НЕВ-а 7 151 Опубликовано 14 Января 2021 (изменено) 5 часов назад, Уравнобешенная сказал: Всегда аплодировала таким людям) А ваш муж как реагировал, что вы его брата кормить не собираетесь? Я сначала получала очень маленькую деньщину за работу, и реально приносила еды ровно столько, сколько хватало нам на сутки до следующих денег. Муж прекрасно понимал, что если я отдам несчастную курицу на всех, то до следующего вечера нашим детям есть будет нечего. А отношение к брату формировалось не один день, там была череда событий: сначала он приехал к нам без прописки, муж договорился, чтобы брата взяли на завод к мужу в бригаду без прописки, потом прописали его. Несколько лет он тормошил его, чтобы написал заявление на комнату в общежитии, но он так и ничего и не сделал. Но зато стал жить с женщиной в её доме, женщина старше возрастом и хорошая, тоже с их бригады, и начал в наглую таскать в её дом молодух. В итоге она его выгнала, он где-то подцепил эту мадам, с которой пришёл к нам, они загуляли и его выгнали с работы. Мужу тоже не доставляло удовольствие нянчить это сокровище, я их шмотки вышвыривала прямо на пол в коридор из комнаты в общаге, когда выгоняла. Свекровь с сожителем тогда тоже запили, обменяли двушку на однушку, доплату пропили, к ней тоже идти ему было некуда. Та к нам начала за деньгами на пропой ходить, потому что тоже с работы выгнали. Я уже писала на форуме, что раз бабушка мужа передала через его двоюродную сестру, чтобы муж пришёл к ней, но без меня. Муж отказался, сказал, что раз бабушка ещё так и не поняла, что без меня в нашей семье ничего не делается, то ему у неё делать нечего. Несмотря на мой далеко нелёгкий характер, он как-то со мной ужился и даже если когда-то и не согласен со мной, то просто высказывает мне своё мнение. Он у меня очень спокойный, мухи не обидит. И я была просто поражена, когда один раз в своей жизни он кинулся за меня в драку, а второй раз его чуть моя мать в полицию не сдала, потому что он пошёл к ней сказать, какая она не хорошая женщина, и его понесло. В общем, при всей его спокойности, меня есть кому защитить, в любой ситуации. Изменено 14 Января 2021 пользователем НЕВ-а 17 1 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мария-Антуанетта 18 357 Опубликовано 18 Февраля 2021 Новостная лента принесла прекрасное: Цитата Жительница Петах-Тиквы добилась выдачи запрета на приближение (цав-архака) подруге сына - возможно, будущей невестке. Все началось с того, что 20-летняя девушка переехала жить к своему возлюбленному и его матери. Но отношения между ними испортились до такой степени, что будущая свекровь подала на девушку в суд. Женщина рассказала суду: в ноябре 2020 года ее сын объявил, что полюбил девушку, на которой в будущем хочет жениться. Сын попросил у матери разрешения, чтобы девушка "несколько дней пожила вместе с ними". Мать согласилась, девушка переехала. Но дни совместного проживания превратились в месяцы. Все это время будущая невестка вела себя как "настоящий тиран", по словам матери. Она постоянно кричала на всех, ругалась и так запугала двух маленьких детей женщины, что те боялись выйти из своих комнат. Женщине надоело такое поведение, и она попросила сына, чтобы они с девушкой подыскали себе другое жилье. Молодые съехали, но через несколько дней попросились обратно. Две недели назад "коса снова нашла на камень", и женщина заявила, что больше не желает, чтобы сын и его подруга жили в ее квартире. Тогда сын решил встать на сторону девушки, и, по словам матери, с тех пор оба не "дают ей жить". Один раз они пытались взломать замок ее квартиры, но прибывшая полиция велела им удалиться. В другой раз они сидели во дворе дома и кричали до тех пор, пока соседи не пожаловались муниципальным службам на шум. В начале февраля терпение женщины лопнуло, и она обратилась в мировой суд Петах-Тиквы. Женщины попросила выдать подруге сына запрет на приближение к их дому. Обсудив ситуацию с истицей, судья одобрила прошение и выдала запрет на 90 дней. В этот период девушке запрещено докучать матери друга и приближаться к ней ближе, чем на 500 м, будь то дом, место работы или автомобиль. Подробности на иврите https://petahtikva.mynet.co.il/local_news/article/ByvFDD911u Интересно, состоится в конечном итоге свадьба или нет И куда делся сын, после того, как суд запретил его подруге приближаться к квартире матери? 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жительница 15 586 Опубликовано 18 Февраля 2021 Мне куда интереснее: чего ж без драмы не живется этому сыну? Без люлей как без пряников? Вот ведь у людей нервы лишние. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мария-Антуанетта 18 357 Опубликовано 18 Февраля 2021 3 минуты назад, Жительница сказал: Мне куда интереснее: чего ж без драмы не живется этому сыну? Без люлей как без пряников? Вот ведь у людей нервы лишние. Да там может сын такой, что раньше истерики в одиночку закатывал, а теперь нашёл себе достойную пару и давай нервы матери вместе трепать 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лось Анджелес 125 401 Опубликовано 9 Марта 2021 (изменено) Свекры меня не перестают удивлять, и всё в хорошую сторону. На день рождения прислали мне подарок - торт на заказ с подписью. Я, конечно, поблагодарила, фото подарка отправила. На 8 Марта опять прислали - нам с дочкой тортик, с надписью. Конечно, не сами заказывают, им муж в этом способствует - выбирает и договаривается с кондитером, свекор со своей карты оплачивает. Но инициатива исходит от свекров - заранее мужу звонят, чтобы заказал. Но сам факт! Столько лет недовольство высказывали, а тут как подменили - вежливые, с подарками. Изменено 10 Марта 2021 пользователем Лось Анджелес 16 1 12 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рост 165 вес 55 18 533 Опубликовано 9 Марта 2021 В 03.01.2021 в 13:42, Люшень сказал: Посылали рано зимой в очередь за молоком, а в чай его наливать для лактации запрещала- молоко для Игоря, он во вредном цеху работает. А то что у меня молока для кормления дочки не хватает- фигня. И вы безропотно шли, а потом так же безропотно пили пустой чай? Пока ваш ребёнок орал голодный? В угоду свекрови? Простите, но средневековье какое-то. Кстати, а с кем ваш голодный ребёнок был рано утром, пока вы по указивке свекрови стояли в очереди за молоком? И в каком году это было? Я родила в середине 90-х, не было никаких очередей за молоком с утра пораньше. И молока в продаже было вдоволь. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Люшень 15 606 Опубликовано 10 Марта 2021 4 часа назад, Рост 165 вес 55 сказал: Кстати, а с кем ваш голодный ребёнок был рано утром, пока вы по указивке свекрови стояли в очереди за молоком? Ребёнок со мной, в колясочке. А было в 91м. Молока бочка в 7 часов утра приезжала. И это было все молоко. Это средневековье выучило меня жесткости к проявлениям такого средневековья. Даже если средневековье сначала красиво и дОбро маскируется. А то бы и сейчас стеснялась давать отпор. Но, безусловно, ну её на фиг, такую школу жизни. А ведь эта свекровь сама ко мне в автобусе подкатила с вопросом: нет ли у меня молодого человека. А вот у неё есть сын- хороший мальчик... 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лось Анджелес 125 401 Опубликовано 10 Марта 2021 (изменено) 6 часов назад, Рост 165 вес 55 сказал: Посылали рано зимой в очередь за молоком, а в чай его наливать для лактации запрещала- молоко для Игоря, он во вредном цеху работает. А то что у меня молока для кормления дочки не хватает- фигня. 1 час назад, Люшень сказал: Ребёнок со мной, в колясочке 1 час назад, Люшень сказал: А ведь эта свекровь сама ко мне в автобусе подкатила с вопросом: нет ли у меня молодого человека. А вот у неё есть сын- хороший мальчик. А чему вы удивляетесь? Тут все действия идут в одном направлении - во благо сына: молоко нужно Игорю, вот мама ему это молоко организует - вас посылает, девушка нужна Игорю, вот мама девушку ему и нашла. Никаких противоречий. Хотя я как мама почти взрослого сына представить себе не могу, чтобы начать вместо него знакомиться и девушек ему подыскивать. Сын бы меня как минимум не понял в таких действиях. Изменено 10 Марта 2021 пользователем Лось Анджелес 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рост 165 вес 55 18 533 Опубликовано 10 Марта 2021 2 часа назад, Люшень сказал: Ребёнок со мной, в колясочке. А было в 91м. Молока бочка в 7 часов утра приезжала. И это было все молоко. Блин, видимо, у меня мозги как-то не так устроены, ибо все равно не понимаю - почему вы не покупали этого молока больше? Купили отдельно литр, принесли домой и обозначили - вот это мое молоко. И ещё вопрос. А как Игорьку-то, нормально то молоко пилось? То есть приходил человек, спокойно выдувал молочко, и не заботило его, что его ребёнок голодный? 4 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Люшень 15 606 Опубликовано 10 Марта 2021 (изменено) 7 часов назад, Лось Анджелес сказал: Никаких противоречий. Канеш, я понимаю 7 часов назад, Лось Анджелес сказал: чтобы начать вместо него знакомиться и девушек ему подыскивать. Сын бы меня как минимум не понял в таких действиях. Это семейное. Их всех хлебом не корми, дай сводничеством позаниматься. Игорек этим тоже развлекается. 7 часов назад, Рост 165 вес 55 сказал: почему вы не покупали этого молока больше? Купили отдельно литр, принесли домой и обозначили - вот это мое молоко. Денюжков не было. Я в декрете была(академотпуске в институте). Зарплату сына отдавал маме. То есть, первую принёс, молча положил на столик. Через час мама деньги забрала( мы вместе жили). Больше я зарплаты не видела 5 лет. Свадебные деньги тоже мы пересчитали. Через время маман забрала. То есть дали денег, послали за молоком, я купила. После академа дочь растила на повышенную стипендию и подрабатывала уборщицей в своём общежитии. Девочки, спасибо. Но это дела давно минувших дней. Описывать это Г.. можно бесконечно, его там во всех изощрённых формах навалено выше крыши. Да и бог с ней, вторую половину нашего с ней общения маман была выдрессирована. В случае ослушания получала воспитательные меры и возвращалась в рамки. А сейчас от неё и косточек не осталось. А пару лет назад и её сынок получил в моём лице жёсткого дрессировщика. Теперь у меня идиллия. Вот терпеть не могу манипуляторов, а боженька мне их зачем то завернул два. Видимо, это был мне урок. И я его, наконец, усвоила. Изменено 10 Марта 2021 пользователем Люшень 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
лунтик 50 219 Опубликовано 10 Марта 2021 (изменено) 21 час назад, Лось Анджелес сказал: Свекры меня не перестают удивлять, и всё в хорошую сторону. На день рождения прислали мне подарок - торт на заказ с подписью. Я, конечно, поблагодарила, фото подарка отправила. На 8 Марта опять прислали - нам с дочкой тортик, с надписью. Конечно, не сами заказывают, им муж в этом способствует - выбирает и договаривается с кондитером, свекор со своей карты оплачивает. Но инициатива исходит от свекров - заранее мужу звонят, чтобы заказал. Но сам факт! Столько лет недовольство высказывали, а тут как подменили - вежливые, с подарками. Убейте меня тапком, я бы задумалась. Стареют, на доченьку зачем обузой падать? А тут старший сын с отвественной невесткой. Они еще к вам в город не думают переезжать? У меня соседка тоже радовалась, свекровь с ней РАЗГОВАРИВАТЬ начала, всего то 17 лет губы дула. А тут оп-па- на, они квартиру присматривают прямо в соседнем поселке. Почему не у младшей доченьки в Сестрорецке? Таки сразу об'яснили, у старшего тут и дом и воздух, летом к сыну с внуком от дочери, а зимой рядом в квартире. Соседка до сих пор очухаться не может....видимо от радости. Изменено 10 Марта 2021 пользователем лунтик 3 3 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Margerit 650 Опубликовано 10 Марта 2021 9 minutes ago, лунтик said: к сыну с внуком от дочери Ладно, невестка. А сын-то рад родителям с внуком от дочери? Или зачем его спрашивать, мы любим внука - значит, ему все должны радоваться и привечать? Незамутненная какая дама... 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домосед 18 907 Опубликовано 10 Марта 2021 3 часа назад, Люшень сказал: Но это дела давно минувших дней. Такое впечатление, что все это было 100 лет тому назад. Когда мы поженились в 20 лет, то я сразу поставила грань между семьями. Возможно, повезло, что ни у кого жить не пришлось. А на современных свекровей странно жаловаться. Невесткам до нас дела нет, так это же обоюдно. На мозги сыну/мужу не капаем - достаточно. Нет родственных чувств - не очень и хотелось. Взаимопонимание полное. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
лунтик 50 219 Опубликовано 10 Марта 2021 4 минуты назад, Margerit сказал: Ладно, невестка. А сын-то рад родителям с внуком от дочери? Или зачем его спрашивать, мы любим внука - значит, ему все должны радоваться и привечать? Незамутненная какая дама... Он родителям не перечит. Прошлое лето, его жена с тремя детьми уехали в другую область на 2 месяца и сразу же приехала его сестра с сыном 2- х лет.. до сентября. На воздух и ягодки. Кто там кому доктор вопрос не ко мне. Не моя семья. Просто привела пример своих соседей. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домосед 18 907 Опубликовано 10 Марта 2021 (изменено) 1 час назад, лунтик сказал: Он родителям не перечит А жена мужу не перечит. Почему? Вот и проблема. Не может? Будет выносить горшки, мыть попы, если придется. Изменено 10 Марта 2021 пользователем Домосед Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Люшень 15 606 Опубликовано 10 Марта 2021 (изменено) 41 минуту назад, Домосед сказал: А на современных свекровей странно жаловаться. Невесткам до нас дела нет, так это же обоюдно Дай бог если так, но... Знаете, есть свекровь, за которую я бьюсь( деликатно). Это свекровь моей дочери. Но, видимо, действительно: тебе пофиг на помощь детям- дети вымасливают вокруг тебя круги дарами. Свекровь дочери молчаливо несёт свою добрую миссию. Всегда на подхвате, всегда со своей молочкой и огородными дарами, с внуком сидит по первому зову. Она заслуживает совсем не такого отношения, которое имеет. И ещё свекровь- свекровь моей старшей сёстры. Маленькая сухонькая быстрая хохлушка. Её муж- крупный сильный хозяин. Сестра не была близка со свекровью. Но свекровь получила свой догляд: полноценный и терпеливый от сына и дочери( от других двух сыновей, удаленных на десяток км, тоже, от невесток- нет) Эти две свекрови- единственные свекрови, которых я уважаю в этой их ипостаси. Изменено 10 Марта 2021 пользователем Люшень Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домосед 18 907 Опубликовано 10 Марта 2021 1 час назад, Люшень сказал: Свекровь дочери молчаливо несёт свою.добрую миссию. Всегда на подхвате, Вот это меня и приводит в недоуменее. Ладно, свекровь всю жизнь бамбук курит. Чего и не быть на подхвате? А если работает и обхвата на всех не хватает? Негодная свекровь совсем? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вредная мама 201 824 Опубликовано 10 Марта 2021 2 часа назад, Домосед сказал: на современных свекровей странно жаловаться. Невесткам до нас дела нет, так это же обоюдно. На мозги сыну/мужу не капаем - достаточно. Нет родственных чувств - не очень и хотелось. Взаимопонимание полное. Согласна. Но бывают и такие, у которых изначально, видимо своими мамами заложено, что свекровь - враг. И вот как бы свекровь не вела себя - плохая. Лезет - плохо, не лезет - плохо. Куда не ткни - в плохую свекровь попадешь. 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лось Анджелес 125 401 Опубликовано 10 Марта 2021 1 час назад, лунтик сказал: Они еще к вам в город не думают переезжать? Нет. Этот вариант даже не рассматривается. 1 час назад, лунтик сказал: я бы задумалась А смысл крутить себе мозги, выискивать скрытые смыслы? Забавно, столько лет нос задирали, а тут переобулись и три года уже как умненькие. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домосед 18 907 Опубликовано 10 Марта 2021 1 час назад, Вредная мама сказал: Согласна. Но бывают и такие, у которых изначально, видимо своими мамами заложено, что свекровь - враг. И вот как бы свекровь не вела себя - плохая. Лезет - плохо, не лезет - плохо. Куда не ткни - в плохую свекровь попадешь. По молодости нам каждой хочется нравиться и свекрови, в том числе. Потом проходит. Моя невестка не общалась со мной лет пять, наверное. Не считала. В этом году на день рождения парой фраз перекинулись в интернете. Уже прогресс. С ее мамой вполне нормальные отношения, перезваниваемся. Я не могу быть плохой свекровью. Мы всегда живем далеко, за 20 с лишним лет их супружества только один раз были у них в гостях. То есть по шкафам лезть не было никакой возможности. Не мама, с чем согласна. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сладкий перец 35 746 Опубликовано 11 Марта 2021 17 часов назад, Домосед сказал: Моя невестка не общалась со мной лет пять, наверное. Не считала. В этом году на день рождения парой фраз перекинулись в интернете. Уже прогресс. С ее мамой вполне нормальные отношения, перезваниваемся. Я не могу быть плохой свекровью. Мы всегда живем далеко, за 20 с лишним лет их супружества только один раз были у них в гостях. То есть по шкафам лезть не было никакой возможности. Не мама, с чем согласна. Почему не можете? Можете. Отношение к человеку ведь складывается не только по его поступкам, но и по его словам тоже. Не зря же говорят, что доброе слово и кошке приятно. А человеку тем более. А НЕ доброе - оно кому угодно неприятно, и уж всяко не располагает к теплым взаимным чувствам. Имхо, ваша невестка просто "считывает" ваше отношение к женщинам, в частности к молодым девушкам, которое у вас сквозит буквально во всех фразах. Пренебрежительное и какое-то "потребительское" отношение - потребительское в том смысле, что вам не интересны те особи, от которых вы не можете получить какого-то собственного профита. И на форуме это очень заметно, а уж в жизни-то, где человек говорит всяко больше, чем на форуме, наверное, это еще сильнее чувствуется. Вот, например, из самых последних ваших сообщений: 18 часов назад, Домосед сказал: Завоспитывайся до посинения, а бабы - дуры. Не все и не каждая., чтобы не обидеть ненароком. Хоть по башке стучи, хоть убей на месте, а нет вероятности, что не выберет полное . Носись потом с ее ценой до смерти. 19 часов назад, Домосед сказал: Невесткам до нас дела нет, так это же обоюдно. На мозги сыну/мужу не капаем - достаточно. Нет родственных чувств - не очень и хотелось. Взаимопонимание полное. В 10.03.2021 в 11:20, Домосед сказал: Когда в больнице лежала, то приходили первые дети к будщим мамочкам. К мальчикам прислушивалась, а девочки были не интересны совсем. Врач, которая славилась тем, что не ошибается в прогнозах по сердцебиению, девочку мне обещала, чем очень огорчила. В 10.03.2021 в 10:02, Домосед сказал: Гендорное разделение я как-то могу понять. Была бы у меня дочь плюсом к сыну, то предпочтение отдавала бы сыну. Вот я как раз об этом. Толку-то от девчат. Имхо, ваше негативное отношение чувствуется. Вы сами за собой этого просто не замечаете. Так что, на мой взгляд, невестка вам лишь "возвращает" кинутый вами же шар - на холодность отвечает такой же холодностью. Не в обиду вам это говорю, просто озвучиваю другую точку зрения, нежели та, которая видится вам самОй. 8 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домосед 18 907 Опубликовано 11 Марта 2021 37 минут назад, Сладкий перец сказал: Вы сами за собой этого просто не замечаете. Прекрасно замечаю и не скрываю этого. С невесткой из-за внука отношения испортились. Заметьте. Не из-за внучки. Непосредственно к ней у меня претензий нет. Какие, если вместе не живём? А Ваши цитаты... Это относится к тому, что хотела сына и не хотела дочь. Всего лишь. И эти мысли были у меня задолго до того, как я стала свекровью. Как раз я и отдаю себе отчёт в том, что с дочерью у меня ничего путного не получилось бы. 46 минут назад, Сладкий перец сказал: Толку-то от девчат. Как правило, одни слёзы и переживания за некоторым исключением. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сладкий перец 35 746 Опубликовано 11 Марта 2021 39 минут назад, Домосед сказал: Как раз я и отдаю себе отчёт в том, что с дочерью у меня ничего путного не получилось бы. Как правило, одни слёзы и переживания за некоторым исключением. Ну вот о том и речь, этот ж ужас, какое у вас к негативное девочкам /женщинам отношение. Вот поэтому с невесткой отношения и не складываются. Невестки и зятья, по большому счету, те же дети, только "приемные". Не хотите вы дочку, девочку в родню - ни родную, ни тем более приемную, и невестка это подсознательно считывает. Она не нужна вам, а вы ей не нужны - в 100 раз больше, чем она вам, это же естественно. А то, что отношения испортились из-за внука, как вы говорите, я про это ничего сказать не могу, не знаю вашу историю, не читала, но думаю, что в ее глазах это еще добавило минусов "в копилочку". При этом вполне допускаю, что ваша позиция по отношению к внуку вполне могла быть хорошей и правильной. Но невестка могла воспринять это иначе, т.к. она ваше к ней отношение автоматически и на своего сына переносит - мать же с ребенком ощущает себя, как одно целое, пока он маленький. И если у нее в глубине души уже была какая-то подсознательная настороженность по отношению к вам, то этот конфликт еще больше усугубил ситуацию. 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Реинкарнация 30 904 Опубликовано 11 Марта 2021 45 минут назад, Домосед сказал: Непосредственно к ней у меня претензий нет. Вы лукавите. Есть и много, постоянно в постах проскальзывает. 46 минут назад, Домосед сказал: Как правило, одни слёзы и переживания за некоторым исключением. Ну как бы не все такую точку зрения поддерживают. Многие считают, и как раз ваш пример скорее это подтверждает, что именно сын часто становится отрезанным ломтем. 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сладкий перец 35 746 Опубликовано 11 Марта 2021 2 минуты назад, Реинкарнация сказал: Многие считают, и как раз ваш пример скорее это подтверждает, что именно сын часто становится отрезанным ломтем. Да, чаще всего так и бывает. Сын вырастает, заводит свою семью - и родители его интересуют в пятую очередь (после собственных жены, детей, работы, отдыха и т.д.). А вот дочь к родителям очень близка бывает, и созванивается с ними ежедневно, и всегда готова в любую минуту к ним сорваться, помочь, если у родителей какая-то проблема возникла. А сыновья только с праздниками поздравляют. Так что, от кого "толку" больше - это еще вопрос. 5 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В