Гости и гостеприимство- 7

[Альтер Эго 89 072]

В 02.06.2021 в 13:24, Клевер Бело-Розовый сказал:

Да я лохушка, я знаю про это. Знаю также и то, что отказав в общем-то лишь в ночлеге, заимею как минимум 2-х врагов на всю оставшуюся жизнь! А негатив в свой адрес я чувствую чуть ли не кожей, на физическом уровне. Мне будет плохо, это однозначно. Причем гораздо хуже, чем сейчас.

Бред. Вам будет не плохо, а хорошо. Плохо вам именно сейчас, от приезда родственников. И плохо будет и дальше периодически, когда к вам очередные незваные гости соизволят припереться. 

И причем тут "я одна в однушке - значит есть место для других"? Да элементарно по этическим соображениях в одной комнате нормальные люди с чужими людьми не ночуют! И дядя - это не ваш муж, даже не бывший, чтобы наблюдать вас в неглиже. Или вы в одежде спите?

В 02.06.2021 в 14:37, Клевер Бело-Розовый сказал:

Родственникам обоим до пенсии рукой подать. А я им должна на немой вопрос "а что не так в  нашем гостевании?" разжевывать, что это ненормально проситься на ночевку в однокомнатную квартиру...

Представьте себе - именно так! Взять и разжевать все. Что о гостевании договариваются с хозяйкой квартиры, а не с ее мамой. И что хозяйка может отказать гостям по состоянию здоровья. А еще у нее может приключиться личная жизнь. Свиданиями тоже ради гостей жертвовать? 

Нормальные люди договариваются с хозяевами заранее. И уж точно не назначают встречи с другими родственниками в чужих квартирах. И если вы в 40 лет не можете найти слов, чтобы объяснить это родственникам, то да - вы лох. И будете им по жизни, ровно столько, пока вам не надоест. Думаете вам за ваше терпение благодарны будут? Да о вас тут же забудут, как только из вашего дома выйдут. 

Так что взрослейте. Если вы сами не уважаете свое личное пространство, то с чего его уважать другим? Подумайте над этим.

[Безветрие 9 165]

2 minutes ago, Летняя ночь said:

Она там пыталась остановить, предположительно. Давайте этот момент не будем обсуждать, брат не расслышал, что кричала ему вслед сестра. Он гордый ушел не оглядываясь.

А надо было что? Продолжать упрашивать оставить его ночевать, накрывшись хотя бы пледом? Драться с двоюродной сестрой? Скандалить?

Достоинство человеческое на базаре не купишь...

[Леди Ястреб 40 983]

3 минуты назад, Летняя ночь сказал:

Она там пыталась остановить, предположительно. Давайте этот момент не будем обсуждать, брат не расслышал, что кричала ему вслед сестра.

Она все сказала до этого. Дальше можно было уже не слушать.

[Летняя ночь 1 455]

1 час назад, Папирус сказал:

А что ему надо было в ответ сделать, по вашему мнению?

Поговорить. Не обязательно хамить в ответ. Не обязательно кричать. Просто говорить. Припомнить сестре, как его семья привечала ее несколько лет назад, и не на одну ночь. Может, успокоить. Может, перевести в шутку. По словам @Джинджер Эль, он молча терпел, пока хватило терпения. Потом ушел.

О, он просил ему дать плед. Все-таки не совсем молчал. Значит, ей нужен был скандальчик. Она прямо напрашивалась.

1 час назад, Леди Ястреб сказал:

Она все сказала до этого. Дальше можно было уже не слушать.

Выше сказали, что она не пыталась вернуть. Поэтому я привела пример, что, возможно, пыталась.

1 час назад, сиреневое счастье сказал:

6 часов назад, Летняя ночь сказал:

А теперь я её понимаю

Я не понимаю. Ротом разговаривать тоже надо, прикладывая мозги. Выгонять в ночь не дело.

Вы немного перепутали. Привели мою цитату, адресованную Клевер бело розовый.

1 час назад, сиреневое счастье сказал:

схоже ну ооочень отдаленно. Во-первых, есть разница- однушка или четырешка. Во-вторых, человек приехал В ПЕРВЫЙ  раз, а не

Схоже двумя крайностями.

Изменено 3 Июня 2021 пользователем Летняя ночь

[Папирус 8 520]

7 минут назад, Летняя ночь сказал:

Поговорить. Не обязательно хамить в ответ. Не обязательно кричать. Просто говорить...Может, успокоить. Может, перевести в шутку. 

Не согласна с вами. Он и не хамил. Это ему нахамили. А он должен был поговорить и успокоить? Как мило. 

Считаю, ушел и правильно сделал. Если такое в лицо говорят, не обязательно дослушивать, пока соизволят выговорить весь ушат "помоев".   Да и обидно человеку, вот обидно просто стало, он к ней как к гостье относился, в свое время, а как сам оказался гость...

[сиреневое счастье 64 378]

Только что, Летняя ночь сказал:

немного перепутали. Привели мою цитату, адресованную Клевер бело розовый.

Да, малость перепутала. Но и Клевер бело-розовый я тоже не понимаю- из году в год терпеть, ужиматься-поджиматься, внутри себя рррычать, но объяснить в открытую свой отказ , притом, что объективных причин море- низафто! 

[Летняя ночь 1 455]

3 минуты назад, Папирус сказал:

Не согласна с вами. Он и не хамил. Это ему нахамили. А он должен был поговорить и успокоить? Как мило. 

Считаю, ушел и правильно сделал. Если такое в лицо говорят, не обязательно дослушивать, пока соизволят выговорить весь ушат "помоев".   Да и обидно человеку, вот обидно просто стало, он к ней как к гостье относился, в свое время, а как сам оказался гость...

Я и сама не могу хамить. И не каждый может хлестко ответить, чтобы нахамившему стало стыдно. Но просто поговорить, припомнить, пристыдить хотя бы попытаться?

Я против таких "уходов в ночь" в чужом городе, тем более, столице, ночёвок на вокзале. Это очень опасно. Поэтому я против выходки брата. К тебе словами, и ты словами. Не смог, это минус. Хозяйка идиотка, кто бы спорил. Но наказал он и себя тоже, сорвавшись в ночь.

[Флорика 10 394]

Гостеприимство - штука такая, нередко выгодная лишь одной стороне. Поэтому тезис о том, что надо привечать всю родню и знакомых не всегда работает.

Обратный визит сразу  будет не вовремя, не к месту, супруг против и прочая. И смысл в реверансах?

[Альтер Эго 89 072]

6 часов назад, Джинджер Эль сказал:

Но свекровь уговорила его заехать к кузине в гости и переночевать там, а утром в Питер: мол,она будет очень рада, и тетка тоже давно его не видела. Кузина с мужем в детстве дружили, у них разница небольшая, он на все лето приезжал в их городок - к общей бабушке.

К общей бабушке, а не к кузине? Привозили детьми, а не сама кузина приезжала? На этом основании свекровь решила, что кузина будет рада брата видеть?  Жесть.

 

5 часов назад, Джинджер Эль сказал:

Но почему-то её устраивало, когда её саму принимали не то что без предупреждения за неделю - без приглашения в приницпе. Захотела - приехала.

Куда кузина приезжала? К своей бабушке? К родственникам, которые ей были рады? А если не рады - то чего молчали?  Никогда не понимала всех этих гостеваний родни, за которые кто-то кому-то должен получается. Говорите ртом. Рады гостю - принимайте, нет - так и скажите. Чтобы потом не подсчитывать количество свободных комнат в квартире по сути чужих людей.

Не буду оценивать поведение самой кузины, оказавшейся с навязанным ей гостем. Мужу - наука: принимай приглашение от хозяев квартиры, а не от родственников и знакомых хозяев. И меньше всего стоит обращать внимание на детскую дружбу родственников. Даже если в подростковом возрасте вы радостно встречались у бабушки, то это не значит, что во взрослом возрасте тебе будут рады. Если долго не общались - то вы уже не друзья. 

 

[Джинджер Эль 26 479]

3 минуты назад, Альтер Эго сказал:

К общей бабушке, а не к кузине? Привозили детьми, а не сама кузина приезжала? На этом основании свекровь решила, что кузина будет рада брата видеть?  Жесть.

Кузина жила до 16 лет в маленьком городке, с мамой, сестрой свекрови, и бабушкой, которая её практически вынянчила, так как папа их с матерью бросил и сестра свекрови много работала. На лето свекровь привозила сына к бабушке, там они с кузиной и общались. Потом сестра свекрови вышла замуж за москвича, и уже из Москвы они с дочкой ездили вовсю к питерской родне, в однушку, надолго. Без приглашений и каких-либо длительных предварительных согласований.

Потом кузина вышла замуж за московского парня и обзавелась квартирой. 

Свекровь и её сестра решили, что кузина не переломится принять брата на одну ночь, раз сама не раз гостевала у него. Но - переломилась. 

Да, мужу наука: московская родня забывчива на добро.

[Альтер Эго 89 072]

Только что, Джинджер Эль сказал:

Свекровь и её сестра решили, что кузина не переломится принять брата на одну ночь, раз сама не раз гостевала у него. Но - переломилась. 

А кузина взяла и переломилась. О чем и пишу. Никогда не понимала, почему свекрови, сестры и матери решают за другого человека, переломится он или нет гостей принимать.

1 минуту назад, Джинджер Эль сказал:

Да, мужу наука: московская родня забывчива на добро.

Не московская родня, а кузина. А остальная родня (извините за прямоту) безмозглые курицы. Отчего-то возомнившие себя повелительницами кузины...

[Джинджер Эль 26 479]

54 минуты назад, Альтер Эго сказал:

А кузина взяла и переломилась. О чем и пишу. Никогда не понимала, почему свекрови, сестры и матери решают за другого человека, переломится он или нет гостей принимать.

Не московская родня, а кузина. А остальная родня (извините за прямоту) безмозглые курицы. Отчего-то возомнившие себя повелительницами кузины...

Ну теперь она сама себе владычица морская, никто ей не повелитель. И зовет в гости, да кто ж после такого поедет. Приезжаем и живем в гостинице, свекровь с сестрой отдельно пересекаются.

А свекровь и её сестра не курицы, а люди, скажем так, раньшего времени. Свекровь - ровесница Курской битвы, сестра родилась ещё до войны. Их понятия о том, что такое родня, не совпали с тем, что в голове у кузины. 

 

3 часа назад, Летняя ночь сказал:

Там хозяева были люди воспитанные, в глаза с гостем не спорили. Наверное.

Да я больше скажу, свекровь очень любила племяшку, жалела её с детства, что та без отца росла. Всегда хорошо её принимала, по городу возила. 

Изменено 3 Июня 2021 пользователем Джинджер Эль

[Летняя ночь 1 455]

28 минут назад, Джинджер Эль сказал:

Кузина жила до 16 лет в маленьком городке, с мамой, сестрой свекрови, и бабушкой, которая её практически вынянчила, так как папа их с матерью бросил и сестра свекрови много работала. На лето свекровь привозила сына к бабушке, там они с кузиной и общались.

Мама, кузина и бабушка  жили в одном доме/квартире? Мне кажется, когда кузина ездила в Питер, она считала, что наоборот, ездит не в "долг", а родители брата им отдают "долг". За то, что брат у них гостил летом. Как вариант.

Изменено 3 Июня 2021 пользователем Летняя ночь

[Джинджер Эль 26 479]

2 минуты назад, Летняя ночь сказал:

Мама, кузина, бабушка и тетя жили в одном доме/квартире? Мне кажется, когда кузина ездила в Питер, она считала, что наоборот, ездит не в "долг", а родители брата им отдают "долг". За то, что брат у них гостил летом. Как вариант.

Не, бабушка жила в частном доме с дедом, сестра свекрови - в отдельной квартире, ей от завода дали. Но кузина постоянно тусила у бабушки, мать-то на работе.

[Безветрие 9 165]

1 minute ago, Летняя ночь said:

родители брата им отдают "долг". За то, что брат у них гостил летом. К

Брат за ее счет гостил, на ее территории, т.е. полученной ею лично/ купленной квартире? За счет ее личного времени и места? 

[Альтер Эго 89 072]

21 минуту назад, Джинджер Эль сказал:

Свекровь - ровесница Курской битвы, сестра родилась ещё до войны. Их понятия о том, что такое родня, не совпали с тем, что в голове у кузины. 

А что такое родня? Если так любишь родню, то и приглашай ее в гости к себе, и ночевать у себя оставляй. А не додумывай за других, что им будет приятно ночевать в одной квартире с двоюродным братом, с которым возможно кроме этой крови и не связывает ничего.

[Флорика 10 394]

8 минут назад, Альтер Эго сказал:

А что такое родня? Если так любишь родню, то и приглашай ее в гости к себе, и ночевать у себя оставляй. А не додумывай за других, что им будет приятно ночевать в одной квартире с двоюродным братом, с которым возможно кроме этой крови и не связывает ничего.

Когда деве было удобно гостить в культурной столице, всем, видимо, было приятно с ней ночевать в тесной квартирке.

[Летняя ночь 1 455]

7 минут назад, Безветрие сказал:

Брат за ее счет гостил, на ее территории, т.е. полученной ею лично/ купленной квартире? За счет ее личного времени и места? 

Нет, там бабушка отдельно жила. Если бы вместе, тогда да, где-то за счёт личного места. Но в детстве это совершеннейшая мелочь, не стоит внимания.

Насчёт лично купленной квартиры - В Питер она ездила тоже не в личную квартиру брата. Но пустой спор, если она сама приходила в гости к бабушке.

Изменено 3 Июня 2021 пользователем Летняя ночь

[Джинджер Эль 26 479]

8 минут назад, Альтер Эго сказал:

А что такое родня? Если так любишь родню, то и приглашай ее в гости к себе, и ночевать у себя оставляй. А не додумывай за других, что им будет приятно ночевать в одной квартире с двоюродным братом, с которым возможно кроме этой крови и не связывает ничего.

Насколько я знаю, они сохраняли хорошие отношения и в старшем возрасте. Она когда приезжала на каникулы, муж, уже студент, её подтягивал по математике (она собиралась в вуз поступать, да передумала), в компанию свою её ввел, с друзьями познакомил. На свадьбу к ней ездил - она широко гуляла, всю родню звала. 

Тем страннее был её этот выход с цыганочкой. 

Изменено 3 Июня 2021 пользователем Джинджер Эль

[Летняя ночь 1 455]

4 минуты назад, Джинджер Эль сказал:

Тем страннее был её этот выход с цыганочкой

Не пытались потом поговорить, или узнать через маму кузины, что ей ввожа под хвост попала? Никаких причин?

[Безветрие 9 165]

4 minutes ago, Джинджер Эль said:

Насколько я знаю, они сохраняли хорошие отношения и в старшем возрасте. Она когда приезжала на каникулы, муж, уже студент, её подтягивал по математике (она собиралась в вуз поступать, да передумала), в компанию свою её ввел, с друзьями познакомил. На свадьбу к ней ездил - она широко гуляла, всю родню звала. 

Тем страннее был её этот выход с цыганочкой. 

Решила, что брат все стерпит и проглотит? 

Запасные братья, видать, есть... 

Вот не переношу такой любви к близким, потребительской. Когда что-то надо тебе - самое теплое отношение, родственная любовь. А когда что-то надо другой стороне - сразу "все в Москву лезут". 

[Джинджер Эль 26 479]

10 минут назад, Летняя ночь сказал:

Не пытались потом поговорить, или узнать через маму кузины, что ей ввожа под хвост попала? Никаких причин?

Свекровь говорила, что вроде как она тогда на ранних сроках беременности была, как оказалось. Но судя по дате рождения сына - недели две было той беременности, даже месяца не было. Как-то маловато для гормональной бури. 

Изменено 3 Июня 2021 пользователем Джинджер Эль

[Девушка из тундры 7 327]

2 часа назад, Летняя ночь сказал:

Что значит скандалить? Поставить на место сестру парой фраз скандал? Даже припомнить, как она гостила у них дома несколько лет назад. Он молча терпел, тоже его право и выбор. И наконец, ушел. Тоже молча. Только не нужно говорить про чужие квартиры, гостей и хозяев. Что гость не имеет права и слово молвить в свою защиту.

И где в этот момент был муж кузины, спать пошел? 

Мне дико читать и представлять, как сначала было чинное чаепитие с тортиком, а потом вылезла козья морда. Вариант, что на момент чаепития кузина еще не знала, что брат приехал с ночевкой, я отметаю, как бредовый. Поступок ее однозначно свинский. 

Также дико мне слышать предлагаемый вами, Летняя ночь, вариант для брата вспомнить былое, покачать права, что-то сказать в свою защиту. Это же не научная дискуссия с приведением аргументов, в самом деле. Единственный возможный вариант для взрослого человека - встать и уйти. Здесь даже речь не о достоинстве и не о гордости. Точка была поставлена уже тогда, когда брат предложил не стелить ему, а просто дать плед. И ему кузина отказала.

Почему вы спрашиваете про мужа кузины? Речи о нем не было в ветке. Кстати, я тут подумала, мужа не было (то ли в тот вечер, то ли по жизни), ждала любовника, злилась, что свидание сорвалось. Не оправдываю ни в коем случае, только предположила.

Изменено 3 Июня 2021 пользователем Девушка из тундры

[Альтер Эго 89 072]

3 минуты назад, Флорика сказал:

Когда деве было удобно гостить в культурной столице, всем, видимо, было приятно с ней ночевать в тесной квартирке.

Вот которую тему мусолим: неудобно - скажи ртом. Или родня пускается пожить без нужды друг у друга на головах с прицелом на будущее? 

8 минут назад, Джинджер Эль сказал:

Тем страннее был её этот выход с цыганочкой. 

Мы тут просто не можем спросить вторую сторону. Не исключаю момента, что брат был уже десятым или сороковым "нежданным, но желанным" гостем, которого кузине подсовывает свекровь. И у кузины действительно на тот момент планку сорвало. Почему и пишу, что надо всегда договариваться с хозяевами квартиры. Мало ли что там в личной жизни у тех происходит, что они хотели бы скрыть от родни? Приходящий любовник, ПМС, запланированное рыдание в подушку или ночные ритуалы изгнание демона безденежья красными трусами? Так случается, что гости не всегда желанны и раздражают. 

Я не успела замуж еще выйти, как в мою московскую квартиру потянулись родственники с родины мужа. Мне очень не понравилось жить среди чужих мне людей, которых я должна кормить, обстирывать и за которыми убирала. И когда будущая свекровь поставила в известность своего сына (не меня), что к нам едет ее лучшая подруга с мужем - я взбесилась. И орала, что без моего специального приглашения больше тут ноги ничей не будет!

Так же отказала в жилье дальнему родственнику мужа, который мне до чертиков надоел своим гостеванием. Я ему четко объяснила, что мы уехали жить на дачу и в трешке теперь живет моя дочь с парнем и у них - медовый месяц. На что ему было фиолетово и он долдонил "там же у тебя три комнаты, я им не помешаю!"  И настойчиво потом просил мужа к телефону, мол родственники и мужики всегда между собой договорятся.  Договорились до того, что муж послал его на три буквы, на том общение и закончилось. Насовсем. Ничего, мы не  скучаем...

Так бывает, что родственники со временем перестают общаться и прекрасно живут друг без друга своей жизнью. Поэтому спросить разрешения на приезд с ночевкой - элементарная вежливость. И если получил согласие, то было бы удивительно, что тебя выгнали. А так... Все относительно. Вы же даже не дали возможности сестре объяснить, что все это было?

 

 

[Джинджер Эль 26 479]

2 часа назад, Безветрие сказал:

Не прощает - имеет право. А она просит прощения, чтоб ее прощать? Небось едет на кривой козе как ни в чем не бывало.

Прощения точно не просила. Когда свекровь возила старшую внучку в Москву, остановились у свекровиной сестры (муж сестры уже умер), и кузина стала приглашать тетю с внучкой к себе. Муж сказал матери по телефону: не смей, с ума сошла, что ли. Чтоб тебя с ребёнком выгнали, если ей слово поперек скажете?