Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Шестое чувство

О нетрадиционной ориентации. ЛГБТ. Толерантность

Recommended Posts

8 часов назад, Эльнора сказал:

Где я писала про "просто валом валят"??? Если вы меня читали, я писала как раз о том, что геям очень сложно получить убежище в Германии.

Новое в истории.:clap_1:

 

5 часов назад, Проходите раздевайтесь сказал:

Вот, кстати, тот самый Элтон Джон, рядом сын. У него их двое. 

Какие они сексуальные, традиционная пара в этом возрасте вряд-ли сохранит такую свежесть в отношениях.:laugh: И дитёночек, насмотрясь на счастливых "родителей", вырастет правильным парнем.:hmm:

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, Капризулька сказал:

Я не хочу объяснять своему шестилетке, почему дяди на фото целуются. Чем позже он об этом узнает, тем лучше

В школу пойдет и все узнает. Еще в младшей школе. А если кто думает, что школьники младших классов "ничего не знают", очень далеки от своих детей. 

18 часов назад, Эльнора сказал:

Вы вот считаете геев прямо угрозой госудаству, а я не вижу в упор этой угрозы. Как не вижу самих геев и их "насаждений", никак и ни разу , ни в каких формах и видах. 

У нас не принято демонстрировать (читай, вести себя естественно) гомоотношения. Любая шпана вслед камень кинет и окружающие, узнав причину, в целом одобрят. Ну если за руку шли, например. 

Но о чем тут говорить? Женщина с коляской, уж настолько натуральный член общества, в целом только становится им. Я писала, до последнего времени у нас встречались автобусы межгородские (по области), где не предусмотрено место для колясок. Да и внести только с помощью, через ступеньки. 

И так годами. И норма. Учреждение, туда не зайти с коляской, на коляске. И это массово и привычно. И плевать. 

При таких "ямах" восприятия, о чем говорить?

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Узор на стекле сказал:

Что она сделала? Сожгла у себя во дворе трансгендера?

 

13 часов назад, Узор на стекле сказал:

Она просто невинно пошутила.

Она неоднократно высказывалась весьма неоднозначно о трансгендерах. Если бы она "просто невинно пошутила". Это не первый и не единственный раз. Информации об этом в англоязычном интернете - море.

 Я не устаю повторять в этой ветке, что недостаточно прочитать один заголовок к одной статье, чтобы полностью разобраться в проблеме. Давайте, рассматривать вопрос с разных сторон, сомневаться в прочитанном, проверять источники, искать информацию на других языках - именно это и называется критическим мышлением. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Гемиола сказал:

Она неоднократно высказывалась весьма неоднозначно о трансгендерах

Какой УЖАС. 

Я сомневаюсь, что она себе позволяла подобные формулировки фашисткого толка типа "сжечь всех в печи", "измерить черепа и в отдельный загон" и т.д. Уверен, что нет. 

А следовательно она имеет права размышлять, как хочет. Свобода слова, не? 

Разобраться полностью в какой проблеме-то? Вы отрицаете, что в Западном обществе существует явный перекос с правозащитными движениями? Нездоровый, маниакальный такой перекосище? Что это стало трендом, давно прекратив быть чем-то действительно полезным и нужным? Если отрицаете, то разговаривать не о чем - не услышим друг друга.

Если спросите в сотый раз излюбленно - а какое мне дело, отвечу, что по сути никакого. Но есть тема на форуме, есть предмет обсуждения, пишем сообщения - общаемся. В реальной жизни я не участвую ни в каких гомофобных движениях, геев не преследую, ни к чему общественность не призываю и даже среди своего близкого круга эти темы не поднимаю, потому что дела по сути до этого нет. Но жизнь была длинная. Я был очень плотно знаком и общался с ЗАЩИТНИКАМИ ЛГБТ, я был так же знаком и с людьми противоположной ориентацией. По этому в этой теме, я как рыба в воде. И то, что вы мне говорите тут и остальным - говорил и я сам неоднократно. Пока не повзрослел и не стал мыслить более критически и трезво. И не побоюсь слова - более мудро. Не сочтите за самомнение.

Лично меня мужик, который красится в интернете никак не мучает. Или мужик, который пройдет в платье под ручку с другим мужиком на улице - это меня тоже не убьёт. Но я по определённым причинам не хочу этого видеть и не хочу, чтобы это было в общественной сфере. Я говорю о явлении и во что это явление превращает этот мир. Не надо лукавства, что вопрос о геях- это вопрос о том, как за закрытыми дверями занимаются сексом двое мужчин. НЕТ. Это вопрос вообще НЕ ОБ ЭТОМ.

Тут пишут, что сейчас в младшей школе уже все дети узнают. Увы, да. Благодаря интернету и проповедям о вседозволенности из каждого утюга, сегодня уже в 7 лет ребенок будет знать об анальном сексе, о какой-нибудь полиамории, о хентае и о прочем, прочем. Я сегодня этих детей в интернете вижу. Вижу, что они пишут, как и о чем они общаются, что они думают. Волосы дыбом. И то, что дети будут все это (и много чего другого) знать, как можно раньше - это ПЛОХО. 

И я сужу в т.ч. по себе. Чем позже бы я обо всем это узнавал, тем лучше было бы для меня. Хотя мне еще повезло. Рос во времена без интернета. 

Понимаете, у нас с вами абсолютно разное мировоззрение. Просто не надо считать себе просвещеннее и подкованнее в теме , чем другие) это может оказаться не так.

  • Like 5
  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Гемиола сказал:

Она неоднократно высказывалась весьма неоднозначно о трансгендерах. Если бы она "просто невинно пошутила". Это не первый и не единственный раз. Информации об этом в англоязычном интернете - море.

А почему она не может иметь своего мнения на эту тему? И почему она его не может высказать?

  • Like 3
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Узор на стекле сказал:

сомневаюсь, что она себе позволяла подобные формулировки фашисткого толка типа "сжечь всех в печи", "измерить черепа и в отдельный загон" и т.д. Уверен, что нет. 

А что конкретно она писала, вы знаете, чтобы писать, что ужас, а что не ужас? Или вы из принципа сомневаетесь? Я не люблю спор ради спора, и у меня совершенно нет цели вас переубедить в чём-то.

24 минуты назад, Узор на стекле сказал:

А следовательно она имеет права размышлять, как хочет. Свобода слова, не? 

Свобода слова предполагает, прежде всего, ответственность за свои слова. И осознание того, что не все с этими словами будут согласны, а также то, что эти слова могут оскорбить чьи-то чувства. А во-вторых, существует ещё понятие уместно-неуместно. Почитайте соседнюю ветку. Имеет ли право один человек написать другому, что ему/ей нужно сменить стиль в одежде, потому что она/он выглядит старо/глупо/немодно/стрижка не идёт и т.д.? Конечно имеет. Но всегда ли это уместно? Никто не запрещает нам иметь своё мнение. Высказывать это мнение тоже никто не запрещает. Но в определенных ситуациях, мы все-таки задумываемся, а уместно ли будет это мнение высказать. Вам так не кажется? 

50 минут назад, Узор на стекле сказал:

По этому в этой теме, я как рыба в воде.

 

50 минут назад, Узор на стекле сказал:

стал мыслить более критически и трезво. И не побоюсь слова - более мудро.

 

50 минут назад, Узор на стекле сказал:

Просто не надо считать себе просвещеннее и подкованнее в теме , чем другие) это может оказаться не так.

У меня нет цели казаться просвещённее или соревноваться с вами в мудрости и подкованности, я просто участвую в дискуссии. И да, у меня, как и у вас есть своё мнение по данному вопросу. Позвольте мне его высказать? Нам не обязательно приходить к общему мнению.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
10 часов назад, Проходите раздевайтесь сказал:

В Ницце, на пароме в Швецию, ну и в Риге (хотя это, наверное, не совсем Европа))) В Петербурге возле работы был клуб 69, тоже пару раз видела парочки под ручку. 

Есть конечно такое явление, охотно верю:)

Но когда высказывают мнение, что в Европе (а то и в гейропе), геи и лесбиянки чуть ли не под каждым кустиком свои дела делают и людям нормальным жить мешают, я мягко говоря, недоумеваю:)

Edited by Эльнора
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 04.07.2020 в 07:53, Зимняя соната сказал:

А что Запад - это истина в последней инстанции и все обязаны на него равняться? Почему, интересно? 

Тема ушла, но отвечу. Есть законы развития общества. Вот как ребенок становится взрослым, так и общество развивается. В разных странах с разной скоростью, но не остановить. Запад это не истина в последней инстанции, просто он обогнал в развитии остальных и по нему можно посмотреть, куда движутся остальные.

Пытаться остановить это развитие - как запеленать ребенка на 20 лет и заставить спать в детской кроватке в надежде, что он всегда будет маленьким.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 28.06.2020 в 20:56, Конди сказал:

Обоснуйте. 

Гомофобия и сравнение гомосексуализма с инцестом?

Может мне еще рассказать, почему расизм не норма?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
22 часа назад, Гемиола сказал:

Сколько среди вашего окружения сбитых с толку "натуралов", которые превратились в геев, почитав паблики вк? 

Среди моих знакомых подростков в реале практически нет. Но я вижу настроения среди молодёжи в том же вк. я по роду деятельности, по работе, общаюсь с молодёжью (они основные мои клиенты), и вижу их настроения. 

Edited by Королева Французская

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Венеция сказал:

Запад это не истина в последней инстанции, просто он обогнал в развитии остальных и по нему можно посмотреть, куда движутся остальные.

Это мнение спорно, на мой взгляд. запад помнится сжигал ведьм на кострах и считал, что это норма. А вот Славян это веяние, как-то обошло стороной., славабудде. Запад признал, что это явление было ошибочно. Так может потом тоже признают, что такой перекос в сторону ЛГБТ тоже ошибочен?

  • Like 4
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Венеция сказал:

Есть законы развития общества. Вот как ребенок становится взрослым, так и общество развивается. В разных странах с разной скоростью, но не остановить. Запад это не истина в последней инстанции, просто он обогнал в развитии остальных и по нему можно посмотреть, куда движутся остальные.

Пытаться остановить это развитие - как запеленать ребенка на 20 лет и заставить спать в детской кроватке в надежде, что он всегда будет маленьким.

Обогнал в чем, вопрос? И кто установил и регулирует такие законы? Думаете все это стихийно происходит? Дорога в ад широко вымощена. Институт семьи попран, дети стали разменной монетой в играх властьимущих кукловодов, наркотики легализованы, в школах идет "секспросвещение",  "свобода" одних за счет других и т.д. нафиг такое развитие. 

  • Like 1
  • Сожалею 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Зимняя соната сказал:

Обогнал в чем, вопрос?

Во всем, во всем обогнал. В уровне жизни, в отношении к людям и к их правам, в экономическом и научном развитии.

Много вы знаете европейцев и американцев, переехавших на ПМЖ в Россию? А знаете уехавших или стремящихся уехать в США или западную Европу? Вот и подумайте, кто и кого обогнал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Венеция сказал:

Во всем, во всем обогнал. В уровне жизни, в отношении к людям и к их правам, в экономическом и научном развитии.

Много вы знаете европейцев и американцев, переехавших на ПМЖ в Россию? А знаете уехавших или стремящихся уехать в США или западную Европу? Вот и подумайте, кто и кого обогнал.

Ну да, особенно в отношении к людям, когда кормят беженцев за счет налогоплательщиков, а тех их насилуют и убивают и тем за это ничего нее бывает, хорошо защищают права, когда дети считаются собственностью государства, когда крестик надо прятать, чтобы чьи-то чувство не оскорбить, когда, медицина не одинакова для всех и будешь подыхать от "бесплатной" медицины, не все знаете ли на материальном зациклены, у людей есть и свои другие ценности.

И да, желающие эмигрировать туда люди не эталон для подражания в их ценностях и желаниях.

  • Like 2
  • Сожалею 1
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Зимняя соната сказал:

Ну да, особенно в отношении к людям, когда кормят беженцев за счет налогоплательщиков,

Ох, кого только в России не кормят за счет налогоплательщиков. Только не тех, кого надо - врачей, учителей, воспитателей. И еще разница в том, что там и налогоплательщики достойно живут, и остальным хватает. Нет у них там такого класса -"работающие нищие".

  • Сожалею 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Венеция сказал:

Ох, кого только в России не кормят за счет налогоплательщиков. Только не тех, кого надо - врачей, учителей, воспитателей. И еще разница в том, что там и налогоплательщики достойно живут, и остальным хватает. Нет у них там такого класса -"работающие нищие".

Кого - интересно? Детей на пособия? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, Зимняя соната сказал:

 медицина не одинакова для всех и будешь подыхать от "бесплатной" медицины, 

А кто у нас подыхает, можно поподробнее? 

-----

Медицина здесь нормальная, особенно оперативная. 

Конечно разные есть врачи,  но это везде, человеческий фактор нельзя исключать.

А так, тем же детям все лекарства либо вообще бесплатно по страховке (по рецепту), либо с мизерной доплатой (сущие копейки).

В стационаре также бесплатно (по страховке). Я рожала сына (кесарево), сервис отличный,  врачи также. Ни копейки не платила ни за что, и как ни странно, живая еще:thumbsup:

За приемы у разных специалистов-врачей, ни копейки ничего не платила, все покрывает страховка. 

У гомеопатов правда платить надо, ну так я к ним и не хожу.

Edited by Эльнора

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Эльнора сказал:

А кто у нас подыхает, можно 

 

Вы ещё не устали кому то что то доказывать?:1eye:  эти люди в Европе не живут, не "варятся",  узнают всё из телевизора, где 90 % не правда. И смысл что то доказать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Свечкая сказал:

Вы ещё не устали кому то что то доказывать?:1eye:  эти люди в Европе не живут, не "варятся",  узнают всё из телевизора, где 90 % не правда. И смысл что то доказать?

Да я как бы не доказываю:) удивляет просто, кто ж у нас дохнет. Надеюсь на пояснения B)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Эльнора сказал:

Да я как бы не доказываю:) удивляет просто, кто ж у нас дохнет. Надеюсь на пояснения B)

Не надейтесь:D пояснений не будет, а если будут, то фальшивые.

По теме. У нас в Италии есть геи, с некоторыми знакома - позитивные люди. Ни одного злого, как в этой ветке, гетеро.... парадов нет, целований прилюдно нет, но есть видимость, что вот эта пара в баре, магазине и т.д. - геи. Не надо мне говорить, что в России геев не гнобят, мой друг из России... рассказал ( не про элиту)

Моя дочь выросла в европейской толлерантности и всё ок - уважение к меньшенству привито, надеюсь как  и будет у наших детей.

Будьте добрее, люди :wub:

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Эльнора сказал:

А так, тем же детям все лекарства либо вообще бесплатно по страховке (по рецепту), либо с мизерной доплатой (сущие копейки).

Я недавно сына лечила у ЛОРа. Платный врач (800) плюс лекарства на 2+ тысячи.  Сама лечила зимой спину (10 тыс, врач, мрт, лекарства), теперь лечу желудок (10 тыс, ФГДС, анализы, врач, лекарства). Рассказать, сколько это в процентах от средней зарплаты по городу? И мне тут будут рассказывать, что в европах-то как дорого лечиться:D

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Зимняя соната сказал:

И да, желающие эмигрировать туда люди не эталон для подражания в их ценностях и желаниях.

Люди сами по себе - не показатель. Люди разные. А вот количество отъезжающих и въезжающих  - очень показательный факт. 

И о ценностях. Если лет 30 назад рвались на Запад из-за всего буквально, то теперь выезжает совсем другая категория людей - умные, образованные, деятельные, настойчивые...  Это так, против этого не возразишь. Среди моих знакомых такие и уехали или собираются уехать. Как моя коллега, пока ещё работающая в школе, сказала, что в её 10-м классе несколько человек плотно так готовятся к отъезду. Кто-то об этом не говорит, наверное. И это обычная школа. В специализированных картина куда более яркая. И тут впору задумать не о том, что не те ценности у уезжающих, а о причинах такого явления. А думать есть кому и есть о чём. 

1 час назад, Венеция сказал:

И мне тут будут рассказывать, что в европах-то как дорого лечиться

Ну вот моей знакомой была предложена операция онкологическая на кишечнике (там начальная стадия была, слава Богу) за 180 тысяч. Приплюсовать лекарства, уход, прочее - все 200 выйдут. Поскольку она имеет британское гражданство (была много лет замужем, дочь там родилась и выросла, сама отработала сколько-то лет и пенсию там заработала), то быстро ноги в руки и  на остров. В итоге ей там операция не стоила ни копейки. Лекарства тоже бесплатно. Выписана была дней через 5. Ах да. Она при этом только о жизни в России и мечтает. И как там хорошо, и какая картошка вкусная, и какие люди, и какое всё-всё... Но вот живёт в плохой Англии. Может и доедет до России. Несколько лет всё собирается. 

Что касается толерантности по отношению к меньшинствам, то считаю, что это нормально. До определённой степени. До того момента, когда они не будут диктовать свои правила другим. Но никто из моих знакомых особенно-то и не жаловался. Гей-парадов не видели, прилюдно никто не сексится. Да, радужные флаги сама видела и это несколько удивляет. Но не более того. Ещё ряженых в юбки и в платья "мужчин" видела. Странновато. Но не более неприятно, чем вонючий алкаш, описавший штаны. Или мочащийся под деревом средь бела дня. 

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
 

А кто у нас подыхает, можно поподробнее? 

-----

Медицина здесь нормальная, особенно оперативная. 

Конечно разные есть врачи,  но это везде, человеческий фактор нельзя исключать.

А так, тем же детям все лекарства либо вообще бесплатно по страховке (по рецепту), либо с мизерной доплатой (сущие копейки).

В стационаре также бесплатно (по страховке). Я рожала сына (кесарево), сервис отличный,  врачи также. Ни копейки не платила ни за что, и как ни странно, живая еще:thumbsup:

За приемы у разных специалистов-врачей, ни копейки ничего не платила, все покрывает страховка. 

У гомеопатов правда платить надо, ну так я к ним и не хожу.

Страховка - бесплатная... Ну, ладно. 

Если только укол анестезии, для лечения зуба.

 

Вы ещё не устали кому то что то доказывать?:1eye:  эти люди в Европе не живут, не "варятся",  узнают всё из телевизора, где 90 % не правда. И смысл что то доказать?

А вы откуда знаете? Или кроме вас там никто не живет?

 

Да я как бы не доказываю:) удивляет просто, кто ж у нас дохнет. Надеюсь на пояснения B)

Если вы миллионерша, то не сдохнете, не бойтесь. 

 

 

Моя дочь выросла в европейской толлерантности и всё ок - уважение к меньшенству привито, надеюсь как  и будет у наших детей.

Будьте добрее, люди :wub:

Так пусть ваша толерантность и остается в Европе и Америке, не лезьте с ней в другие страны, не все желают ноги черным мыть, или эмигрантов кормить.

  • Like 1
  • Downvote 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Зимняя соната сказал:

не все желают ноги черным мыть, или эмигрантов кормить.

По-моему, в России людей больше волнует вопрос, что самим поесть, как детей одеть, лечить, выучить. Но кому-то покоя не дают ноги черных, европейские мигранты и браки геев.:blink: Вопрос - вы хоть сами, живьем это все видели? Давно ли были в Европе, США?

 Эх, корову бы вам...

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
7 минут назад, Венеция сказал:

По-моему, в России людей больше волнует вопрос, что самим поесть, как детей одеть, лечить, выучить. Но кому-то покоя не дают ноги черных, европейские мигранты и браки геев.:blink: Вопрос - вы хоть сами, живьем это все видели? Давно ли были в Европе, США?

2 года назад, это давно?

7 минут назад, Венеция сказал:

Но кому-то покоя не дают ноги черных, европейские мигранты и браки геев.

 Канеш, не дает, как бы не хочется такой заразы тоже.

Edited by Зимняя соната
  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×