Просто пример того, как промывают мозг детям. Моя не деть уже, но все равн, молодежи пусть. Я пишу как раз о том, что истерика на пустом месте, если я никак не обозначала свою позицию, она откуда взялась. 

Каждый пишет, как он слышит, каждый слышит, как он дышит... (Б. Окуджава)

[Ветка бузины 12 011]

13 минут назад, Юлемна сказал:

Зачем всем и каждому докладывать о своих сексуальных предпочтениях? 

Я не знаю, зачем гетеросексуалам это надо... Может быть, вы объясните мне, зачем они докладывают окружающим, что у них есть мужья, жёны, любимые люди? 

13 минут назад, Юлемна сказал:

Эти предпочтения точно носят сексуальный подтекст? В 3 года? 

Сексуальный подтекст будет тогда, когда начнётся половое созревания. А до этого детям просто кто-то нравится. 

13 минут назад, Юлемна сказал:

Я в садике дружила только с девочками. И в школе тоже. Мальчиков очень стеснялась и боялась. Я лесбиянка? 

А я не про дружбу говорю, а про детские влюблённости. Вы будете утверждать, что у детей их не бывает?))) Но даже в СССР об этом снимали фильмы. Причём детские фильмы!) 

И где-то тут, кажется, даже была тема про детскую сексуальность, если мне не изменяет память. Форумчанки писали много интересного про свои детские годы и интерес к противоположному полу задолго до совершеннолетия))) 

Изменено 21 Июня 2022 пользователем Ветка бузины

[Рыжая Мышь 2 153]

49 минут назад, Юлемна сказал:

Т. е. сексуального опыта у него нет совсем? 

на момент разговора не было, сейчас уже не знаю. 

[Юлемна 30 813]

Только что, Рыжая Мышь сказал:

либеральные сми дуют в уши молодежи что те кто поддерживают СВО, автоматически не поддерживают ЛГБТ-сообщества?

 Аж слюной поперхнулась! Серьёзно? Вот так вот пишут в СМИ? Офигеть! 

2 минуты назад, Ветка бузины сказал:

ещё не встречала работодателей, которые спрашивали бы об этом

А чего тогда возмущаетесь? 

2 минуты назад, Ветка бузины сказал:

если вдруг выяснится, что учитель в школе - гей, то его из школы попросят.

Зачем ему об этом говорить? Зачем ему непременно надо показывать, что он гей? Детям. 

4 минуты назад, Ветка бузины сказал:

Какие "особые"? Им нужно то же, что и вам. Никаких особых прав, просто те же самые. То же официальное оформление отношений

Все права у них есть, кроме этого. Раз им так важно, пусть едут в Лас-Вегас, регистрируются и возращаются мужем и... мужем. 

3 минуты назад, Melas сказал:

где написано, что гомосексуалистам должно быть отказано в обряде погребения?

Не помню, где читала об этом. Давно было. Просто похоронить могли, но не по зороастрийским обрядам. Там и объяснение было. Извините, ссылку уже не найду. 

[Ветка бузины 12 011]

2 минуты назад, Рыжая Мышь сказал:

Не соглашусь, ничего я про разумность своей дочери не пишу, я своего ребенка всегда поддерживаю. Просто пример того, как промывают мозг детям. Моя не деть уже, но все равн, молодежи пусть. Я пишу как раз о том, что истерика на пустом месте, если я никак не обозначала свою позицию, она откуда взялась. 

Каждый пишет, как он слышит, каждый слышит, как он дышит... (Б. Окуджава)

Извините, если неправильно поняла вас. 

[Рыжая Мышь 2 153]

47 минут назад, Ветка бузины сказал:

Это всё про ориентацию, да-да!))) Дети не думают про секс, но им с детства нравятся люди того или иного пола. Или сразу двух полов. Им не нужно ни про какую ориентацию говорить, они без этого даже в начальной школе прекрасно влюбляются в мальчиков или девочек, смотря по ориентации.

а мне кажется - это про эстетику. Мне вот нравится смотреть на красивых ухоженных женщин, я примеряю на себя их образы, это же не значит что я их вожделею. 

Это как на картину смотришь и нравится. Это подружка, которую любишь потому что духом едины, взглядами и т. д. У меня много подруг женщин, я не представляю себя с ними в постели. 

[Ветка бузины 12 011]

Только что, Юлемна сказал:

Зачем ему об этом говорить? Зачем ему непременно надо показывать, что он гей? Детям

Вы, видимо, не понимаете. 

Истерика у родителей будет даже в том случае, если ничего такого он детям не показывает. Потому что идиотов, тем более агрессивных идиотов, вокруг гораздо больше, чем мы об этом думаем. Помню я историю, где вполне гетеросексуальной учительнице устроили форменный ад за фото в купальнике с соревнований по плаванию. 

[Melas 77 614]

4 минуты назад, Юлемна сказал:

Просто похоронить могли, но не по зороастрийским обрядам.

Вы мне что хотите сказать? Что он имитировал свою гомосексуальность и священникам-парсам были предоставлены неопровержимые доказательства этого?