ЛГБТ. Толерантность

[Жизнь продолжается 89 301]

Только что, Юлемна сказал:

Какая Вы нетолерантная 

Я более чем толерантная. Просто если болезнь - ее лечат, . а не заставляют ей гордиться.

А то ходит-ходит вот такой счастливый представитель третьего пола.  .а потом рраз - и с крыши сиганул.

[Юлемна 30 821]

Только что, Жизнь продолжается сказал:

ходит-ходит вот такой счастливый представитель третьего пола.  .а потом рраз - и с крыши сиганул.

Лишь бы никого с собой не прихватил. Мы должны уважать его выбор 

[Ветка бузины 12 011]

6 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Чего это не требует? Он требует признать его кошкой. . чем нарушает мое психическое здоровье.  потому как я вижу полуголого усатого дядьку)

 

Да все это обычные отмазки. очковтирательство) Замалчивание проблемы. 

*пожав плечами* Ну так не называйте, если не хочется... Вас же не по суду обязали, верно?. В конце концов, и слепым уступать дорогу никто не обязан. Если зрячий считает, что слепой ущемляют его права, то он вполне может толкнуть его или наступить на ногу. Мало ли, что человек не виноват в том,, то родился слепым и вылечить его пока невозможно. Слепой нарушает психическое здоровье этого зрячего тем,, что его не видит. 

.. 

6 минут назад, Юлемна сказал:

Вот. Опять кто-то должен напрячься для таких "средних". Нетушки! Сам решил, сам пусть и выкручивается. 

Так я не поняла: он психически болен или "сам так решил"? 

[Куйгорож 7 982]

37 минут назад, Ветка бузины сказал:

Просто способ создать человеку комфортную среду, раз уж вылечить его всё равно невозможно

Вот тут я тоже поспорю.

Во-первых, Наполеоны обычно требуют соответствующего отношения. В данном случае отдельную графу в паспорте, отдельные туалеты, раздевалки и прочее. Зачем? Если у тебя тело женщины, ты можешь считать себя хоть 20 парами личностей одновременно, но пиши в паспорте женский пол и ходи в женские туалеты. Почему нет-то?

Во-вторых, другим людям реально банально дискомфортно видеть в туалете или раздевалке рядом с собой человека другого пола, который чего-то там в себе нашел в голове.

Я понимаю, или мне кажется, что я понимаю, что значит в определенный момент чувствовать себя мужчиной, но кем бы я себя ни чувствовала, в бассейн я пойду как женщина со всеми вытекающими, ибо тело у меня полноценно женское. От социума я отрываться не должна.

Где я ошибаюсь?

[Юлемна 30 821]

10 минут назад, Ветка бузины сказал:

слепым уступать дорогу никто не обязан.

Некорректный пример. Средние физически здоровы и выбор свой сделали самостоятельно и добровольно. 

12 минут назад, Ветка бузины сказал:

Так я не поняла: он психически болен или "сам так решил"? 

Психически больным "его" считаю я, а сам он себя таким не считает, значит сам так решил. 

[Ветка бузины 12 011]

Только что, Юлемна сказал:

Некорректный пример. Средние физически здоровы и выбор свой сделали самостоятельно и добровольно. 

Ну окей, возьмём для чистоты эксперимента аутиста. Он физически здоров, но психически он болен. 

Тем не менее, он считает себя здоровым, полноценным членом общества. Работает каким-нибудь программистом, приносит пользу обществу, но просит, чтобы к нему не прикасались. 

Он считает себя здоровым. А другой здоровый считает, что если аутист не протягивает в ответ руку для приветствия, то он его не уважает. И причиняет таким образом психологический дискомфорт. 

И настоящий здоровый нарочно так или иначе толкает этого аутиста, злорадно приговаривая про себя: ты же считаешь себя здоровым? Так вот тебе, вот тебе и ещё вот тебе, чтоб понял, гад такой, что ты болен! Что ты мне не равен и никогда не будешь! 

Этот пример более корректен?)) 

8 минут назад, Юлемна сказал:

 

Психически больным "его" считаю я, а сам он себя таким не считает, значит сам так решил. 

Значит, можно и нужно делать ему плохо, я верно понимаю? 

По-моему, нарочно делать другому плохо - это садизм. В данном случае психологический. 

[Кофейная гуща 34 681]

11 часов назад, Ветка бузины сказал:

что такое "цисгендер" -

Это человек не сомневающийся в своей половой принадлежности, которая идентична той, которая записана в графе пол. 
 

12 часов назад, Куйгорож сказал:

что такое небинарная личность.

Человек не ощущающий себя не мужчиной ни женщиной, и это не "между" это "вне". 

 

2 часа назад, Гемиола сказал:

Если человек не считает себя ни мужчиной, ни женщиной, но душевных терзаний по этому поводу не испытывает, то кто нам дал право его "лечить"? Никто не обязан идти лечиться насильно, просто потому, что кому-то не нравится, кем человек себя ощущает. 

Я считаю, что подобным людям очень необходимо проходить терапию, чтобы понять как минимум - навязанное ли это модой и обществом самоопределение, которое в принципе большинством общества в любом случае как минимум не понимается, и чаще не принимается. Очень многие из этих любителей "ЛГБТ" в подростковом возрасте это "жертвы". Раньше жертвой было быть проще - над тобой издевалась школа, тебя держали в строгости родители. общество опостоянно на тебя давило "долгами". Теперь все носятся с детьми как с писанными торбами (и я в том числе), в школе категорически порицается буллинг, родители ради личности лебенка наступают на горло своим принципам, общество говорит, что "тебе можно все" . А свою внутреннюю жертву реализвать надо, надо чтобы этот мир тебя "не принимал" - и тададам - гендерная идентефикация. Просто непаханное поле для любой жертвы. 

Изменено 22 Июня 2022 пользователем Кофейная гуща

[Ветка бузины 12 011]

11 минут назад, Куйгорож сказал:

Вот тут я тоже поспорю.

Во-первых, Наполеоны обычно требуют соответствующего отношения. В данном случае отдельную графу в паспорте, отдельные туалеты, раздевалки и прочее. Зачем? Если у тебя тело женщины, ты можешь считать себя хоть 20 парами личностей одновременно, но пиши в паспорте женский пол и ходи в женские туалеты. Почему нет-то?

Во-вторых, другим людям реально банально дискомфортно видеть в туалете или раздевалке рядом с собой человека другого пола, который чего-то там в себе нашел в голове.

Я понимаю, или мне кажется, что я понимаю, что значит в определенный момент чувствовать себя мужчиной, но кем бы я себя ни чувствовала, в бассейн я пойду как женщина со всеми вытекающими, ибо тело у меня полноценно женское. От социума я отрываться не должна.

Где я ошибаюсь?

Вы абсолютно правы. Если речь касается особого отношения, то я готова его предоставлять, но до тех пор, пока это не нарушает мои личные границы. Мне не составит труда называть Васю Таней или даже Муркой, но я не стану переодеваться при Васе, кем бы он себя ни считал. И уж точно не стану менять ему лоток))))))

[Ветка бузины 12 011]

36 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Я более чем толерантная. Просто если болезнь - ее лечат, . а не заставляют ей гордиться.

А то ходит-ходит вот такой счастливый представитель третьего пола.  .а потом рраз - и с крыши сиганул.

Так суицидников как раз лечат. Причём даже принудительно. 

[Джинджер Эль 26 479]

В 18.06.2022 в 18:31, Лавка антиквара сказал:

Ну да. Ой, зашли мы с внучкой в книжный. Она сказала, что ищет одну книгу. Ну я тогда не знала про книгу "Лето в пионерском галстуке". Вот такая, непросвещенная  Она мне говорит название. Ну сейчас же не обязательно по полкам рыскать. Подошла к продавцу, спросила. Они по компьютеру смотрят, что там у них есть. Подхожу, спрашиваю. Они, видя, что я с девочкой 13 лет, смотрят на меня с ужасом "А Вы знаете, что это за книга?" И пытаются мне на ухо, шепотом. А внучка почти одновременно с ними "Бабушка! Это книга про развитие отношений между геями!" Спокойно, не снижая голоса, звонко. Женщинам-продавцам явно дурно. Кстати, не более 40 лет. Они так "Это книга 18+, до 18 лет не продаем!" Я отвечаю "Ну мне есть 18, могу паспорт показать!" Книга была только на заказ. Но внучка меня уже за руку вытащила из отдела "Ну ты смотри, бабушка, они же сейчас в обморок упадут!" Правда, тихо сказала, они не слышали. 

О, я тоже эту книгу заказывала, дочка подружке в подарок попросила купить. Там да, заказ можно оформить на человека старше 18.

Ну меня фанфиком не напугаешь, есть в жизни вещи куда страшнее.

 

 

[Кофейная гуща 34 681]

1 час назад, Жизнь продолжается сказал:

чем нарушает мое психическое здоровье.  потому как я вижу полуголого усатого дядьку)

Вы же можете с ним не общаться? Если вам не комфортно с каким-то человеком - вы зачем за ним в подвал полезли проверять за мышкой он там гонится или ногти точит?

Я согласна с 

2 часа назад, Ветка бузины сказал:

А если он радостный ходит - "ура, я не мужчина и не женщина, я третий пол"! " - работает с полной отдачей, платит налоги и доброжелательно относится к соседям и близким, то зачем ему психиатр? У него душевного здоровья поб

Если человек социально адаптирован, не нарушает УК, зарабатывает самостоятельно, не имет проблем с собственым психологическим комфортом - он может себя хоть деревом считать. Кем он себя считает и как просит себя называть - хоть "Господин Тополь" мне будет пофиг, особенно если он поставляет отличную древесину))). 

Изменено 22 Июня 2022 пользователем Кофейная гуща

[Юлемна 30 821]

1 час назад, Ветка бузины сказал:

аутиста. Он физически здоров, но психически он болен. 

Неугадали. У аутистов что-то не так с мозговым веществом, при чем это ещё в момент развития плода в утробе матери происходит. Т. е., аутисты тоже больны физически. 

1 час назад, Ветка бузины сказал:

Тем не менее, он считает себя здоровым, полноценным членом общества. Работает каким-нибудь программистом, приносит пользу обществу, но просит, чтобы к нему не прикасались. 

Он считает себя здоровым.

Вы "тяжелых" аутистов видели? У моего кузена сын такой. Он никогда не будет считать себя полноценным и здоровым. Он, вообще, себя не особо осознает. 

1 час назад, Ветка бузины сказал:

Значит, можно и нужно делать ему плохо, я верно понимаю? 

Нет, не верно. Я сама по себе, "средний" сам по себе, без чьей либо помощи, как все пусть лапками гребет. 

1 час назад, Ветка бузины сказал:

нарочно делать другому плохо - это садизм

Ну, лично я никому ещё плохо нарочно не делала. Надеюсь, и не нарочно тоже. 

1 час назад, Кофейная гуща сказал:

Человек не ощущающий себя не мужчиной ни женщиной, и это не "между" это "вне". 

Т. е. человек не ощущает себя человеком? Интересно, а у него есть с чем сравнить-то? 

 

[Жизнь продолжается 89 301]

1 час назад, Ветка бузины сказал:

Так суицидников как раз лечат.

А как же. Если спасут.

Предотвратить сложнее,  но надежнее.

Пошел маятник в другую сторону - от лоботомии и электрошока до полного отстранения в помощи. 

Ну что значит - человек не определился? Вот и помогают пусть определиться. Геи себя идентифицировали и отлично живут, . не маются.

[Ветка бузины 12 011]

4 минуты назад, Юлемна сказал:

Вы "тяжелых" аутистов видели? У моего кузена сын такой. Он никогда не будет считать себя полноценным и здоровым. Он, вообще, себя не особо осознает. 

Ну они ж разные есть. Я специально выбрала самый лёгкий вариант. Есть же дети-аутисты, которые в обычных школах учатся, и даже неплохо... А кроме того, я понятия не имею, что там с мозговым веществом или хромосомами у тех, кто причисляет себя к другому гендеру. Может быть, там тоже есть какие-то нарушения. 

Просто если уж я считаю человека больным, то мне, в общем, без разницы, считает он сам себя здоровым или нет: я буду относиться к нему, как к больному. И в меру своих сил стараться, чтобы ему, больному, рядом со мной было легче, а не хуже: я-то здоровая, зачем мне с ним меряться письками? Легче ему, если я буду обращаться к нему в среднем роде? Окей, это меня не унизит. Такая мелочь не нарушает мои границы. 

 

4 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

А как же. Если спасут.

Предотвратить сложнее,  но надежнее.

Пошел маятник в другую сторону - от лоботомии и электрошока до полного отстранения в помощи. 

Ну что значит - человек не определился? Вот и помогают пусть определиться. Геи себя идентифицировали и отлично живут, . не маются.

Всё вы правильно говорите, но чтоб врач помог человеку определиться (если это вообще возможно) - необходимо, чтобы человек пришёл к врачу и попросил помощи. 

Ну не насильно ж его за рукава туда тащить, если он ни себе, ни другим вреда не причиняет? 

[Жизнь продолжается 89 301]

Только что, Ветка бузины сказал:

Легче ему, если я буду обращаться к нему в среднем роде?

Конечно, . легче. Но законы-то для этого какие-то принимать зачем?

Я хожу в бассейн, и вот лет 8 уже туда ходит папа с мальчиком с синдромом Дауна. Он уже,  конечно,  не мальчик,  а вечный ребенок. Мужчины с ним за руку здороваются . женщины тоже нормально общаются, и безо всякого закона о том. что он  на самом деле очень умный и все его советы надо идти исполнять. Нормальное отношение здоровых людей к особенным.

Так я и спрашиваю - зачем этих особенных формально считать обычными? Чтобы ничего с ними не делать,  не помогать. Да может, . настоящий. умный психолог в несколько сеансов возьмет и поможет ему с самоопределением. Но кому это надо? Деньги,  время. Лучше болтануть с высокой трибуны и закрыть вопрос.

[Ветка бузины 12 011]

7 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Конечно, . легче. Но законы-то для этого какие-то принимать зачем?

А где-то есть такие законы? 

Я точно не помню, но вроде бы в том посте, с которого вся эта тема пошла, это был не закон, а просто просьба от руководителя фирмы к сотрудникам, что вот к этому человеку лучше обращаться так, а к этому - вот так.  И вроде бы сотрудников это даже не ущемляло. Удивляло, да. Но не оскорбляло. 

Изменено 22 Июня 2022 пользователем Ветка бузины

[Жизнь продолжается 89 301]

2 минуты назад, Ветка бузины сказал:

А где-то есть такие законы? 

Насколько я поняла (посмотрела между делом пару ссылок),  пытались ввести такое понятие. Вот М, вот Ж, . а вот Они. 

Изменено 22 Июня 2022 пользователем Жизнь продолжается

[Кофейная гуща 34 681]

17 минут назад, Юлемна сказал:

Т. е. человек не ощущает себя человеком? Интересно, а у него есть с чем сравнить-то? 

Человеком, без гендера. 

11 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

что значит - человек не определился? Вот и помогают пусть определиться. Геи себя идентифицировали и отлично живут, . не маются.

Они определились - они ВНЕ ваших определений. Прекрасный пример Эзра Миллер - достаточно успешный актер который считает себя вне пола и гендера, что не мешает ему успешно социализироваться. 

[Ветка бузины 12 011]

2 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Насколько я поняла (посмотрела между делом пару ссылок),  пытались ввести такое понятие. Вот М, вот Ж, . а вот Они. 

Законодательно ввести понятие или всех до единого обязать ими пользоваться? Это ж разные вещи... У нас законодательно принят брак между мужчиной и женщиной, но ведь насильно никого в загс не тянут, и тысячи пар не оформляют отношения в загсе. 

[Юлемна 30 821]

51 минуту назад, Кофейная гуща сказал:

пример Эзра Миллер - достаточно успешный актер который считает себя вне пола и гендера, что не мешает ему успешно социализироваться. 

Почему "он"? Правильно - "оно" ,  успешное актерО .

 

[Ветка бузины 12 011]

17 минут назад, Юлемна сказал:

Почему "он"? Правильно - "оно" ,  успешное актерО .

 

Так мы ж не к нему лично обращаемся. Его ничуть не заденет, что тут о нём пишут в мужском роде: ему, наверное, некогда наши форумы читать и показательно оскорбляться, как нашим на их гей-парады))) 

[Вереена дель Нагаль 21 469]

2 часа назад, Кофейная гуща сказал:

Человеком, без гендера. 

Они определились - они ВНЕ ваших определений. Прекрасный пример Эзра Миллер - достаточно успешный актер который считает себя вне пола и гендера, что не мешает ему успешно социализироваться. 

Но играет как актер преимущественно мужские роли. Странно.

[Жизнь продолжается 89 301]

9 минут назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Но играет как актер преимущественно мужские роли. Странно.

Да что взять с творческих личностей? Им реклама нужна. Да и наговорить что угодно могут - кто проверит?

Вот если бы условная Клава из буфета заявила. что она - это оно, то тогда о чем-то можно думать)

[Юлемна 30 821]

1 час назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Но играет как актер преимущественно мужские роли. Странно.

Ничего личного, просто бизнес .

[Вереена дель Нагаль 21 469]

51 минуту назад, Юлемна сказал:

Ничего личного, просто бизнес .

Ну вот мы и добрались до сути)) Фрики всегда были есть и будут и ничего общего с нормальными геями и лесби они не имеют. Фрикуют (если есть такое слово) все кому не лень. Но виноваты "гомики проклятые" почему то.

 

Все эти парады и остальная хрень это фрики, всего лишь. 

 

Изменено 22 Июня 2022 пользователем Вереена дель Нагаль