Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Шестое чувство

О нетрадиционной ориентации. ЛГБТ. Толерантность

Recommended Posts

19 минут назад, Бабалена сказал:

Самое интересное, что в самом начале ветки поднят был вопрос о невозможности геям вступить в брак в "этой" стране, а закончился "зверячьими поббитьями камнями" мифических геев в Махачкале

Да в России у геев только три запрета - нельзя вступать в брак и усыновлять детей, и запрещена пропаганда. Со всем этим вполне себе можно жить и даже решить юридические вопросы в паре. Притеснения я в упор не вижу, и отношусь к геям нормально - ну есть и есть, меня в свои ряды не тянут.

Я уже писала, как адекватная девушка, европейка (этническая русская!), заявила мне, что боится ехать в Россию (где не была ни разу), потому что иностранцев там сразу же грабят, а геев даже убивают чуть ли не в аэропорту :D Ей это сами геи рассказывали! Которые в России тоже не были, потому что боятся быть убитыми. Короче, сюр какой-то.

В итоге съездила она в Россию, вернулась довольная, радостная и живая :D И геям тамошним сказала, что не видела ни одного убитого их собрата, и даже не видела, как бьют геев. При этом геев она видела, тоже вполне себе довольных. Но ей, судя по всему, не поверили...

  • Like 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 26.06.2020 в 13:41, Перепутанные чемоданы сказал:

Но, к примеру, усыновить ребёнка такая пара  официально не сможет будут  им рожать суррогатные матери, как сейчас - почему бы уже не признать их существование? Это же не преступление, быть таким, не их желание, это природа так распорядилась. 
Или ипотеку как молодая семью тоже взять не могут. Налоги им можно платить, а вот жить как все обычные люди - нет. Мне это очень не нравится. 
 

Как это усыновить? А Вы у этого ребёнка узнайте, хочет он жить с геями? У нас нормальная страна! Где семейные ценности есть. Что потом с этим ребёнком будет? 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
49 минут назад, Бокарнея сказал:

 

Вся надежда на Россию, авось удастся туда геев сплавить. Хитрые, однако))

У кого вся надежда на Россию? У Германии что ли?

Edited by Эльнора

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 26.06.2020 в 14:09, Перепутанные чемоданы сказал:

Да, большинство. Но эти люди же есть, почему им отказывают в праве на создание семьи? Семья - основа всех основ, это, в принципе, вся наша жизнь. И лишать человека права на это только по той причине, что природа его создала не таким, как большинство - это ущевмлён прав человека по генетическому признаку, получается. Это такая дремучесть, хоть бы на акцентуировали внимание на этом, нет же, надо прописать. 
Да, голосование за какую попрёку было бы правильным, но цель-то как раз протянуть все, а не устраивать себе геморрой с подсчетом по каждой поправке. 
 

 

Ну так и прописали бы, что семья может состоять из однополых людей, а по поводу усыновления-удочерения есть отдельные законодательные акты. Нет же, им просто даже семьей на официальном уровне нельзя считаться. По поводу воспитания - гомосексуальность не воспитывается, это врожденное. 

 

Чем его права будут нарушаться? Почему сразу представляется, что ребёнка возьмёт такая пара Только для того, что б нет вырастить геем? Семья это на только секс, в обычных семьях много вы встречали чтоб о сексе с детьми разговаривали? Или тех геев в таких же однополых семьях вырастили? Никак воспитание на сексуальную ориентацию не влияет. Но тема не об этом, больше не возвращаюсь к обсуждению. Я только хотела сказать, что ограничивать право на семью с учётом генетических особенностей - не правильно. 

Вот Вы сами пишите ,, семья основа всех основ" но однополые браки не могут продолжить семью. Они как Вы говорите генетически особенные. Так и зачем им дети? Зачем эти генетические особенности проодолжать? Так скоро все вымрут с такими ,,семьями" 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, Красандра сказал:

Вот Вы сами пишите ,, семья основа всех основ" но однополые браки не могут продолжить семью. Они как Вы говорите генетически особенные. Так и зачем им дети? Зачем эти генетические особенности проодолжать? Так скоро все вымрут с такими ,,семьями" 

По такой логике тогда и гетеро парам кто не может зачать не стоит и пытаться. не зря же не могут. И усыновлять нечего. Там же то же гены роль играют. 

  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Iriska сказал:

По такой логике тогда и гетеро парам кто не может зачать не стоит и пытаться. не зря же не могут. И усыновлять нечего. Там же то же гены роль играют. 

У нас в обычной жизни открытых пар особо нет. Живущих вместе в многоквартирном доме, не фриков, устраивающих вечные истерики, кто кого любит. 

Пары не гуляют в обнимку.

О каких браках и тем более детях пока речь? Не говоря о том, что вопрос детей вообще отдельный. Речь не только и столько о правах взрослых, как о правах ребенк и о влиянии на него. 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минут назад, Вольный ветер сказал:

Речь не только и столько о правах взрослых, как о правах ребенк и о влиянии на него. 

А почему по-отдельности мужчины могут быть и адекватными и хорошими отцами и прекрасно влияют на своих детей. А если два мужчины вместе, то обязательно неадекваты, психически больные и педофилы? Или это только в связке с женщиной они обязательно приличные? Мужчины по отдельности или в браке с женщиной - абсолютно нормальные, а вместе с другими мужчинами обязательно педофилы и извращенцы. Где логика?

Всё зависит от самих людей, а не от пола. Что эти люди будут вкладывать в своего ребёнка зависит от того, что это за люди, и какие у них ценности.

  • Like 3
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Гемиола сказал:

Всё зависит от самих людей, а не от пола. Что эти люди будут вкладывать в своего ребёнка зависит от того, что это за люди, и какие у них ценности.

Ну вот для меня сомнительный плюс, что для детей будет как норма "два папы", например. И только где- то они должны увидеть именно здоровую и естественную модель. Без интимных нежностей людей одного пола. 

Одно дело знать это факультативно. Или самому прийти к этому. 

А какой плюс воспитания в этой среде?

10 минут назад, Гемиола сказал:

Мужчины по отдельности или в браке с женщиной - абсолютно нормальные, а вместе с другими мужчинами обязательно педофилы и извращенцы. Где логика?

Я разве такое писала? Где логика, действительно.

В здоровой и любящей семье дети видят легкую интимность между родителями. И это нормально. Зачем их воспитывать в другой среде, натаскивая на такую "норму"? 

Но, повторю, это просто на поговорить? Ну какие там дети, если у нас нет в обычном обществе обычных же открытых пар. 

У вас легализация со всеми правами давно ли была? С 2009 года. И, скорее всего, до этого уже и отношения открытые и пары были и все остальное. 

И сейчас не везде разрешено усыновление, даже при разрешении иметь официальные отношения. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Ну вот для меня сомнительный плюс, что для детей будет как норма "два папы"

Ну у многих и сейчас есть "два папы". Только что не живут вместе и спять с разными ( а то может и с одной) женщинами. Кстати я против подразделения на родитель с номерами.

 

4 минуты назад, Вольный ветер сказал:

И только где- то они должны увидеть именно здоровую и естественную модель.

Это в идеале. В семьях муж - жена эта модель не всегда, а зачастую, не здоровая. 

 

1 час назад, Вольный ветер сказал:

Речь не только и столько о правах взрослых, как о правах ребенк и о влиянии на него. 

Криминальное влияние со стороны общества оказывает большее воздействие. На улице, в школе, а то и в семье. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Iriska сказал:

Это в идеале. В семьях муж - жена эта модель не всегда, а зачастую, не здоровая. 

Чем? Отношением мужчина- женщина? Мы вроде бы про этот аспект.

Или вы о том, что в ЛГБТ спасение семьи, детей и детства?

5 минут назад, Iriska сказал:

Кстати я против подразделения на родитель с номерами

Я не знаю, что это такое и в каком реально формате это используют.

6 минут назад, Iriska сказал:

Криминальное влияние со стороны общества оказывает большее воздействие. На улице, в школе, а то и в семье

И? Надо еще добавить воспитание в гомо- семьях? 

Повторю, что это вообще далекая в целом ситуация. И только если лоббирование будет, что- то сдвинется. 

У нас сложно с человеческими правами тех категорий, к которым относится или может отнестись большинство. И сдвигов мало. Касаемо того, что ближе самим.

А права сексменьшинств сами по себе волнуют только их и их близких.

У нас инвалиды прикованы к квартирам, нет возможности хоть какой- то самостоятельности. Мать с коляской без посторонней помощи в автобус не войдет. 

О чем тут говорить? И это то и те, кто ближе нам. 

  • Like 2
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
32 минуты назад, Вольный ветер сказал:

здоровой и любящей семье дети видят легкую интимность между родителями. И это нормально. Зачем их воспитывать в другой среде, натаскивая на такую "норму"? 

А вам не кажется, что ключевое здесь всё-таки "здоровая и любящая"? И почему две женщины или два мужчины не могут создать здоровую и любящую семью  где ребёнку будет хорошо и безопасно?

17 минут назад, Вольный ветер сказал:

нас инвалиды прикованы к квартирам, нет возможности хоть какой- то самостоятельности

Никто не говорит, что других проблем нет. Но в этой теме мы обсуждаем именно гомосексуализм. А вообще отношение к инвалидам - это тоже о толерантности. "Они конечно существуют, но пусть они где-нибудь сидят у себя дома за закрытой дверью, чтобы никто их не видел". Также, как и гомосексуалы. 

Edited by Гемиола
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Гемиола сказал:

А вам не кажется, что ключевое здесь всё-таки "здоровая и любящая"? И почему две женщины или два мужчины не могут создать здоровую и любящую семью  где ребёнку будет хорошо и безопасно?

Я написала, что сомневаюсь, что модель отношений, естественные интимные семейные моменты гомо- пары и становление, рост несовершеннолетнего ребенка стоит совмещать.

11 минут назад, Гемиола сказал:

Никто не говорит, что других проблем. Но в этой теме мы обсуждаем именно гомосексуализм

Я о том, что решается постепенно. И, думаю, что в той же Швеции сначала решались более важные проблемы  именно для общества в целом, а потом все остальное. 

И это как раз здоровый подход. А кому нужны у нас проблемы гомосексуалов (напишу так) при том, что общий пофигизм на то, что так или иначе, касается многих или может коснуться реально.

15 минут назад, Гемиола сказал:

А вообще отношение к инвалидам - это тоже о толерантности. Они конечно существуют, но пусть они где-нибудь сидят у себя дома за закрытой дверью, чтобы никто их не видел

Вот и я о том. 

Еще можно поговорить про отношение к парам, открытым парам. Это живее. А про усыновление гомо- парами это такая далекая тема в данный момент.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
20 минут назад, Гемиола сказал:

почему две женщины или два мужчины не могут создать здоровую и любящую семью  где ребёнку будет хорошо и безопасно?

Женщины ещё могут создать более ли менее длительный союз.  У мужчин отношения недолговечны, для них характерна частая смена партнёров.  А здоровую семью создать невозможно по определению, поскольку  для правильной половой ориентации ребёнка важную роль играют гендерные различия, которые он видит в семье. И ни один мужчина полностью не заменит ребёнку мать, природой не заложены некоторые функции. Тот же детский плач по - разному действует на мужчин и на женщин. Какая главная задача любой популяции - сохранение вида. Дальше понятно. Живут и пусть себе живут, только не нужно из отклонения делать норму. Кстати, есть знакомая лесбийская семья с ребёнком. Пальцем никто не тычет, мать "мужчины" приняла эту особенность и общается с ребёнком партнёрши своей дочери. Живут себе люди и живут, к другим не пристают и их никто не трогает.

Edited by Домовая
  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Вольный ветер сказал:

И сейчас не везде разрешено усыновление, даже при разрешении иметь официальные отношения. 

Да была у нас на форуме тема, как такие гомосексуальные пары заводят детей. И именно пара была из Германии. Запрещается им по закону заводить своих детей. Но, они и тут нашли выход. Регистрируют брак в России с суррогатной матерью, потом, после рождения ребёнка разводятся, мать лишают родительских прав и вуаля, растят ребёнка со своим партнёром. А в отношении лесбийских пар ещё проще, сама родила от донора, сама и есть мамочка, и лишать материнства не надо.

Вопрос в другом. Надо ли это регулировать законом? Думаю не надо. Если захотят обойти закон, пусть обходят. Надо ли нам влезать в такие семьи, запрещать? Нет, не надо! Они сами взяли на себя ответственность за этих детей, и сами их воспитают и вырастят. Нам только остаётся только надеяться, что вырастят достойных граждан нашей страны. Пусть их дети потом сами решают, какие у них родители. Но, законодательно их уравнять в правах? Нет, на такое я не подпишусь. Поэтому сегодня пошла и проголосовала за поправки в конституции. Я за то, что брак, это союз мужчины и женщины!

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, КукуруЗина сказал:

Поэтому сегодня пошла и проголосовала за поправки в конституции. Я за то, что брак, это союз мужчины и женщины!

А что, было записано иначе, внесли поправку и вы решили за нее проголосовать?).

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Вольный ветер сказал:

А что, было записано иначе, внесли поправку и вы решили за нее проголосовать?).

Да внесли именно эту поправку и не только её, и я голосовала и за эту поправку в том числе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, КукуруЗина сказал:

Да внесли именно эту поправку и не только её, и я голосовала и за эту поправку в том числе.

У нас и шло по Семейному кодексу, что брак это союз мужчины и женщины. Иначе у нас и не было. И реальной нужды в отстаивании данного пункта, тоже.

1 час назад, КукуруЗина сказал:

Пусть их дети потом сами решают, какие у них родители. Но, законодательно их уравнять в правах? Нет, на такое я не подпишусь.

Поэтому в некоторых странах и разделяют права гомо- пар и права детей. 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Вольный ветер сказал:

У нас и шло по Семейному кодексу, что брак это союз мужчины и женщины. Иначе у нас и не было. И реальной нужды в отстаивании данного пункта, тоже.

Ну, наверное, была нужда, раз даже в конституцию решили прописать. А кодексы меняются постоянно, и новые статьи и пункты туда вносятся, не спрашивая народ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
В 30.06.2020 в 22:19, НатаФКа сказал:

     боится ехать в Россию (где не была ни разу), потому что иностранцев там сразу же грабят, а геев даже убивают чуть ли не в аэропорту :D Ей это сами геи рассказывали! Которые в России тоже не были, потому что боятся быть убитыми

Та пущай боятся! Меньше народа, больше кислорода!

В 30.06.2020 в 23:21, Iriska сказал:

 

В 01.07.2020 в 11:11, Гемиола сказал:

почему по-отдельности мужчины могут быть и адекватными и хорошими отцами и прекрасно влияют на своих детей. А если два мужчины вместе, то обязательно неадекваты, психически больные и педофилы? Или это только в связке с женщиной они обязательно приличные? Мужчины по отдельности или в браке с женщиной - абсолютно нормальные, а вместе с другими мужчинами обязательно педофилы и извращенцы. Где логика?

Вы сами и ответили на свои вопросы:

В 01.07.2020 в 11:11, Гемиола сказал:

Всё зависит от самих людей, а не от пола. Что эти люди будут вкладывать в своего ребёнка зависит от того, что это за люди, и какие у них ценности

Вот и заложут... Что гомосексуальная семья - норма. И ребёнок в будущем с бОльшей вероятностью создаст такую же. 

Так мы (криптованный мат удален до мышей) доживем до того, что останутся геи и лесбиянки, которые будут рожать детей с помощью ЭКО и нашим и вашим. 

В 01.07.2020 в 11:30, Iriska сказал:

семьях муж - жена эта модель не всегда, а зачастую, не здоровая. 

И из таких семей дети выходят со сломанной психикой. И проецируют, уже на свою семью, усвоенную модель. Это ли не доказательство влияния на ребёнка среды воспитания? Зачем же на грабли наступать?

В 01.07.2020 в 11:30, Iriska сказал:

Криминальное влияние со стороны общества оказывает большее воздействие. На улице, в школе, а то и в семье. 

Так что же больше влияет? Семья или улица? Вы уж определитесь. А то получается, что в случае гетеро-, семья оказывает негативное влияние, а в случае с гомо-, улица. Интересненько выходит!

 

 

Edited by Конди
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, КукуруЗина сказал:

брак, это союз мужчины и женщины!

Тут в одной известной передаче про путешествия был сюжет о трансгендерах в Тайване, что ли? Короче, там мальчики, которые стали девочками создают семью с девочками, которые стали мальчиками:1eye: Чем не союз мужчины и женщины?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, КукуруЗина сказал:

Ну, наверное, была нужда, раз даже в конституцию решили прописать. А кодексы меняются постоянно, и новые статьи и пункты туда вносятся, не спрашивая народ.

Тогда больше похоже на пугалку, на которую народ и купится. Что так страшны нам геи, что за ради этого и Конституцию меняем. 

Вообще, в большинстве стран и дети то с матерями остаются, несмотря на равенство прав. А уж всякие 50/50 уже там, где в целом условия жизни другие и другие возможности. 

1 час назад, Юлемна сказал:

Та пущай боятся! Меньше народа, больше кислорода!

В определенном смысле, боятся не зря. Влюбленной парой мало кто порекомендовал бы ходить, когда понятно, что у людей отношения. Цветы дарить там и прочее:D.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Влюбленной парой мало кто порекомендовал бы ходить, когда понятно, что у людей отношения. Цветы дарить там и прочее:D.

А зачем нужно вот прямо всенепременно показывать свои отношения? Ходить за ручку, обниматься на виду у всех? Так то у нас многие гетеро- на людях ведут себя скромно. А вот гомо- обязательно показывать отношения.

Соседям можно сказать, что друзья или братья. Снимаем квартиру вместе, так дешевле. Кого (е..) волнует чужое горе?

 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Вольный ветер сказал:

Тогда больше похоже на пугалку, на которую народ и купится. Что так страшны нам геи, что за ради этого и Конституцию меняем. 

Не надо утрировать. 

Как по мне и пусть покупается, не готов ещё народ к такой толерантности. И славатехосподи. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Вольный ветер сказал:

в большинстве стран и дети то с матерями остаются

в России типичная однополая семья - это мама и бабушка. :D

Я раньше была ох какая непримиримая к геям и производным подобного. С возрастом как-то безразлично стало. Люди как люди, одну "женскую" пару даже знаю, смотрятся гармонично, как-то к женским публичным ласкам вообще нет напряжения, обнимаются, целуются, красивые - ну и пускай. Уверена, что в жизни мне встречались геи мужчины, но так как они не открывались, то я и не догадывалась. Но отношение к мужчинам нетрадиционной ориентации всё же не такое лояльное, то ли с тюрьмой ассоциируется, то ли  с жесткими извращениями почему-то. 

А если не брать постельные отношения, то люди-то одинаковые.  

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 30.06.2020 в 23:19, НатаФКа сказал:

Да в России у геев только три запрета - нельзя вступать в брак и усыновлять детей, и запрещена пропаганда.

Запрещена пропаганда среди несовершеннолетних. Среди взрослых - не запрещена. Так что запретов всего два с половиной.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×