О свекровях и свёкрах - 26

[Алеко 4 136]

@Машуляна самом деле, у вас очень противоречивый пост. 

Прекрасные, по вашим словам, люди, любящие ребенка и готовые забрать его и воспитывать, но только если мама откажется от ребенка. По другому не хотят.

3 часа назад, Машуля сказал:

10 лет бились, не получилось. Отступили. 

10 лет бились, чтобы она отказалась?

 

3 часа назад, Машуля сказал:

Им нужно ВОСПИТЫВАТЬ ребёнка, а не встречаться по воскресеньям

А чем плохо встречаться с внучкой по воскресеньям? И как бы они ее воспитывали, если бы девочка с папой жила? Действительно, не совсем понятно.

19 часов назад, Машуля сказал:

оформить документально - отказ матери от ребёнка, его условие

Если честно, то не очень - то порядочно, требовать от нормальной женщины отказаться от ребенка. 

[Лось Анджелес 125 421]

В 04.09.2021 в 17:38, Машуля сказал:

отношение к внукам от невестки напрямую зависит от отношения невестки к бабушке внуков. 

Я это признаю и даже не краснею

Это если выбор есть, чтобы внуками перебирать.

У моей свекрови трое детей, есть и дочка, но внуки - только от старшего сына и неугодной невестки, то есть мои с мужем дети. Поначалу было такое, что свекровь нашего единственного тогда сына критикует (всё не так - не слушается, не помогает, стихи по приказу не читает, на фото "для людей" улыбаться не хочет, потом вообще оказалось, что не отличник - позор семьи!), я ей аккуратно говорю: "Ищите общий язык с ребёнком, какой есть - ваш единственный внук", от неё проскальзывало, что, дескать, "и ещё будут, не ваш один".

Потом уже звучало, что "может, и будут ещё, мы надеемся, дочка подарит внуков".

Теперь наши дети - любимые-разлюбимые, в младшей вообще души не чают. Потому что других нет и уже не надеются, что будут. 

Были бы внуки от дочки, наши бы ушли на второй план. И неважно было бы, любимая невестка или нет и как она к свекрови бы ни относилась.

Мама моя дочек брата любит не меньше, чем моих детей. Но они и ближе - видятся часто, нянчила их мама регулярно, они - "местные", а мои - "приезжие внуки".

При этом невестка, жена брата, не конфетка, но у нас традиционно принимают любую, без претензий - пока сын/брат/родственник живёт, значит, считаем, что хорошая и общаемся, и привечаем. И прабабушка такая была, и бабушка, и мама моя. Думаю, и я такая же свекровь буду.

Изменено 12 Сентября 2021 пользователем Лось Анджелес

[Машуля 37 448]

2 часа назад, Лось Анджелес сказал:

Это если выбор есть, чтобы внуками перебирать.

Либо, как вариант, женщина вообще не заточена на внуков. 

Но, даже если любит детей, не факт, что готова ради свидания с ребёнком угождать  невестке ради встречи  с ним.  

С неприятным человеком трудно общаться. Особенно, если неприязнь взаимная. Лучше не связываться вообще, ибо чревато неприятностями.

 

 

Изменено 12 Сентября 2021 пользователем Машуля

[Лось Анджелес 125 421]

29 минут назад, Машуля сказал:

даже если любит детей, не факт, что готова ради свидания с ребёнком угождать  невестке ради встречи  с ним.

Зачем угождать невестке? Общаться с внуками можно и без угождений их матери. Откуда такой стереотип, что все невестки непременно глупые и злые и ради того, чтобы потешить самолюбие, будут действовать во вред своему ребенку? Вы сама такой были? Наверное, ответите, что нет. Тогда почему думаете, что другие именно такие?

29 минут назад, Машуля сказал:

С неприятным человеком трудно общаться. Особенно, если неприязнь взаимная. Лучше не связываться вообще, ибо чревато неприятностями.

Вот опять. Можно не общаться с неприятным человеком, можно общение с внуками строить через приятного человека - собственного сына. Малыша до года можно взять на прогулку - любая невестка предоставит свекрови такую возможность - покатать часок коляску по парку или во дворе, если бабушка спокойная и адекватная, без склонности к истерикам и непредсказуемым выходкам. 

Лет с трёх-четырёх ребёнок способен пару часов без матери провести с интересом и удовольствием, опять же, если бабушка ответственная и ребёнок хочет с ней общаться, то невестка предоставит возможность погулять отцу и бабушке с ребенком или одной бабушке. Да банально, чтобы руки себе освободить на часок-другой.

Тут дело в том, готова ли бабушка не угождать, а просто мирно общаться с матерью ребёнка или же проще отморозиться под предлогом 

29 минут назад, Машуля сказал:

Лучше не связываться вообще, ибо чревато неприятностями.

А что дуры бывают и невестками, и свекровями, так тут от статуса не зависит. 

Изменено 12 Сентября 2021 пользователем Лось Анджелес

[Волшебная на всю голову 49 688]

На мой взгляд, злорадствовать, что внуки только от одной нее, крайне неосмотрительно. Ну не смогли родить. Или не захотели. Неужели язык поворачивается свекрови детьми своими тыкать, что одни они у нее? Она и чужих полюбить сможет. Не факт, что именно эти полюбятся по той единственной причине, что другие дети внуков не родили. 

Любят не потому, что больше некого, а потому, что любимые. 

[Машуля 37 448]

13 минут назад, Лось Анджелес сказал:

дело в том, готова ли бабушка не угождать, а просто мирно общаться с матерью ребёнка или же проще отморозиться под предлогом

С неприятными мне людьми я не общаюсь никак, причём тут отморозиться. 

Зачем портить себе настроение?

Пришёл сын с ребёнком - прекрасно. Общаемся, играем, гуляем. Общение с ребёнком только через сына - со своей бывшей пусть он сам контактирует. 

ИМХО.

Изменено 12 Сентября 2021 пользователем Машуля

[Лось Анджелес 125 421]

4 минуты назад, Машуля сказал:

Пришёл сын с ребёнком - прекрасно. Общаемся, играем, гуляем. Общение с ребёнком только через сына - со своей бывшей пусть он сам контактирует. 

Я вам об этом и написала - общаться с внуками можно через сына. 

4 минуты назад, Машуля сказал:

С неприятными мне людьми я не общаюсь никак. 

Так никто и не заставляет. Общение или необщение с внуками - личное дело каждой бабушки. А уж с бывшими невестками - тем более.

Но вы же написали:

2 часа назад, Лось Анджелес сказал:

  В 04.09.2021 в 17:38, Машуля сказал:

отношение к внукам от невестки напрямую зависит от отношения невестки к бабушке внуков. 

Я это признаю и даже не краснею

Получается, что вам и внучка неприятна, раз неприятна её мать?

Изменено 12 Сентября 2021 пользователем Лось Анджелес

[Лось Анджелес 125 421]

23 минуты назад, Волшебная на всю голову сказал:

Неужели язык поворачивается свекрови детьми своими тыкать, что одни они у нее?

Ну у кого как, некоторые, может, и тычут. Но я знаю ещё хуже историю, когда невестка со свекровью дралась на глазах у детей и кто-то там, вроде, пьяный был. И ничего, живут, со стыда не сгорели и даже "экспертами" по отношениям выступать не стесняются.

Разные случаи бывают, разные.

[Волшебная на всю голову 49 688]

Только что, Лось Анджелес сказал:

Ну у кого как, некоторые, может, и тычут. Но я знаю ещё хуже историю, когда невестка со свекровью дралась на глазах у детей и кто-то там, вроде, пьяный был. И ничего, живут, со стыда не сгорели и даже "экспертами" по отношениям выступать не стесняются.

Разные случаи бывают, разные.

Ну кто бы сомневался, что вы других доводов не найдете. И ведь не стесняетесь выступать тут. В стиле " сам дурак" со свекровью своей общайтесь. 

[Машуля 37 448]

21 минуту назад, Лось Анджелес сказал:

Получается, что вам и внучка неприятна, раз неприятна её мать?

Думаю, может быть и так. 

Лично я не чадолюбива, вполне допускаю, что могу быть равнодушна к внуку или внучке, особенно, если с их матерью не сложились отношения. 

Бабушки любят тех детей, с которыми видятся с их рождения, купают, ухаживают за ними, дети становятся родными и близкими. К внукам ведь нет материнского инстинкта. 

А как может быть близким ребёнок, с которым редко видишься?

Обычно ведь как бывает? Молодая женщина, родив ребенка, за помощью обращается к своей маме - визиты свекрови неприятны, без неё проблем много - наладить режим, кормление, восстановление после родов, да много чего... А мама есть мама,  родной человек. Свекровь, как ни крути, чужая. 

И свекровь, какие бы добрые намерения у неё не были, вежливо, но настойчиво, отодвигают в сторону молодая мамочка в тандеме со сватьей. 

Это отделение идёт по немногу, не резко ( а там всякое бывает!), но настойчиво. 

И? Свекровь уходит. Иногда насовсем. Зачем мешать? Её сын на работе, её внук под присмотром мамы и сватьи, ей места в семье нет. Ну, разве что финансово помочь, тут не откажутся. 

Придёт молодая семья в гости, свекровь увидела внука или внучку, ребёнку козу сделала ( это если ребёнок ещё к ней на руки пошёл!) и отправила молодую семью восвояси, занявшись своими делами. 

Пришли - хорошо, ушли - ещё лучше. 

ИМХО.

 

Изменено 12 Сентября 2021 пользователем Машуля

[Волшебная на всю голову 49 688]

7 минут назад, Машуля сказал:

И свекровь, какие бы добрые намерения у неё не были, вежливо, но настойчиво, отодвигают в сторону молодая мамочка в тандеме со сватьей. 

Это отделение идёт по немногу, не резко ( а там всякое бывает!), но настойчиво. 

И? Свекровь уходит. Иногда насовсем. Зачем мешать? Её сын на работе, её внук под присмотром мамы и сватьи, ей места в семье нет. Ну, разве что финансово помочь, тут не откажутся. 

Придёт молодая семья в гости, свекровь увидела внука или внучку, ребёнку козу сделала ( это если ребёнок ещё к ней на руки пошёл!) и отправила молодую семью восвояси, занявшись своими делами. 

Пришли - хорошо, ушли - ещё лучше. 

ИМХО.

Согласна. Но некоторые так и настаивают:

- Найдите с ними связь!

Почему только бабушка связь должна искать, не подскажете? Почему не внуки и родители их?

 

3 часа назад, Лось Анджелес сказал:

У моей свекрови трое детей, есть и дочка, но внуки - только от старшего сына и неугодной невестки, то есть мои с мужем дети. Поначалу было такое, что свекровь нашего единственного тогда сына критикует (всё не так - не слушается, не помогает, стихи по приказу не читает, на фото "для людей" улыбаться не хочет, потом вообще оказалось, что не отличное - позор семьи!), я ей аккуратно говорю: "Ищите общий язык с ребёнком, какой есть - ваш единственный внук", от неё проскальзывало, что, дескать, "и ещё будут, не ваш один".

А может, ей отдохнуть хочется? А не контакта искать с через губу разговаривающей родней? Может, ей и так спокойно?

Сейчас, конечно, расскажут, что они ей ноги моют и воду пьют. 

[Домна Платоновна 12 623]

1 час назад, Лось Анджелес сказал:

Откуда такой стереотип, что все невестки непременно глупые и злые и ради того, чтобы потешить самолюбие, будут действовать во вред своему ребенку?

Ну почему все? Не все, но такие есть, иначе откуда берутся глупые свекрови и тещи, действующие во вред своему ребенку.

 

1 час назад, Лось Анджелес сказал:

Малыша до года можно взять на прогулку - любая невестка предоставит свекрови такую возможность - покатать часок коляску по парку или во дворе, если бабушка спокойная и адекватная, без склонности к истерикам и непредсказуемым выходкам.

Отнюдь не любая. Невестки тоже бывают склонны к истерикам. Опять таки из таких  невесток происходят вышеупомянутые тещи и свекрови.

[Лось Анджелес 125 421]

1 час назад, Машуля сказал:

Обычно ведь как бывает? Молодая женщина, родив ребенка, за помощью обращается к своей маме - визиты свекрови неприятны, без неё проблем много - наладить режим, кормление, восстановление после родов, да много чего... А мама есть мама,  родной человек. Свекровь, как ни крути, чужая. 

И свекровь, какие бы добрые намерения у неё не были, вежливо, но настойчиво, отодвигают в сторону молодая мамочка в тандеме со сватьей. 

Это отделение идёт по немногу, не резко ( а там всякое бывает!), но настойчиво. 

И? Свекровь уходит. Иногда насовсем.

Обычно бывает по-разному. Зависит от людей.

Моя знакомая, когда родила ребёнка, как раз наоборот, ближе сошлась со свекровью. Но там и свекровь женщина умная и была заинтересована в браке сына. Приходила не барыней, а именно "Анюта, давай помогу. Как тебе удобнее - я с коляской погулять, а ты отдохнёшь или ты пока гуляет, я постираю, поглажу? Может, обед приготовить? Или давай, в магазин схожу?" С советами не навязывалась, общалась по-дружески. Мы с Аней родили с разницей в три месяца, я одна была, а она и с мамой, и со свекровью - я не то чтобы завидовала, но видела, насколько Аньке легче. 

Через пять лет Аня бежала от загулявшего мужа, а он швырял в неё цветами в горшках с пятого этажа. Орал и проклинал, позорил в соцсетях...был тяжёлый развод и долгий путь к нейтральным отношениям. Но свекровь осталась Аньке другом, а Тимошке любимой и любящей бабушкой. Сама пришла и сказала: "Аня, Вы с Вадимом как хотите, но я с тобой и Тимой не разводилась".

Находила время для внука. Из школы встречала, на выходные на дачу к себе брала. 

У неё от трёх следующих браков сына появилось ещё четверо внуков, и от младшего сына в одном браке ещё двое, но Тимон - старший, любимец. 

Очень уважаю эту женщину, не все так могут.

34 минуты назад, Домна Платоновна сказал:

Отнюдь не любая

Согласна. Не любая, но любая нормальная, без принципа "назло маме отморожу уши". Я просто по себе сужу, поэтому стратегия использования ребёнка как инструмент мести мне не близка. Если бабушка для ребёнка нормальная и не опасная, то какая разница, какие у меня с ней отношения. Я своим детям прививаю любовь и уважение к родителям мужа, как бы я к ним ни относилась, детям негатив внутри семьи не нужен. 

 

Изменено 12 Сентября 2021 пользователем Лось Анджелес

[Николавночка 21 043]

56 минут назад, Машуля сказал:

Пришли - хорошо, ушли - ещё лучше

Ну прям как я внуку говорю. "Ты мое двойное счастье!!" "Бабушка почему двойное?" А потому, что приехал-счастье, и уехал счастье!! Шучу типа.

[Машуля 37 448]

45 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Обычно бывает по-разному. Зависит от людей.

Именно по - разному.  И далеко не все от свекрови зависит.

Как я поняла, у вашей знакомой мамы рядом не было, она опиралась на свекровь. 

Будь рядом мама - помощница, свекровь бы рядом не стояла,  тем более, брак распался. 

Думаю, не секрет, что часто жены обиду на мужа переносят на свекровь - это же она такого козла воспитала....

Изменено 12 Сентября 2021 пользователем Машуля

[Лось Анджелес 125 421]

1 минуту назад, Машуля сказал:

у вашей знакомой мамы рядом не было, она опиралась на свекровь. 

Я писала, у неё и мама рядом, они там все в шаговой доступности - в пределах двух остановок. 

2 минуты назад, Машуля сказал:

Будь рядом мама - помощница, свекровь бы рядом не стояла,  тем более, брак распался. 

Нет, как раз свекровь рядом и стояла, и сейчас стоит. На мой взгляд, секрет таких отношений в том, что свекровь не оглядывалась ни на маму невестки, ни на своего сына. Есть желание помочь - помогала, есть желание общаться с внуком - общалась. 

И мама у Ани нормальная, приходила, помогала, дочь и внука со сватьей не делила. 

[Машуля 37 448]

6 минут назад, Лось Анджелес сказал:

мама у Ани нормальная, приходила, помогала, дочь и внука со сватьей не делила. 

И слава Богу!

А предъявили бы свекрови претензию - твой сын гулящий кАзел, все сложилось бы иначе...

Изменено 12 Сентября 2021 пользователем Машуля

[Безветрие 9 165]

5 часов назад, Машуля сказал:

К внукам ведь нет материнского инстинкта. 

Материнский инстинкт, справедливости ради, он может быть не только к своим детям. Может быть к ученикам, воспитанникам. Ведь были случаи, когда педагоги и собой детей закрывали, и на себе тащили от опасности. И просто на улице прохожие женщины кидались спасать, за шиворот оттаскивать от несущегося трамвая, с качелей сорвавшихся ловили на этом инстинкте.

5 часов назад, Машуля сказал:

Обычно ведь как бывает? Молодая женщина, родив ребенка, за помощью обращается к своей маме - визиты свекрови неприятны, без неё проблем много - наладить режим, кормление, восстановление после родов, да много чего... А мама есть мама,  родной человек. Свекровь, как ни крути, чужая. 

И свекровь, какие бы добрые намерения у неё не были, вежливо, но настойчиво, отодвигают в сторону молодая мамочка в тандеме со сватьей. 

Это бывает редко и не всегда. Не подгоняйте уж под этот один единственный шаблон. 

Но да, действительно, у молодой матери и без свекрови проблем много. И ей совершенно не улыбается развлекать чужого человека, мыть за ним посуду, угощать, прибирать...  Потому что не всегда у одной чужой женщины к другой чужой женщине есть эмпатия. 

Скажу, что и маму, которая приходит просто посидеть, чаю попить, а за ней надо прыгать с чайником и салфеточками, принимать не очень хочется. Не надо помогать! Не мешайте только. 

5 часов назад, Машуля сказал:

Свекровь уходит. Иногда насовсем. Зачем мешать? Её сын на работе, её внук под присмотром мамы и сватьи, ей места в семье нет. Ну, разве что финансово помочь, тут не откажутся. 

Ой, жуть как трогательно. Уходит небось в ночь, под дождь и без зонтика? 

Зачем самодостаточной женщине место в чужой семье? 

Если свекровь лезет на место главы семейства, так та глава - ее сын. Все, мальчик вырос. 

Финансово можно помочь, можно не помогать. Главное, не вредить.

[Машуля 37 448]

53 минуты назад, Безветрие сказал:

Потому что не всегда у одной чужой женщины к другой чужой женщине есть эмпатия. 

Именно так!

Причём, отношения строятся ( или НЕ строятся) двумя сторонами. 

О чем писала не раз и сейчас повторяюсь. 

53 минуты назад, Безветрие сказал:

Зачем самодостаточной женщине место в чужой семье? 

Именно! Поэтому

2 часа назад, Машуля сказал:

Пришли - хорошо, ушли - ещё лучше. 

У свекрови своя семья и свои интересы, которые далеко не всегда совпадают с воспитанием внуков. 

Изменено 12 Сентября 2021 пользователем Машуля

[Безветрие 9 165]

Just now, Машуля said:

свекрови своя семья и свои интересы, которые далеко не всегда совпадают с воспитанием внуков. 

Да и пожалуйста, у внуков родители есть по умолчанию...

Just now, Машуля said:

Именно так!

Причём, отношения строятся ( или НЕ строятся) двумя сторонами. 

О чем писала не раз и сейчас повторяюсь. 

Ну да. И от обеих сторон нужны серьёзные первые шаги. Если это будет делать только кто-то один, пиши пропало, отношения не сложатся. 

Как свекрови лучше бы быть милосердной, так невестке искренне уважать тот факт, что это его мать. Жалко, что это идеальный вариант, не часто совпадающий с реальным. 

[Лось Анджелес 125 421]

1 час назад, Безветрие сказал:

свекрови лучше бы быть милосердной

Не знаю, по-моему, милосердие - это как раз невестке пригодится, когда придет пора простить свекровь в старости. В самом начале, когда свекровь ещё нестарая женщина (лет 40-50 обычно, если дети не сильно поздние и вступают в первый брак в  молодом возрасте) и невестка молодая, достаточно чуть дружелюбия и вежливости к избраннице сына.

Изменено 12 Сентября 2021 пользователем Лось Анджелес

[Безветрие 9 165]

59 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Не знаю, по-моему, милосердие - это как раз невестке пригодится, когда придет пора простить свекровь в старости. В самом начале, когда свекровь ещё нестарая женщина (лет 40-50 обычно, если дети не сильно поздние и вступают в первый брак в  молодом возрасте) и невестка молодая, достаточно чуть дружелюбия и вежливости к избраннице сына.

А по мне так это тоже идет от милосердия. Не издеваться над заведомо слабой пока что противницей. И понять, если сын и его жена любят друг друга. Часто матери, как раз полные сил дамы, начинают строить козни. Они опытнее, видели жизнь, они хитрее, да и "мама - это святое". Вот не строить козни и есть милосердие. 

Хотя если бы меня коснулось, мне бы не понравилось, если моего ребенка не любят, и я бы не скрывала своего неприятия. Никому не понравится, когда твоего сына или дочь удостаивают " так, симпатии ". Пусть это сто раз их дело, а неприятно. 

[Машуля 37 448]

19 минут назад, Безветрие сказал:

мне бы не понравилось, если моего ребенка не любят, и я бы не скрывала своего неприятия. Никому не понравится, когда твоего сына или дочь удостаивают " так, симпатии ". Пусть это сто раз их дело, а неприятно. 

Именно. 

И какие будут отношения с невесткой в таком случае?

Начнёте искать пути к взаимопониманию с невесткой или...?

[Алеко 4 136]

4 часа назад, Лось Анджелес сказал:

Обычно бывает по-разному. Зависит от людей.

У мужа есть тетка, родная сестра матери мужа, которая привязалась к нашей дочери ещё в утробе, своих внуков нет.

Женщина очень - очень авторитарная и очень тяжёлая для меня в общении. Несмотря, на свою авторитарность и натуру, когда дело  касалось дочери, она не перла танком, а звонила и говорила - Юля, я хочу приехать погулять с Машей, тогда - то тебе будет удобно? Я хотела бы приехать ее покормить, ты не против? Я хочу сама приготовить ей обед, ты не возражаешь? Я приготовлю суп из того - то и того. Юля, я хочу купить билеты в кукольный театр. Есть такой и такой спектакль, на такое - то время. Ты как? Никогда я ей не отказала, хоть и меня недолюбливала, я же вижу, что человек к ребенку всей душой. И ребенок доволен, что ему столько времени уделяется.

П.С. Было такое пару раз, что мы перестали общаться. Но она писала, что соскучилась за дочкой и хотела бы погулять с ней в парке. Мы списывались, где и когда, я привозила дочь и в оговоренное время забирала.

Изменено 12 Сентября 2021 пользователем Алеко

[Счастье есть! 38 352]

В 05.09.2021 в 13:49, Машуля сказал:

её сын (36 лет) долларовый миллионер.

 

В 05.09.2021 в 13:49, Машуля сказал:

Платит алименты - минималку.  Все. 

Серьёзно?

Ну, да

В 05.09.2021 в 13:49, Машуля сказал:

умница единственный сын

Чё сказать? Куркуль и жмотяра. Фу.

В 05.09.2021 в 13:49, Машуля сказал:

Девочку были готовы забрать к себе, возможностей для её воспитания и содержания более, чем достаточно. Но... Мама решила иначе - видимо, рассчитывала на хорошее содержание за счёт девочки. В жизни дня не работала.  Ошиблась. Чем зарабатывает теперь, не знаю. 

Вот прям фу от вашего поста.

@Машуля вот жаль, что у вас нет дочки, правда! И вот такого бывшего "умницы" зятя, чтоб минималка и ни копейки больше. 

В 05.09.2021 в 13:49, Машуля сказал:

Думаю, девочка со временем скажет маме " большое спасибо".

 А не допускаете, что мать любит дочь, а девочка- маму и им просто хорошо вместе, без подлого папашки с еврейским семейством. И, возможно, девочка, когда вырастет, пошлет их всех подальше. Потому что гад здесь-папа. Всё остальное- домыслы. Ваши и вашей подруги.