Дочь опять уехала в путешествие.

[Изя 104 250]

35 минут назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Девочки это капец! Вы себя почитайте! Вы рассуждаете как МАТЕРИ!

Потому что мы матери. Ну вот так есть. Сами были не такими легкими на путешествия в никуда, не понимаем каково это, но и боимся такого поведения у детей. Пытаемся понять, почему так и что делать, чтобы избежать этого?

Изменено 14 Октября 2020 пользователем Изя

[Вереена дель Нагаль 21 462]

26 минут назад, Изя сказал:

Пытаемся понять, почему так и что делать, чтобы избежать этого?

Слушать и, главное, слышать своих детей. И, конечно, любить! Любых! Не только хороших! ЛЮБЫХ! Не сравнивать их ни друг с другом, ни, тем более, с кем то из окружения! Никогда! Не умалять их маленькие победы! Хвалить за достижения! Не передумать в попу, а любить! Не знаю как ещё сказать(((( мыслей много, а уложить их в последнее время плохо получается. 

 

49 минут назад, Ирго сказал:

Мы вас сильно расстраиваем? Что-то я в растерянности. И не хочется, чтобы все опять это переживали, волновались, но и отпустить вас очень трудно из темы.

Нет, не расстраиваете. Просто я знаю что было нужно именно мне и именно в моей ситуации. В ситуации автора - все по другому. Но корень проблемы все таки один. Недостаток внимания. Я понимаю, что среди вас мало "макаренко", но... 

 

Давайте я лучше напишу что бы хотелось в тот момент мне от моих родителей? Мне хотелось бОльшего участия в моих проблемах. Что бы они не говорили - учитель всегда прав! Что бы дали мне самой выбирать то учебное заведение, в котором я хочу учиться. Что бы слушали меня хоть иногда и... Любили! Не - вот вам одно яблоко на двоих с сестрой, а это маленькому-целое! Мне 7 лет!!! Я тоже маленькая!!! Что бы когда я что то рассказываю, меня, за это не били по мордасам в прямом- физическом и переносном - моральном плане. 

 

Можно много писать об этом. Но бегунки - это дети неблагополучные. При благополучии семьи, родителей. Дети - неблагополучные. У меня не пьющие родители. Папа не пьёт и не пил даже по праздникам.

 

А бегунки... Мы жили в квартире. Нас было 6 человек постоянных и несколько периодически приходящих. И все! были неблагополучными! Все!!! Проблемы с родителями были у всех! Это было начало 90. Ушла я из дома первый раз в 92 году в январе. Вернулась в мае. И ушла в сентябре опять. Вернулась для того что бы объявить, что выхожу замуж. После этого дома жила 2 дня до свадьбы в январе 93. 

 

 

[Лояльная 16 783]

6 minutes ago, Вереена дель Нагаль said:

Давайте я лучше напишу что бы хотелось в тот момент мне от моих родителей? Мне хотелось бОльшего участия в моих проблемах. Что бы они не говорили - учитель всегда прав! Что бы дали мне самой выбирать то учебное заведение, в котором я хочу учиться.

Классика жанра - хочется безусловной любви. Всем. И детям и родителям. Но приходится мириться с тем, что есть. Кто мирится и принимает - живёт в рамках. Кто не мирится, тот бунтует. Разрушая бунтом своих близких.

[Дым 23 952]

9 минут назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Но корень проблемы все таки один. Недостаток внимания. Я понимаю, что среди вас мало "макаренко", но... 

 

Давайте я лучше напишу что бы хотелось в тот момент мне от моих родителей? Мне хотелось бОльшего участия в моих проблемах. Что бы они не говорили - учитель всегда прав! Что бы дали мне самой выбирать то учебное заведение, в котором я хочу учиться. Что бы слушали меня хоть иногда и... Любили! Не - вот вам одно яблоко на двоих с сестрой, а это маленькому-целое! Мне 7 лет!!! Я тоже маленькая!!! Что бы когда я что то рассказываю, меня, за это не били по мордасам в прямом- физическом и переносном - моральном плане. 

 

Ну во первых, первый раз она убежала от, как она потом сама сказала,  переизбытка внимания. 

Во вторых ей никто ВУЗ не навязывал. Она собиралась на филолога в начале 11 класса, готовилась, собиралась сдавать литературу. Перед новым годом она резко передумала и собралась сдавать математику, заявив, что будет поступать на эконом. Опять вошли в ее положение, поддержали. Она и с репетиторами занималась. 

Подавали документы сразу в несколько вузов. Поступила в этот. 

Первый курс училась, все нравилось. Сессии хорошо сдавала, автоматом зачеты почти все были, стипендию получала. Первый курс закончила прекрасно. 

А потом уехала в это дурацкое путешествие, с этими "друзьями" и все, как зомбированная какая то стала. С ней говоришь, а она нет да нет, не буду, не хочу и все тут. 

Подруги и друзья исчезли, которые на первом курсе были и в школе. Стала одиночкой. Никаких целей нет.. Ведь девка способная, не дурочка, может когда хочет. Все для нее было, учись, живи и радуйся. Но нет, мы для нее не авторитетом стали, отношение к нам как к неизвестно кому.. Ни на похороны не приехала, нина 40 дней, хотя была в общаге, за 60 км. Никакого уважения ни ко мне, ни к бабушке. Звоним, может трубку не брать, может сказать что не хочет разговаривать. Как будто хочет отстраниться от нас.. 

Она мне сказала, что думала что мы ее поддержим в этом решении. Ага, обязательно поддержу. Я очень довольна тем, что она будет жить как бомж, кататься автостопом с дальнобойщиками и ночевать неизвестно у кого.. Нет, не могу. 

Если бы бросила институт и пошла работать, сказала бы зачем 5 лет жопу протирать если можно заработать сейчас, то поддержала бы. Девчонки бросают вузы, идут ногти наращивать, визажистами, ресницы делать, в парикмахеры и реальные деньги зарабатывают. Жилье в ипотеку берут, машины покупают, путешествуют. А здесь что? Цели никакой. Блин, не могу.. 

[Фобос 63 238]

Дамы, тема авторская. Зачем здесь чьи-то детские травмы и воспоминания столетней давности, когда это тема о дочери @Дым и её судьбе? 

Не надо быть столь эгоистичными. В Родне полно веток о детских обидах. Пока без ников. Скоро будут переносы и удаления 

[Чернава 28 557]

8 минут назад, Дым сказал:

А потом уехала в это дурацкое путешествие, с этими "друзьями" и все, как зомбированная какая то стала. С ней говоришь, а она нет да нет, не буду, не хочу и все тут

Никакого уважения ни ко мне, ни к бабушке. Звоним, может трубку не брать, может сказать что не хочет разговаривать. Как будто хочет отстраниться от нас.. 

Трубку не берёт, разговаривать не хочет, видеть вас тоже не желает, но от денег ваших не отказывается. Хорошо девушка устроилась - вы вокруг неё хороводы водите, танцы с бубнами, деньги шлёте, хотя она и не просит у вас денег и всё это для того,  лишь бы она снизошла до вас, хоть словечко сказала. 

И зачем ей вас уважать в таком случае? 

Она вас в грош не ставит, а вы ей денежку и как милости, вымаливаете от неё общение, пусть и через губу, но лишь бы снизошла до разговора с вами.  Вы бы уважали таких людей? 

Измените своё поведение. Не хочет общаться - не лезьте к ней со своим общением, не звоните. Да, трудно, тяжело морально, но отстранитесь полностью.  И финансовую помощь отрежьте. 

Вы же не знаете её положение в среде её новых "друзей". Может быть так, что она за ваш счёт там утверждается, крутизну свою показывает - типа как здорово предков на место поставила, деньги безотказно шлют и заискивают при этом. 

Не утверждаю, что это так и есть, но может же быть. 

Может быть и так, что на ваши деньги она содержит своего "друга", а он ей о любви вечной заливает. 

В любом случае, позвольте ей убедиться, что без денег она там не нужна будет. 

Быстрее флёр свободы и романтики развеется, глаза откроются на реальность жизни. 

Глядишь и переосмыслит всё, и к обычной жизни вернётся. 

 

[Сегодняшняя 13 701]

    Вот, только собиралась написать про академический отпуск, вижу автор и сама уже видит этот вариант. Сейчас все как красивый воздушный шарик, привязанный ниткой к фонарному столбу (ВУЗ) - вертится, нарядный, радует прохожих. Но стоит ниточку оборвать - шарик тут же бросит ветром на ветки деревьев, и он просто лопнет. Убедите не рвать нитку, взять академ. Можно примеры чужих судеб поприводить. Но не спившихся и бомжующих, естественно, а не имеющих возможности подняться выше определенной планки, без высшего образования. 

[Black afgano 7 555]

14 часов назад, Мадемуазель Нитуш сказал:

Так-то оно так... но ведь страшно, что вляпается куда-нибудь. В этом весь риск.  

Учиться, подрабатывать и ездить на каникулах - это одно, а жить так, без цели, без занятия... Это ж не цель - посмотреть мир, себя надо в мире найти. Как вариант, закончив вуз, пойти гидом? В конце концов учиться можно и на заочном. Без вышки остаться очень нежелательно.  И часики капают, как у всех, впрочем. Образование надо получать сразу после школы, это оптимально.

Закончить вуз и иметь хлеб - это цель, а путешествовать - не цель. Смешно. Особенно смешно, учитывая. что без хлеба она вряд ли останется.

Многие сейчас получают хорошие профессии без вуза. А еще во многих странах молодые люди практикуют gap year так называемый, и никого это назад не отбрасывает.

А уж если у девушки в 18 часики капают или тикают, так это куда страшнее путешествий. 

[Black afgano 7 555]

13 часов назад, Элма Мэй сказал:

 

Я знаю очень много молодежи (подруг и друзей своей дочери и младших родственников), которые учатся, работают, бредят поездками, блин, зарабатывают на эти поездки и ездят путешествуют. Потом делятся снимками отелей, красивых столиков в кафешках и ресторанчиках, прогулок на яхтах, и прочих достопримечательных вещей, которыми изобилует нормальное путешествие. Причём, места и способы путешествий планируются за год до совершения оного. 
 

А здесь что? Это не путешествие. 
 

А для кого-то выше вами описанное - не путешествие. Но никто таких путешественников не клеймит. 

Каждому свое. 

[Рыжая Коваленко 75 922]

5 часов назад, Дым сказал:

Звоним, может трубку не брать, может сказать что не хочет разговаривать. Как будто хочет отстраниться от нас.. 

Вы спустили это, сделали обычно-допустимым такое к себе отношение, чтобы о вас дочь ноги вытирала. А на этом месте следовало бы четко и жестко выяснить отношения. Даже по телефону отвечать и говорить не хочешь? Хочешь отстраниться? Как будто хочешь или хочешь точно? А-а, не хочешь-таки. Молодец и умница. Тогда будет вот так. Принимаешь? Нет? Ну, наше дело предложить, ваше отказаться, насильно ничего впихнуть в тебя нельзя.

Ну, и сейчас не поздно это сказать и сделать.

[Пергидроль 26 441]

7 часов назад, Дым сказал:

Сессии хорошо сдавала, автоматом зачеты почти все были, стипендию получала. Первый курс закончила прекрасно. 

Ну то о чем я и писала. Перебаловали. Потому что сдавать сессию и иметь стипендию это на минутку обязанность студента. Тем более у вас вуз не сложный технический. У моих друзей дочка учится на мехмате МГУ. На пятерки, вот это подвиг. А девочка очень неформальная и своеобразная и когда она решила поменять направление, изначально готовились в медицину, то родители не вошли в положение. А попросили менять свои направления самостоятельно. 

А вы пишите именно то о чем я говорю - излишняя восторженность. Нет хвалить надо конечно, но вас ведь не хвалят за то что вы зарабатывайте.  Так и учеба в институте это работа и делать ее хорошо, это само собой разумеется. У меня вот такое отношение. И когда дочка сдавала экзамены на пять я конечно говорила , что она молодец, но без прыганий до потолка. Зачеты автоматом это тоже обычная практика.

7 часов назад, Дым сказал:

Но нет, мы для нее не авторитетом стали, отношение к нам как к неизвестно кому.. Ни на похороны не приехала, нина 40 дней, хотя была в общаге, за 60 км. Никакого уважения ни ко мне, ни к бабушке. Звоним, может трубку не брать, может сказать что не хочет разговаривать. Как будто хочет отстраниться от нас.. 

Я очень сочувствую вам, это  так больно, вот такое отношение. Но теперь пришла ваша очередь отстранится. Пусть даже бабушка сует деньги, вы ее предупредите, что искать и вызванивать дочку больше не будете.  И ее денежные вливания , это очередной камешек на дороге возвращения. А вам нужно уйти в игнор. Из дома конечно не гнать, но интереса к ее путешествиям и планам явно не проявлять. Будьте немного жестче. Сил вам.

Мне кажется академ оформлять безполезно, не вернется она. А восстановится потом можно и без академа. 

[Мадемуазель Нитуш 4 300]

5 часов назад, Black afgano сказал:

Многие сейчас получают хорошие профессии без вуза. А еще во многих странах молодые люди практикуют gap year так называемый, и никого это назад не отбрасывает.

Жить-то и работать ей придется в нашей стране, а у нас как раз всеми правдами и неправдами молодежь и их родители стараются, чтобы диплом был. Что нам порядки в других странах?

И чтоб два раза не вставать. Поехать в другую страну требуется много денег, которых у дочери автора просто нет. Даже на небольшое путешествие.

И да, тикают, причем у всех. Все надо делать вовремя. 19 лет - не тот возраст, чтобы все пускать на самотек.

Изменено 15 Октября 2020 пользователем Мадемуазель Нитуш

[Изя 104 250]

5 часов назад, Black afgano сказал:

А еще во многих странах молодые люди практикуют gap year так называемый, и никого это назад не отбрасывает.

Ну вы же в курсе, что во время этого года молодые люди работают и сами себя обеспечивают. Тут девушка не собирается работать. Какой ей gap year?

[Танцы на стёклах 4 621]

Я не понимаю, чем Вереена дель Нагаль тут поможет, со своей историей, по моему мнению ничего сложного для понимания  тут нет. Всегда были вот такие женщины, инфантильные, не опризнающие правил и обязанностей, только удовольствия. Пить, курить, шляться, мальчики. У дочки Дым путешествия, но по сути тоже, пошляться бы. И если не *  перебесится*, то вот такие вот тёти вырастают, как наша соседка, например. На золотую медаль шла девочка и перемкнуло. Ей за сорок уже, ни чашки своей, ни ложки, кочует по мужикам, ладно ребёнка хоть только одного родила и маме скинула. Нравится ей так, не нужен ей дом уют, работа, стабильность. Страстей и впечатление побольше. 

И кружки тут не помогут, тоже моё мнение, нужен контакт с ребёнком, знать что у него в голове, его мысли, идеи, мечты. А подростковом возрасте это часто теряется, ребёнок начинает жить своей жизнью, родители своей, и родители думают, что детка такая же как была, милый, послушный, домашний ребёнок. А на деле там уже мысли в отрыв пошли в другую, не знакомую сторону. 

У автора новый муж, ребёнку с год. Дочке 18. В её переходом возрасте судя по всему у мамы был роман и новый муж, беременность. Когда мама *очнулась *, то очень удивилась, что дочка выросла, и выросла другая. Не та, которую она помнила. Ничего странного, Вереена вот об этом и пишет, от не внимания все это. 

[Ягодка опять 138 437]

9 часов назад, Дым сказал:

Она мне сказала, что думала что мы ее поддержим в этом решении. Ага, обязательно поддержу. Я очень довольна тем, что она будет жить как бомж, кататься автостопом

А зачем ей эта поддержка, тут даже какое-то благословение предполагается ( поезжай, конечно,  дочь) вот интересно? Я вот не верю, что девушка, которая вчера хотела продолжать учиться, вдруг на учебу забила.

Понятно, что говорит чужими словами. «Да на фиг тебе это надо? Кому эта бумажка нужна? Ты чО и правда будешь бухгалтером в конторке сидеть?»

И вот эти чужие приоритеты и мысли вы должны поддерживать? А завтра она полюбит человека, который любит ночевать под мостом и это поддержать? А где же ты, девочка? 

Я Вам очень сочувствую, да, я тут говорю как родитель, потому что мои детские обиды остались в детстве и мои отношения с родителями давно с позиции взрослого человека.

Представила, что уже совершеннолетний сын решил забить на учебу и в немытом состоянии ездить автостопом. Да, я бы тоже была огорчена и шокирована. Не вините себя. Сами пишете, что авторитета нет, рычагов тоже.

Сейчас нет, но люди взрослеют и начинают видеть не только чужие ошибки. Ну, большинство. Что бы я сказала сыну? Я тебя люблю и всегда буду любить, но я для тебя не авторитет, мое мнение ничего не изменит, поддержать твоё желание лишь мотаться по свету толком без средств не могу ( ну я-то точно не могу содержать взрослого человека, который не хочет ни учиться, ни работать), но и запретить, к сожалению, не могу. Тут твой дом, не забывай это. Не забывай звонить, хоть у нас и разные взгляды, но я беспокоюсь каждую минуту, и береги себя.

Читаю ветку и не знаю, как правильно родителям раскорячиться. То не додали, то передали, вот что конкретно этим родителям делать? Посыпать голову пеплом и винить себя? Это всё автору придётся просто пережить, больше я, например, ничего придумать не смогла бы.  Академический отпуск  взять непременно, через время всё может измениться, а соломка подстелена. 

[Сладкий перец 36 562]

18 часов назад, Дым сказал:

У меня еще проблема в бабуле. Я то денег не дам а вот она все портит. Она дает и больше чем надо. Уже и ругалась с ней и объясняла что так нельзя, все бестолку. Одно, она моя внучка, я ее не брошу. Тайно от меня ей перечисляет. Вот как тут быть? 

Ничего не сделаете, с бабушкой бороться бесполезно. У меня мама такая же, всю жизнь вставала между мной и детьми и объясняла им, какая у них мать дура, тО заставляет делать и это, ишь чего захотела, не слушай её. А вот бабуля хорооошая, на детка тебе тысячу, купи себе конфетку. И по барабану ей, что эта тысяча пойдет совсем не на конфетку...

Сейчас я чётко понимаю, что все косяки в моих детях заботливо выпестованы бабушкой. Но сделать было ничего нельзя. И ссорились мы с ней на эту тему, и жёстко ругались, и не общались... Всё бесполезно. Ну разве что пристрелить её, тогда бы перестала гнуть свою линию.

Сейчас, по прошествии лет, я понимаю, почему она это делала: ей хотелось стоять выше всех в семье по "субординации". И если со мной этот номер прокатывал, ну дочь же как никак, то ни со внуками, ни тем более с зятем у нее это не получалось, у них были другие "начальники" (то есть более для них знАчимые в семье люди ). Вот таким образом она просто вела подковерную войну за свое мнимое лидерство, и ведь она совершенно искренне считала, что таким образом зарабатывает свой авторитет. Не от большого ума всё это происходит, конечно.

Очень вам сочувствую. 

Вы конечно с ней продолжайте беседовать, со своей мамой. Но особо на ее понимание не надейтесь. Есть бабушки, которые своей "помощью" только портят детей, и ничего с этим не сделаешь. 

[Дым 23 952]

Академический не так просто взять.. Как? Он дается только по уважительной причине и то, надо справками эту причину подтвердить. Просто так никто не даст. 

[Rettka 42 740]

1 час назад, Мадемуазель Нитуш сказал:

 

И чтоб два раза не вставать. Поехать в другую страну требуется много денег, которых у дочери автора просто нет. Даже на небольшое путешествие.

 

Не требуется.  Если она хочет  тот путь,  о котором я думаю,  то там вся фишка - объехать как можно больше мест с минимальными затратами.  Им нужно только насобирать на билеты и визы.  Ночлег - либо палатки,  либо каучсерфинги.  Еда - кормят те же каучсерфинги или те,  кто подвозит автостопом,  могут на улице петь или играть,  иногда просто попрошайничать. Или просить выполнить какие-то разовые работы.  Передвижение - только автостопом.  Это у нас отпуск,  путешествия - есть 2 недели,  мы составляем какие-то планы.  А у них - добираться вместо 2-х дней,  2 недели - по приколу.  Это мы хотим вкусной еды и ресторанов,  а у них - о,  нас угостили 2 пирожками,  круто,  будет чем пообедать.  О том,  что может случиться что-то,  что нужна будет медицинская помощь в чужой стране - ну кто об этом этом думает в 20 лет? 

 

[Мадемуазель Нитуш 4 300]

41 минуту назад, Дым сказал:

Академический не так просто взять.. Как? Он дается только по уважительной причине и то, надо справками эту причину подтвердить. Просто так никто не даст. 

Будет отчислятся, пусть академсправку возьмет и сразу узнавайте пути восстановления, перевода на заочный.

8 минут назад, Rettka сказал:

том,  что может случиться что-то,  что нужна будет медицинская помощь в чужой стране - ну кто об этом этом думает в 20 лет? 

В какую страну можно попасть без визы и загранника, особенно сейчас, когда все границы закрыты? 

Изменено 15 Октября 2020 пользователем Мадемуазель Нитуш

[Suprema lex 27 848]

2 минуты назад, Мадемуазель Нитуш сказал:

 особенно сейчас, когда все границы закрыты? 

Так уж и все. Вчера только еще открыли страны навылет. 

[Rettka 42 740]

4 минуты назад, Мадемуазель Нитуш сказал:

 

В какую страну можно попасть без визы, особенно сейчас, когда все границы закрыты? 

Азиатские страны, типа Тайланда.  Сейчас,  понятно,  что никакой заграницы,  но совсем недавно все было открыто.  

Изменено 15 Октября 2020 пользователем Rettka

[Мадемуазель Нитуш 4 300]

Только что, Suprema lex сказал:

Так уж и все. Вчера только еще открыли страны навылет. 

Какие? Куда можно попасть по внутреннему паспорту? В Японию? На Кубу? Без денег? 

2 минуты назад, Rettka сказал:

Азиатские страны, типа Тайланда.  Сейчас,  понятно,  что никакой заграницы,  но совсем недавно все было открыто.  

Без загранника? Вплавь? По суше? Деньги-то нужны всяко.

[Rettka 42 740]

Только что, Мадемуазель Нитуш сказал:

Какие? Куда можно попасть по внутреннему паспорту? В Японию? На Кубу? Без денег? 

Без загранника? Вплавь? По суше? Деньги-то нужны всяко.

Загранник сложно сделать?  Я же написала - самое главное,  найти денег на билеты,  а в самой стране живут практически без денег. Наскрести на билеты не так уж сложно. 

[Suprema lex 27 848]

Только что, Мадемуазель Нитуш сказал:

Куда можно попасть по внутреннему паспорту? В Японию? На Кубу? Без денег? 

А причем тут внутренний паспорт? Загранник не так дорого стоит, если что. На госуслугах вроде со скидкой. 

Такие люди обычно находят и деньги и возможности. Лучший из них пример - доктор Вика в Латинской Америке, сейчас она вроде на Гаити. Уникальный человек. А в комментах всегда зануды с "лучше бы детей рожала, в России врачей не хватает, поперлась на край света!". Если дочь автора найдет себя в таком волонтерском корпусе как у доктора Вики - это лучше чем прозябать всю жизнь между "дом-работа-дом".

[Изя 104 250]

19 минут назад, Rettka сказал:

Им нужно только насобирать на билеты и визы.

Для большинства стран нужны ещё гарантии, что у тебя есть деньги на счёту - выписки со счёта. Туда же оформление загранпаспорта и визы. Непросто это всё.