О свекровях и свёкрах - 26

[Сладкий перец 36 645]

6 минут назад, Машуля сказал:

Что мешало молодому человеку не плакать по любимой жене, а уехать вместе с ней подальше от мамы?

На тот момент - куда ехать? Вы вспомните те времена, работы - нет, зарплаты - нет, причем нигде нет, по всей стране полная жопа. Он же не челночник был, а доктор, кстати сказать, высшей квалификации. Жена на него была очень обижена, что недостаточно он ее от мамы защищал. А как от такой мамы "защитить", если мама как человек-машина, без мозгов, брызжа слюной на невестку кидается? Он и маму от жены оттаскивал, и жену убеждал не обращать внимания, а в итоге все равно это не жизнь. Надоело это жене - ушла и подала на развод. И что ему было делать? Они потом какое-то время жили по разным углам, потом разошлись в итоге. 

Время действительно кошмарное было.

Потом-то уехал, да, теперь горя не знает. Но лет десять вот так прошло, коту под хвост, там мама насмерть стояла: ни одна женщина не достойна моего сына! Ну дура, чо. 

Он потом еще делал попытку, кстати, я вторую его "жену" (официально уже не женился, гражданским браком жили) тоже знаю, она мне тоже плакалась, что свекровь ее изводит. Да и маму знаю хорошо. Вроде нормальная женщина, пока дело не касается любимого сыночка, на этот счет у нее был просто пунктик, вот до отключки мозга: все его бабы плохие, одна я хорошая! 

Прям как в истории, которую мы тут обсуждаем, один-в-один.

Изменено 13 Января 2021 пользователем Сладкий перец

[Машуля 37 446]

@Сладкий сахар, я помню это время. В моем случае, ко всему вами перечисленному, добавляется Чеченская война, потеря всего нажитого, переезд в никуда с двумя детьми. 

И мы не разошлись. 

Потому и сомневаюсь в виновности именно свекрови в разводе молодой пары. Трудности их развели. Неумение и нежелание их преодолевать. 

[Сладкий перец 36 645]

20 минут назад, Машуля сказал:

@Сладкий сахар, я помню это время. В моем случае, ко всему вами перечисленному, добавляется Чеченская война, потеря всего нажитого, переезд в никуда с двумя детьми. 

И мы не разошлись. 

Потому и сомневаюсь в виновности именно свекрови в разводе молодой пары. Трудности их развели. Неумение и нежелание их преодолевать. 

Но ведь не со свекровью же вы в никуда уехали, так ведь? Которая вас гнобила и ненавидела. И ваш муж не метался между любимой, НОРМАЛЬНОЙ в прошлом мамой, которая и сейчас в остальном-то вполне нормальная, только вот жену его почему-то невзлюбила, - и любимой женой. Он именно что метался, и маму любил, и жену обожал, но вот помирить их не мог. И мне его до сих пор жалко, что так получилось. Хотя сейчас, у него все хорошо. Но это потому что он сам мужик очень хороший, компромиссный. Думаю, поэтому его нынешняя жена быстренько пятерых детей настрогала, чтобы никто больше на такое чудо не позарился. 

Да, я понимаю, что у всех разный опыт. В истории моего знакомого (точнее, это был родственник со стороны мужа) - было вот так. Там именно свекровь сыграла свою решающую роль. Больше, чем разруха в стране. Хотя, и разруха, конечно, тоже проблем добавила, однозначно. 
 

Изменено 13 Января 2021 пользователем Сладкий перец

[Ягодка опять 138 437]

28 минут назад, Машуля сказал:

Потому и сомневаюсь в виновности именно свекрови в разводе молодой пары. Трудности их развели. Неумение и нежелание их преодолевать. 

Конечно, развели их трудности, неумение их преодолевать, стечение обстоятельств, отсутствие помощи, давление со стороны матери, совета нужного мужчине в тот момент никто не дал. Только поведение свекрови это не оправдывает. Не понимаю, если сын счастлив, просит лишь не мешать этому, чего кидаться? 

[Машуля 37 446]

@Сладкий перец, ну, если свекровь страшнее разрухи в 90 -е, она уникальная женщина!

@Ягодка опять, может, молодая семья ей мешала? Не она к ним пришла, они к ней... А она должна быть " мудрой", входить в положение...

Может, там у невестки завышенные требования были?

А ведь никакого форс - мажора по факту не было, все живы и здоровы, молоды, просто жизненные трудности. Без которых никто не жил раньше, не живёт и сейчас. Уж кто - кто, а доктора в самое смутное время с голода не помирают. Простите мой цинизм. 

[Ягодка опять 138 437]

21 час назад, Машуля сказал:

может, молодая семья ей мешала? Не она к ним пришла, они к ней... А она должна быть " мудрой", входить в положение...

Да ничего не должна, ну выгнала бы. Почему вы отрицаете факт, что тётка вела себя паршиво? Это просто факт, без натягивания совы на горшок.

Изменено 14 Января 2021 пользователем Ягодка опять

[Сладкий перец 36 645]

27 минут назад, Машуля сказал:

Может, там у невестки завышенные требования были?

Не может. Вообще никаких требований не было. Я же ее тоже хорошо знаю. Я вообще в той истории всех участников хорошо знала. Поэтому и могу сказать, что мамочка там была настоящая классическая "свекрища". Такое бывает.

Просто молодой семье тогда надо было хоть где-то жить. А на тот момент было абсолютно негде. И зарплату по полгода не выплачивали. Вот хоть вешайся. И мы тогда точно так же жили. Как вспомню, так вздрогну.

В общем, не буду спорить. Раз начались домыслы посторонних людей, которые "лучше про ситуацию знают", то тут спорить уже нет смысла.  

Цитата

А сыну, вместо того, чтобы страдать, можно было бы подработку найти. Доктору и в 90- е это было не сложно. За наличный расчёт. 

Вы издеваетесь, что ли? Какую еще подработку?? Он УЖЕ на трех работах работал, в трех разных местах - в стационаре и двух поликлиниках! И ни на одном не платили! Везде были задержки, и зарплата была такая, что догнать инфляцию она не могла никак. Все тогда плохо жили. Кроме распальцованных братков, конечно.

И что было делать? Под мост идти? Или в СВОЮ комнату ВРЕМЕННО вернуться, по месту собственной прописки? Рынка съемного жилья, кстати сказать, тогда вообще не было, найти хоть какую-то съемную квартиру тогда вообще было ОЧЕНЬ сложно. Кто в то время сам в таких условиях пожил, тот спорить с очевидным не будет.

Мда... вот попадется такая свекровь, которая своим собственным "объективным" взглядом реальность видит, - и тоже не переубедишь ведь. 
 

Изменено 13 Января 2021 пользователем Сладкий перец

[Машуля 37 446]

@Ягодка опять, я допускаю, что Тетка вела себя паршиво. 

Так же допускаю, что и невестка не ангел с крылышками. 

А вообще - Тетка не должна соответствовать представлениям невестки об идеальной свекрови, так же, как и невестка представлениям тетки об идеальной жене для сына. Или это только в одну сторону работает?

А всего - то и на было напрячься и оплачивать молодой семье СЕБЕ съем. Не так уж это нереально. Даже в то время. Мы снимали. Беженцы. 

Изменено 13 Января 2021 пользователем Машуля

[Ягодка опять 138 437]

1 час назад, Машуля сказал:

А вообще - Тетка не должна соответствовать представлениям невестки об идеальной свекрови,

Это так. Добилась своего - главное, а сын страдал - фигня какая. Вы правы И соответствовать представлениям сына о нормальной матери и человеке тоже не должна. Поэтому он уехал подальше, когда стал умнее, и правильно сделал, от некоторых  родственников лучше всего держаться подальше, ограничиваясь поздравлениями по телефону. Просто до этого надо дорасти умом.

Изменено 13 Января 2021 пользователем Ягодка опять

[Домосед 18 909]

1 час назад, Машуля сказал:

Может, там у невестки завышенные требования были?

Моя мама не нравилась свекрови. По пунктам.

Переехали из деревни. Фу! Они-то в пригороде жили районного городка. Что электричество там не было и керосином освещались, белье в речке полоскали и  рубелем гладили - мелочь.

Хотела жить со старшим из трех сыновей, потому что работящий и не ершистый.

На работу ему ходить не за чем, а надо за скотинкой ухаживать. А тут жену с ребенком содержать надо.

Не требователен. В фуфайке и в пир и в мир.

Мама пожила там. Многое не понравилось. Отец ее с тачкой пришел, приданное и меня туда погрузили, через дорогу перевезли и к маме с папой вернулась. Через пару дней и муж подтянулся. Всю жизнь рядом с тещей прожил и нахвалиться не мог.

А его мама не простила. Родители потом свой дом купили.  Если и были редкие посещения, то дальше порога не отходила. Всю жизнь отца накручивала. Как придет от мамки, так злой. Однажды даже ударил жену после посещения мамы. 

Думаю, что бабке моей по отцу любая жена для сына не нужна была. А поженились они в далеко за 20 лет. Ресурс увели.

[Оксана Александровна 34 534]

Заглянула в синюю сеть. М-да. Выставлять грязное бельё на всеобщее обозрение  народ умеет. 

Знакомая прям подписалась с десятью восклицательными знаками и написала краткое под фото со словами про толкнуть свекровь в прорубь на Крещение, встречалось это, наверное, многим не раз. Типа, это прям про неё и всё в этом духе.  Не весело. 

Ладно. Опустим свекровь, я её не знаю толком. Но молодые сорока лет уже по возрасту живут на площади этой самой свекрови. Кажется, в этом возрасте пора жить на своей территории, по возможности. Что-то там пристраивали к дому этой самой свекрови. Хотя она была против, но муж "молодой" заявил, что это и его дом тоже и привёл на территорию матери жену с готовым ребёнком, потом своего родили не так давно.

Во мне просыпается злая свекровь? Хотя сыну лет ещё мало, но обиделась бы страшно, если бы наткнулась на такое в сети про себя. 

[Иволга 39 405]

10 часов назад, Машуля сказал:

 

А ведь никакого форс - мажора по факту не было, все живы и здоровы, молоды, просто жизненные трудности. Без которых никто не жил раньше, не живёт и сейчас. Уж кто - кто, а доктора в самое смутное время с голода не помирают. Простите мой цинизм. 

А зачем к жизненным трудностям еще добавлять? И именно матери своему сыну. Я верю в такое потому, что моя свекровь постоянно выгоняла свою вторую невестку из своего дома. Брат мужа с женой жили у них.  Вот приходила свекровь домой с работы и если настроение плохое,  начинала на невестку орать и гнать ее из квартиры. Они собирались шли к ее родителям. Вернее у нее матери нет, только отец, а он жил с дамой. Оттуда их тоже гнали, поживут немного и идут назад к свекрови. У них в тот момент очень тяжело было с деньгами, на съем однозначно не было. В итоге они так и развелись. Невестка сделала аборт, больше детей не может быть. Потом ее отец с дамой разошелся, и бывшего зятя полюбил, разрешил им вместе жить. Годы прошли, отец умер, брат мужа умер, свекор умер и теперь у моей свекрови осталась только одна поддержка, это ее вторая бывшая невестка. Ну может еще мой муж. На меня у нее надежды нет. Я с ней в контрах. Она сама признавалась, что очень любит ругаться и могла прийти к нам в квартиру и выгонять меня из моей собственной квартиры. Вот как жить с таким человеком мирно? Весной на похоронах свекра просила у меня прощенья за все свои выходки. А с сентябре опять снова здорово, собирайся, убирайся из квартиры. 

Я конечно, понимаю, что вместе жить тяжело, но если так сложились обстоятельства, и твои дети практически на улице, нельзя что ли помочь собственному ребенку? 

[Машуля 37 446]

@Иволга, помочь можно. Если есть возможность и желание. Сын не мальчик десяти лет, он взрослый женатый человек.

В вашей истории желания помочь у этой свекрови нет. Ну, вот такая она. Человек явно даёт понять, то не хочет жить с молодой семьёй. Имеет полное право, кстати. 

Значит, её можно насиловать своим присутствием? 

Из любой ситуации есть выход, только он не всегда нам нравится, увы. Не на что снять квартиру, снимите угол.

Я вам больше скажу. Я довольно много лет прожила на сьеме и в общежитиях. Так вот, относительно жилья у меня пунктик - не хочу жить ни с кем  делить кухню, ванную... И да, я лучше ужмусь,  дам копейку на съем, но совместное проживание для меня табу. Или мне нужно потерять последнее здоровье, но терпеть то, что для меня неприятно? Изо дня в день насиловать себя? Это жизнь? А другой не будет...

Изменено 13 Января 2021 пользователем Машуля

[Иволга 39 405]

4 минуты назад, Машуля сказал:

@Иволга, помочь можно. Если есть возможность и желание. Сын не мальчик десяти лет, он взрослый женатый человек.

В вашей истории желания помочь у этой свекрови нет. Ну, вот такая она. Человек явно даёт понять, то не хочет жить с молодой семьёй. Имеет полное право, кстати. 

Значит, её можно насиловать своим присутствием? 

 Возможность помочь у нее была всегда. Желание тоже, но оно исчезало как только у нее портилось настроение. Человек не хочет жить не с кем, но при этом все должны приезжать и делать так, чтобы она была довольна.  У нее только одно правильное мнение и это её. Мой муж иногда просто не знает как с ней разговаривать. Она реально любит скандалить. У нее был только один любимчик, это её младший сын. Она ему прощала все, что бы он не делал.  Но тем не менее его жену она из дома гнала.  И только он мог поставить её на место, она его слушалась с полуслова. Пока он был жив, мы как то жили спокойнее. Сейчас все прелести её характера приходится терпеть моему мужу. 

[Машуля 37 446]

@Иволга, у моей мамы такой же характер. Так же гнала из дома. Я даже прописана там никогда не была, паспорт в16 получала уже в общежитии.

Так же любит скандалить и истерить.

Уехала в 15 лет, и никогда больше не возвращалась, как бы трудно не было. Приезжаю редко  и не угождаю, чтобы она была довольна. Её довольство не моя забота, как и прелести её характера. 

Пусть живёт с миром!

Изменено 13 Января 2021 пользователем Машуля

[Иволга 39 405]

1 минуту назад, Машуля сказал:

@Иволга, у моей мамы такой же характер. Так же гнала из дома. Я даже прописана там никогда не была, паспорт в16 получала уже в общежитии.

Уехала в 15 лет, и никогда больше не возвращалась, как бы трудно не было. Приезжаю редко  и не угождаю, чтобы она была довольна. Её довольство не моя забота, как и прелести её характера. 

Пусть живёт с миром!

Ну мы в Москве  друг от друга  надо было ехать два часа. Так, что уезжать не надо. Сейчас свекрови 82 года, у нее только мой муж остался, да еще другая невестка. Уже по любому не бросишь. Хочешь не хочешь поможем. А сейчас и ездить далеко мужу не надо, в одном подъезде живем. 

[НЕВ-а 7 161]

22 часа назад, Сладкий перец сказал:

На тот момент - куда ехать? Вы вспомните те времена, работы - нет, зарплаты - нет, причем нигде нет, по всей стране полная жопа. Он же не челночник был, а доктор, кстати сказать, высшей квалификации. Жена на него была очень обижена, что недостаточно он ее от мамы защищал. А как от такой мамы "защитить", если мама как человек-машина, без мозгов, брызжа слюной на невестку кидается? Он и маму от жены оттаскивал, и жену убеждал не обращать внимания, а в итоге все равно это не жизнь. Надоело это жене - ушла и подала на развод. И что ему было делать?

Пойти в те же челноки, как временная мера. В челноки и шли те, у кого уже край был как выжить охота. Первые начинали торговать под открытым небом на асфальтированных площадях на раскладушках. Стояли в любую погоду с любой ерундой, что смогли, ибо купить товар для начала тоже было не на что.

Работать под открытым небом в любое солнце и в любые морозы изо дня в день, шли именно те, кто уже не знал, как прокормить себя и свою семью. И плевать было уже на карьеру, на свою специальность, лишь бы на столе еда дома появилась. На рынках продавцы были преимущественно врачи, учителя, и основная масса людей с высшим образованием.

Я те времена очень хорошо помню, именно тогда я из педагога стала торговкой рыночной, челноком (24 года мне тогда было). Жили в общежитии вчетвером, но ни к свекрови, ни к маме моей жить не пошли, хотя свекровь моя нас звала.

А ещё я побывала в шкуре этой свекрови в то время. Нам самим было очень трудно, я сначала продавцом устроилась, денег не было даже одежду тёплую купить на улице в мороз работать, штаны-ватники я только ко второй зиме себе купила.

Муж с его братом на заводе работали в далеко не лучших условиях, но общежитие было заводское, уйти было с работы нельзя, все на улице окажемся. И зарплату им прекратили платить совсем.

И вот пришёл к нам его брат с дамой жить, она не работала, ему не платили, а нас самих четверо, и деньги только мои рыночные на всех, а их мало, очень мало. Нам бы самим как-то выжить, а тут ещё пара на шею мою присела. Это был мой первый "свекровский" опыт. Вот радость-то вместо него одного ещё и мадам его на себе тащить. Денег у них нет, пусть пойдут и заработают. Почему я могу, а они нет?

Ну раз совсем худо, тогда можно он к своей родне, она к своей, как временная мера, пока не станет лучше. Можно и людей понять, что им тоже не легко в это время самим, а тут ещё сверху целая семья.

В моём случае мои ещё и запили вместе с соседями, терпела я их не долго, и да, так и выгнала их.

Я в этом случае согласна с Машулей, захотели бы семью сохранить - нашли бы выход. Многие подстраивались под сложившиеся обстоятельства, но это же самим надо шевелиться.

Изменено 14 Января 2021 пользователем НЕВ-а

[Ягодка опять 138 437]

2 часа назад, НЕВ-а сказал:

Пойти в те же челноки, как временная мера. В

 

2 часа назад, НЕВ-а сказал:

вот пришёл к нам его брат с дамой жить, она не работала, ему не платили, а нас самих четверо, и деньги только мои рыночные на всех, а их мало, очень мало

Ну вот вы были молоды и неопытны, вам тоже не хватало цинизма сказать: а чёй ты, дамочка, не идёшь торговать, как я, а сидишь дома, зато обедать садишься каждый день? 
Потому Вы терпели и кормили. Не запили бы они, может, долго кормили бы. Понимаете?

У вас не бывает, что воспоминания о себе наводят на мысль: а что это я такая дура ( вставить нужное) была? У меня так сплошь и рядом к себе прошлой претензии.   

Так же и этот парень из примера был ещё незрелым и или не видел тогда выхода, или боялся не справиться, а ведь и правда выход был, но это значило приложить очень много усилий.

Так-то я тоже согласна, что развели пару жизненные трудности, не справились, мужчина не принял нужное решение, которое сохранило бы семью. И обида жены справедливо. 
 

Просто всё равно не могу оправдать, что из-за недовольства ситуацией нужно было кидаться на невестку, а не предьявить претензии прежде всего сыну или обоим.  Помогать или не помогать в такой ситуации и правда дело человека. Но оно, конечно, удобнее срываться только на раздражающем чем-то тебя человеке. 

[Машуля 37 446]

@Ягодка опять, думаю, доставалось не только невестке. Возможно, сыну даже больше. 

Но ведь молодая пара и у тещи не зажилась.  Ходили туда - сюда. 

Лично мне это говорит о многом - на свою шею сажать молодых никто не хотел.  А сами они лапками грести не старались. Правильно писала @НЕВ-а. Кто хотел, выкручивались.

Главное лекарство от того, чтобы на тебе не срывались - не ходить туда, где на тебе  срываются.  Взрослые ведь люди, неужели так трудно это понять?

Изменено 14 Января 2021 пользователем Машуля

[Ягодка опять 138 437]

3 минуты назад, Машуля сказал:

Лично мне это говорит о многом - на свою шею сажать молодых никто не хотел

А кидаться зачем? Так и не поняла, всё о другом да о другом говорите. Я ж даже написала, что помогать или не помогать - человек сам решает и снова заново.

[Иволга 39 405]

2 часа назад, Машуля сказал:

Но ведь молодая пара и у тещи не зажилась.  Ходили туда - сюда. 

Лично мне это говорит о многом - на свою шею сажать молодых никто не хотел. 

Так у тещи свободной комнаты не было. Они с семьей брата в одной жили. Там друг у друга на головах жили. И работал там парень врачом на три ставки. И она работала, просто зарплату задерживали.

5 часов назад, НЕВ-а сказал:

Пойти в те же челноки, как временная мера. В челноки и шли те, у кого уже край был как выжить охота. Первые начинали торговать под открытым небом на асфальтированных площадях на раскладушках. Стояли в любую погоду с любой ерундой, что смогли, ибо купить товар для начала тоже было не на что.

Торговать тоже уметь надо, не всем дано. Это характер такой иметь надо.  А то вместо прибыли еще должен останешься. 

[Машуля 37 446]

Дамы, ну что вы в самом деле...

Если так плохо, то муж до зарплаты у своей мамы пожил, жена у своей... Что, неужели это так трудно? Получили деньги, сняли жилье. Тогда пенсии тоже не платили, бабульки угол задешево сдавали, чтобы прокормиться.

В жизни бы не переступила порог квартиры, где меня не хотят видеть! Это какую же совесть надо иметь!

А торговали не всегда своим. Я тоже на рынке подрабатывала, соседке в праздники помогала, она мне процент платила. Никакого риска, товар её. Ну холодно, сыро и неудобно, это факт.

Изменено 14 Января 2021 пользователем Машуля

[Уравнобешенная 9 528]

В одном согласна с местными свекровями-злыднями  - если свекровь против, чтобы в ее квартире жила невестка, то так тому и быть. Имеет право. Может, она десятилетиями слаще морковки ничего не ела, имеет право к старости пожить "владычицей морскою" на свои квадратных метрах. 

Я, кстати, крепко на эту тему задумалась последние дни благодаря форума и поняла, что мне на данный момент тоже посторонних (пусть и любимых сыном) девушек в квартире не надо. Не потому что ревность или зависть, просто не хочу делить свое пространство с чужими людьми. У меня и муж такой, мы и гостей не сильно любим принимать, только родителей зовём на праздники. 

Хорошо, что у меня уже есть своя добрачная квартира и (тьфу тьфу тьфу, чтоб не скоро) квартиры в виде наследства от наших мам будут. Сыну жениться есть где. 

И упаси боже ополоуметь настолько, чтобы сыну не желать счастья отцовства и крепкой семьи. 

[НЕВ-а 7 161]

2 часа назад, Ягодка опять сказал:

Ну вот вы были молоды и неопытны, вам тоже не хватало цинизма сказать: а чёй ты, дамочка, не идёшь торговать, как я, а сидишь дома, зато обедать садишься каждый день? 
Потому Вы терпели и кормили. Не запили бы они, может, долго кормили бы. Понимаете?

Совсем не так. Я говорила сначала, но некоторым людям здоровье не позволяет торговать на улице. Я понимаю и знаю, что такая работа - это реальный ужас, с утра до вечера стоять на улице в любой мороз столько часов, поэтому решиться на это может не каждый, а только кому реально припекло.

Я сначала им говорила, а потом стала приносить еду, готовить ужин, закрываться в комнате со своей семьёй и есть это только своей семьёй. И мне было абсолютно фиолетово, что они обо мне подумают. Я и молодая была не бесхарактерная, терпела что-то только если мне это реально было зачем-то надо.

Не скрою, рынок ожесточил меня по отношению ко многим нуждающимся, потому что на протяжении многих лет я много кому нуждающимся и жалующимся на жизнь предлагала встать рядом, но все отказывались, а я научилась отказывать им, если жаловались или что-то просили.

В общем, я и сейчас убеждена, что при необходимости, если припечёт, заработать можно всегда, было бы желание.

[Уравнобешенная 9 528]

22 минуты назад, НЕВ-а сказал:

Я сначала им говорила, а потом стала приносить еду, готовить ужин, закрываться в комнате со своей семьёй и есть это только своей семьёй.

Всегда аплодировала таким людям) А ваш муж как реагировал, что вы его брата кормить не собираетесь?