Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Шестое чувство

О нетрадиционной ориентации. ЛГБТ. Толерантность

Recommended Posts

Posted (edited)
13 минут назад, Гемиола сказал:

Как я понимаю, вы хотите показать ребёнку, что норма - это всё-таки мужчина + женщина. А всё остальное не норма. Для меня нейтральное отношение - это "так бывает" или "они живут вместе, потому что им так хочется, для конкретно этих двух людей - именно это и есть норма".

Я выше уже пояснила взгляд, который я ребенку хочу донести.

Для меня это не норма, да. Я отношусь негативно. Однако, я не хочу свой негатив передавать ребенку, поэтому искала вариант нейтрального объяснения подобных вещей.

Для 7-летних детей "они живут вместе, потому что им так хочется" может обернуться чем угодно. Как родитель я прививаю ему определенные нормы общественного устоя и порядка. И в этом возрасте, повторюсь, альтернативные рассуждения не лягут на мышление так, как вы это представляете. Иначе почему мы с младенчества не рассказываем детям про секс, а ведь это самая что ни на есть норма? Каждому возрасту свои нормы.

Edited by Лирина
  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Узор на стекле сказал:

А вообще не стоит показывать ребёнку эти грязные сериалы) 

Ну вот так случилось, что ж теперь. Ребенку повезло с тем, что у него мама адекватная и задумалась об этих вопросах и способах донести информацию до ребенка, а не понесла свое видение всех этих вещей, и то хорошо :)

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня не сочетается

1 час назад, Лирина сказал:

Как родитель я прививаю ему определенные нормы общественного устоя и порядка.

с

1 час назад, Лирина сказал:

вариант нейтрального объяснения подобных вещей.

И я не знаю, как можно ещё более нейтрально объяснить, чем "им так хочется". Ну либо так и объяснять, что норма общественного устоя и порядка - это пара женщина + мужчина. 

 

1 час назад, Лирина сказал:

Для 7-летних детей "они живут вместе, потому что им так хочется" может обернуться чем угодно.

Например?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Гемиола сказал:

Например

Например тем, что за основу морали своей ребёнок возьмёт сентенцию - можно делать в этой жизни всё, что хочется. Да, не нарушать уголовный кодекс, а в остальном - всё морально, делай, что хочешь. 

А в жизни нельзя делать всё, что захочется и следовать за всеми своими страстями, желаниями, прихотями, хотелками.

На мой взгляд такое воспитание совершенно неправильно, оно растлевает и развращает. 

  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
3 часа назад, Лирина сказал:

врожденная патология получается? Все-таки паталогия, не норма. Но винить за это или проявлять неуважение не нужно. Так?

Все-таки вопрос нормы/не нормы мало того, что щекотливый, еще и запутанный, потому что смотря о какой норме говорить, в чём именно - норме.

Если с этической точки зрения норма, в самом широком смысле - всё, что не идет во вред окружающим, то каждый имеет свободу выбирать партнера, какой ему ближе, главный критерий нормальности тут будет "не в ущерб другим", и это достаточно очевидно.

Но вот с точки зрения чистой физиологии... тут как бы поделикатнее-то.. сомневаюсь, что такой формат отношений можно отнести к норме. Думаю, проктологи могли бы тут более конкретно высказаться. Что бы там ни говорили о природе, - ну не приспособила она (природа) организм человека к данному способу сношений.
(Хотя его практикуют и "продвинутые" гетеро-пары, но для них это всего лишь вопрос разнообразия).

 

Edited by Tatosha

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Гемиола сказал:

 

И я не знаю, как можно ещё более нейтрально объяснить, чем "им так хочется". 

Я так понимаю, что опыта воспитания детей у вас нет. Поэтому я не стану объяснять в третий раз одно и то же.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
27 минут назад, Узор на стекле сказал:

А в жизни нельзя делать всё, что захочется и следовать за всеми своими страстями, желаниями, прихотями, хотелками.

Очень интересная логика. То есть жить надо, подчиняясь "хотелкам" кого-то другого? Если, как вы пишете, я не нарушаю уголовный кодекс, не причиняю другим зла, то почему я не могу делать то, что мне хочется? Потому что кому-то другому это кажется аморальным? 

27 минут назад, Узор на стекле сказал:

На мой взгляд такое воспитание совершенно неправильно, оно растлевает и развращает.

На мой взгляд, воспитание в стиле "а что соседи подумают?" учит проживать не свою жизнь, а чужую.

 

Edited by Гемиола
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Лирина сказал:

Я так понимаю, что опыта воспитания детей у вас нет.

Вы неправильно понимаете.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Гемиола сказал:

Если, как вы пишете, я не нарушаю уголовный кодекс, не причиняю другим зла, то почему я не могу делать то, что мне хочется? 

В контексте конкретной лично вашей жизни - это будет влиять только на вашу жизнь. Может еще на ваших близких. Считаете, что влиять положительно? Жить без ограничений для своей души, мыслей и тела? Дело ваше, я же лично для себя считаю иначе.

Если же рассматривать это, как явление, когда целые поколения, миллиарды уже, наверное, людей вырастают на принципах полной вседозволенности, то это большая беда для Человечества. Люди все-таки устроены немного сложнее, чем животные, поэтому им необходимы моральные ограничения, чтобы не становиться похожими на тех же животных, например. 

6 минут назад, Гемиола сказал:

На мой взгляд, воспитание в стиле "а что соседи подумают?" учит проживать не свою жизнь, а чужую.

Лучше думать, что подумают соседи, чем жить без стыда и совести по принципам - "Я пуп земли, мое желание превыше всего". 

Лучше постесняться хотя бы соседей. Хотя бы в чем-нибудь. Чем не ведать вообще таких чувств, как скромность, воспитанность, приличия, самоуважение и т.п.

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
34 минуты назад, Tatosha сказал:

Что бы там ни говорили о природе, - ну не приспособила она (природа) организм человека к данному способу сношений.

Интересно, если бы геи были асексуалами, ну или не шли против природы и любили друг друга чисто на уровне поцелуев и объятии, тогда вопрос усыновления детей стоял бы так же остро?

Edited by Газировочка

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Узор на стекле сказал:

Жить без ограничений для своей души, мыслей и тела? Дело ваше, я же лично для себя считаю иначе

А в чем вы конкретно ограничиваете свою душу, мысли и тело? Просто, чтобы понимать, о чём речь? 

 

20 минут назад, Узор на стекле сказал:

Лучше постесняться хотя бы соседей. Хотя бы в чем-нибудь. Чем не ведать вообще таких чувств, как скромность, воспитанность, приличия, самоуважение и т.п.

Я возможно, не совсем понимаю, что вы имеете в виду, не затруднит ли вас привести какие-то конкретные примеры, чего нужно стесняться перед соседями? Своей сексуальной ориентации? В рамках той ветки, в которой мы находимся, геи = нескромные, невоспитанные, без самоуважения? Если два совершеннолетних дееспособных человека хотят жить вместе (неважно, какого они пола), почему им нужно спрашивать окружающих, что они об этом думают? Какое их соседям дело, с кем они живут? 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, Tatosha сказал:

Что бы там ни говорили о природе, - ну не приспособила она (природа) организм человека к данному способу сношений.

(Хотя его практикуют и "продвинутые" гетеро-пары, но для них это всего лишь вопрос разнообразия).

При всем уважении, но природу я бы приплетать сюда не стала. Природе пофигу, как человек ее дары использует. Если бы она озадачилась нашей моралью, то у человека были бы акульи зубы, ладошки с шипами и панцирь на заднице, раскрывающийся только в одну сторону. 

Перекос в мозгах произошел после сексуальной революции 90-х - факт. Геи были всегда. Но только после "ветра перемен" вылезли из своих квартир для объединения (пол беды) и привлечения в свои ряды любопытных. Пропаганда того, что однополая связь - это хорошо и морально. Это модно и современно!  Вот это - печально. Природа тут не при чем. 

  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Газировочка сказал:

тогда вопрос усыновления детей стоял бы так же остро?

Конечно. Это в любом случае не норма для семьи с детьми.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Газировочка сказал:

Интересно, если бы геи были асексуалами, ну или не шли против природы и любили друг друга чисто на уровне поцелуев и объятии, тогда вопрос усыновления детей стоял бы так же остро

Ну, лично моя душа в принципе противится такому усыновлению... разве что в ситуации, где такое усыновление каким-то образом помогло бы спасти ребенку жизнь, вытащив его из совершенно нечеловеческих условий (но повторюсь, тут трудно говорить в общем, нужны конкретные ситуации). 

В целом, как по мне, - то даже такие "невинные" проявления любви, как объятия и поцелуи, между лицами одного пола также не желательно было бы наблюдать ребенку, с его неокрепшей психикой.
И вот здесь, кстати, частенько лукавят толерантные господа, не без злорадства кивая в сторону неполных семей: мол, "а как же множество детей воспитываются мамой и бабушкой, давайте и их лишать родительских прав?", - так вот в том-то и дело, что мамы и бабушки романтических чувств друг к другу не питают и не демонстрируют, потому и сравнение такое некорректно!

[Но каюсь, - я зря втиснула в свой пост еще и тему родительства: она сюда никаким боком... хотелось акцентировать внимание на понятии "природная норма", - что с точки зрения физиологии однополые контакты не могут быть нормой.]
 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 minutes ago, Tatosha said:

В целом, как по мне, - то даже такие "невинные" проявления любви, как объятия и поцелуи, между лицами одного пола также не желательно было бы наблюдать ребенку, с его неокрепшей психикой.
 

Вы знаете, как по мне, то я этого не допускаю и с отцом дочери возле дочери. Лишнее это, имхо, при ребёнке целоваться. 

При ней можем идти за руку, хотя она обычно посередине. Ну и другие нейтральные знаки внимания: поправить прядь, ворот рубашки. Не более того. 
 

  • Like 3
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Альтер Эго сказал:

Пропаганда того, что однополая связь - это хорошо и морально. Это модно и современно!

Я считаю, что это вопрос восприятия. Это, как в анекдоте про женскую баню ("а вы на шкаф-то, на шкаф-то залезьте!"). Для меня - это прежде всего возможность выбора. И ощущение, что ты имеешь право на существование в любом случае, таким, какой ты есть.

Это касается не только сексуальной ориентации. Это в том числе, например, прийти на пляж при весе 150 килограмм, и при этом не получать насмешек и косящихся взглядов. Это иметь право быть самим собой независимо от того, что думают окружающие. Если мне комфортно в весе 150 килограмм, то я и живу с этим весом, и какое собственно дело, что об этом думают другие? Если женщина живет с другой женщиной, значит им так хочется - это и есть основной критерий их личной "морали", а не то, что это кого-то раздражает, кому-то кажется правильным или неправильным.

6 часов назад, Tatosha сказал:

романтических чувств друг к другу не питают и не демонстрируют, потому и сравнение такое некорректно!

То есть если два мужчины, живущих вместе, никак своих бы чувств друг к другу не проявляла при ребенке, то на ваш личный взгляд, это было бы более нормально?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
20 минут назад, Гемиола сказал:

Если женщина живет с другой женщиной, значит им так хочется - это и есть основной критерий их личной "морали", а не то, что это кого-то раздражает, кому-то кажется правильным или неправильным.

Я ничего не имею против того, что женщина с женщиной живет. Если убрать сексуальный подтекст, то сама бы с женщиной жила. Тетке тетку легче понять и жить вместе подругами легко и приятно. 

Если что-то происходит с подругами в постели, мне будет по фигу. Но только до тех пор, если (допустим) моей несовершеннолетней дочери будут говорить, что это - хорошо и в порядке вещей. Вот тут я точно против буду. Пусть растет в мире традиционных ценностей, где мужчина - друг человека отец со всеми вытекающими (добытчик, каменная стена, защитник и прочее). А уже когда она станет взрослой, то сама разберется, кого ей у себя в постели видеть хочет. Мужчину, женщину или  40 кошек. Это будет ее природа и ее решение. 

Edited by Альтер Эго
  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
9 часов назад, Russian lady сказал:

Вы знаете, как по мне, то я этого не допускаю и с отцом дочери возле дочери. Лишнее это, имхо, при ребёнке целоваться. 

Ну, "детский" поцелуй допустим, имхо. Чмокнуть в щеку, например, в знак благодарности или выражения радости за него.

4 часа назад, Гемиола сказал:

это и есть основной критерий их личной "морали",

С моралью только на двоих нужно жить вдвоем, а не в социуме.

Edited by Рыжая Коваленко

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Рыжая Коваленко said:

Ну, "детский" поцелуй допустим, имхо. Чмокнуть в щеку, например, в знак благодарности или выражения радости за него.

Это да, но эти вещи и я, до мозга костей гетеросексуальная, позволяю себе «гомосексуально».

То есть чмокнуть в щеку, например, подругу. И уверена, что в семьях, где ребёнок воспитывается бабушками и мамами, такое тоже можно увидеть и это абсолютно нормально, ведь не имеет никакого сексуального подтекста. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Узор на стекле сказал:

можно делать в этой жизни всё, что хочется. Да, не нарушать уголовный кодекс, а в остальном - всё морально, делай, что хочешь. 

Именно так, можно все в рамках закона.

14 часов назад, Узор на стекле сказал:

А в жизни нельзя делать всё, что захочется и следовать за всеми своими страстями, желаниями, прихотями, хотелками.

У меня получается :D

14 часов назад, Узор на стекле сказал:

На мой взгляд такое воспитание совершенно неправильно, оно растлевает и развращает. 

Ну вот как-то выросла не растленной и даже не сильно развращенной.

14 часов назад, Гемиола сказал:

На мой взгляд, воспитание в стиле "а что соседи подумают?" учит проживать не свою жизнь, а чужую.

Именно так. И это касается не только ориентации. Мне, например, с такими людьми тяжело общаться, они постоянно бдят, как бы кто что не подумал. И переносят это на меня иногда, типа "фу, я бы так никогда не сделала". Не делай, а я сделаю и мне будет плевать.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Гемиола сказал:

То есть если два мужчины, живущих вместе, никак своих бы чувств друг к другу не проявляла при ребенке, то на ваш личный взгляд, это было бы более нормально?

Вы же имеете в виду ситуацию, когда ребенок уже каким-то образом оказался у такой пары? Ну если уж так случилось - то да, безусловно лучше бы этим двоим (хотя бы!) воздержаться от проявления своих чувств при ребенке. Как говорится, из двух зол...

[Я-то вообще писала о том, как ловко пропагандисты активисты лгбт уравнивают гей-пары и неполные семьи, это у них один из основных аргументов: якобы, нет разницы для ребенка, воспитывается ли он однополыми родственниками (мама+бабушка) или двумя геями. И мало кто указывает им на абсурдность такого сравнения].

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 26.07.2020 в 15:07, Лирина сказал:

Но вопрос остался для меня открытым. Может быть, кто-то уже имел опыт объяснения 7-8-летнему ребенку про данную особенность и подскажет мне. Я не хочу закладывать мысль о том, что это болезнь, что это психическое отклонение, что это лузеры и прочее унижающее достоинство людей, но и не хочу транслировать, что это нормально. Как найти баланс?

Как сие преподнести ребёнку, решайте сами.

Только имейте ввиду, что первой исключила педерастию и лесбиянство из списка психических расстройств в 1973 году Американская психиатрическая ассоциация (АПА). Это решение по характеру не медицинское, а чисто политическое. Оно было продавлено государственной властью. Причина - включение "поощрение роста гомосексуализма" в перечень методов сокращения рождаемости в  меморандуме вице-президента Международной Федерации планирования семьи (МФПС) Фредерика Яффе. Чтобы народ начал чуть подвымирать. Меморандум был издан в 1969 году.

Через пару месяцев после опубликования меморандума американские власти запустили свой педерастический каток. "Неожиданно" вспыхнули  Стоунволлские бунты - несколько дней бунтующие педерасты громили магазины, жгли автомобили, избивали несогласных прохожих. Власти реагировали вяло. Сразу после бунта педерасты из актива создали "Гомосексуальный фронт освобождения". Члены этой группировки объявили психиатрию своим врагом и три года травили врачей-психиатров через СМИ, врывались в залы и срывали медицинские конференции, терроризировали несогласных физически. При этом власти вели себя так, что было понятно, что бунтующие гомосеки - только массовка и марионетки. За три года из состава совета директоров АПА были выведены специалисты, выступавшие против легализации полового извращения, и приняты лояльные психиатры и даже психиатры-педеоасты. В итоге в 1973 году эта кучка американских толерастов и педерастов исключила гомосексуализм из списка психиатрических заболеваний.

Не станет же врать сама Барбара Гиттингс. Вот она сидит на конференции АПА в 1970 году:

180504-teeman-John-Fryer-tease_zmhf0m-1.jpg.45c3bb2346ffcecdc2af4c8fa62f9d72.jpg

А это её слова 20 лет спустя:

5f200bea64e8b_.jpg.ef5700ad99046ac02b77396619d89073.jpg

 

Дольше всё просто - агрессивная пропаганда в лояльных СМИ и миллиардные вливания в раскрутку транснациональных педерастических организаций завершили гомосексульный переворот в мозгах европейских народов.

Вы слыхали про травлю Джоалин Роулинг?  Её фамилию на книгах  уже месяц как вымарывают на полках магазинов, падают тиражи и продажи, с ней расторгают договоры издательства. Если вы не в курсе - её вина лишь в том, что она в своём твиттере пошутила над новым ЛГБТшным требованием - именовать нормальных женщин термином "люди которые менструируют". Почитайте тут:

«Мама Поттера запуталась»: кому нужна травля Джоан Роулинг

Так что, уважаемый человек который менструирует, перед тем как искать "баланс", подумайте в какое говно вы рискуете вляпаться. А то, неровён час, добалансируетесь до того, что вас лишат родительских прав, за то что вы будете против того, чтоб ваш семилетний сын глотал гормоны и  отрезал себе пипиську, поскольку вдруг решил, что он "девочка".

 

  • Сожалею 1
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
В 26.07.2020 в 14:53, Russian lady сказал:

Мой парикмахер - гей,

Парикмахер-педераст... Какая мерзость....:rip:

В 26.07.2020 в 14:53, Russian lady сказал:

Говорит, создают нам стереотипы, что мы в платьях и «волосы назад» бегаем от одного мужчины к другому. А на самом деле, говорит, большинство хочет просто стабильного партнёра, чтобы жить и радоваться. Все как у всех : общий быт, смотреть вместе кино и ездить в отпуск. 

Плюньте ему в рожу. Педерастия - это прежде всего половая распущенность.

В исследовании Bell и коллег (1978) сообщается о том, что 70% гомосексуалистов признались, что имели сексуальные отношения с более чем 50% своих партнеров только один раз, 43% из гомосексуалистов признаются в 500 либо более партнерах в течение всей жизни, 28% признаются в 1000 либо больше в течение всей жизни, и среди этих людей 79% говорят, что половина из тех партнеров им была совершенно незнакома, а 70% из этих сексуальных контактов — это контакты на одну ночь (Bell 1978). Согласно данным Pollack и коллег, среднестатистический гомосексуалист ежегодно меняет несколько десятков партнёров, и несколько сотен в течение жизни (Pollak in Aries 1985, стр. 40–51).

К 1984 году, после того как разразилась эпидемия СПИДа, гомосексуальное движение призвало своих членов умерить распущенность, но это не оказало сильного эффекта: вместо >6 партнеров в месяц в 1982 году, среднестатистический немоногамный респондент в Сан-Франциско в 1984 году указал, что имеет связь примерно с 4 партнёрами в месяц (McKusick 19842). В последующие годы CDC отметил увеличение половой распущенности среди молодых гомосексуалистов Сан-Франциско: с 1994 по 1997 годы доля гомосексуалистов, практикующих связь с множеством партнёров и незащищённый анально-генитальный контакт, увеличилась с 23,6% до 33,3%, с наибольшим ростом среди юношей до 25 лет (CDC 1999). Несмотря на свою неизлечимость СПИД более не удерживал гомосексуалистов от практики промискуитета (Hoover 1991; Kelly 1992).

В ходе опроса более 2583 гомосексуалистов преклонного возраста было установлено, что в среднем в течение жизни у них было от 100 до 500 партнёров, при этом у 12% — более 1000 партнёров (Van de Ven 1997). Также в этом же исследовании было обнаружено, что для гомосексуалистов, принадлежащих к гомосексуальному движению, вероятность того, что у них было более 50 половых партнёров в течение предыдущих 6 месяцев, в четыре раза выше, чем для гомосексуалистов, не входящих в гомосексуальное движение (Van de Ven 1997).

homosexual-partners.jpg

Опрос, проведённый гомосексуальным журналом «Genre», показал, что 24% респондентов заявили, что в их жизни было более ста сексуальных партнёров. Журнал отметил, что несколько респондентов предложили включить в опрос категорию «более тысячи сексуальных партнеров» (Lambda Report 1998).

В другом исследовании сообщается о том, что средний гомосексуалист имеет от 20 до 106 партнеров в год, средний гетеросексуал имеет 8 партнеров в течение всей жизни (Corey 1980).

Edited by Next
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
В 26.07.2020 в 16:09, Лирина сказал:

Я выше уже пояснила взгляд, который я ребенку хочу донести.

Для меня это не норма, да. Я отношусь негативно. Однако, я не хочу свой негатив передавать ребенку, поэтому искала вариант нейтрального объяснения подобных вещей.

Для 7-летних детей "они живут вместе, потому что им так хочется" может обернуться чем угодно. Как родитель я прививаю ему определенные нормы общественного устоя и порядка. И в этом возрасте, повторюсь, альтернативные рассуждения не лягут на мышление так, как вы это представляете. Иначе почему мы с младенчества не рассказываем детям про секс, а ведь это самая что ни на есть норма? Каждому возрасту свои нормы.

А я не понимаю, почему Вы так боитесь транслировать своё негативное отношение? Ребенку важно Ваше мнение, Ваш авторитет. Вы сейчас его нравственный ориентир. Вы же наверняка говорите ему, что пить, курить, колоться - это плохо. А, извините за мой французский, тра*ать мужика это хорошо?

Если соблюдать нейтралитет, то так на выходе получить нечто неожиданное. С детства это будет не табу. Нейтралитет, как по мне, читай, что норма. Нет негатива и осуждения, значит, ничего плохого, и самому можно попробовать.

Почему бы не сказать что-то типа: "Ты знаешь, есть такие люди, но я негативно к этому отношусь" или "Есть такие люди, но я не понимаю и не принимаю этого"?

Что в этом страшного?

Поддавшись общим толлерантым веяниям, можно далеко уйти. Окно Овертона уже открыто настежь. Если, уж, быть терпимыми, то нужно было раньше начинать. На Западе сейчас модно не навязывать пол ребёнку...

Куда катится мир!

Edited by Капризулька
  • Like 4
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×