Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Кикиморка

Ситуация в Белоруссии - 4.

Recommended Posts

Posted (edited)
51 минуту назад, Сторожевой Пёс сказал:

Лично мне кажется, что проекты "Крым" и "Чечня" гораздо более значимы в политическом плане для России, чем "Беларусь".

Если бы вдруг - то не менее, как витрина для украинских и прибалтийских небратьев.

25 минут назад, ЕленаК. сказал:

Ой, как интересно.. Хорошо бы Вам и некоторым другим применить это к себе. Ничего личного, просто вспомнила. Когда в ветке белорусов стали активно поучать (и давайте без *дайте ссылку* - сколько раз было, слов не выбирают, модератор *не замечает*, а стоит ответить в той же тональности - сразу истерики). Так вот - я спросила у особо поучающих, давно ли были в Беларуси, откуда познания и пр. Ответ был уровня - смотрим новости, читаем Википедию и *а поговорить*. Вот пока не касалось города, где живете - хватало данных из Интернета, а как коснулось - так *смотрите глазами, приезжайте и пр.*. И ведь белорусы предлагали - поживите здесь, посмотрите, попробуйте вникнуть в реалии, а потом уж читайте морали и сравнивайте с Украиной.

Во-первых, вас не поучали, а высказывали свое мнение о событиях, происходящих у вас. Во-вторых, речь шла об очевидных процессах, которые можно наблюдать и отсюда практически напрямую, а не о жизни и быте рядовых белорусов в конкретных городах, которые, действительно, своими глазами надо видеть, а не судить по статьям. Но я не помню, чтобы как раз об этом кто-нибудь из россиян высказывался, да еще в таком уничижительном тоне, как обсуждаемый нами участник. А если высказывался - то да, было бы совершенно справедливо ему предложить приехать и посмотреть. Высказываться же таким образом о представителях целого народа - "с деревьев слезли" - вообще, я считаю, недопустимо. Если я правильно помню, ксенофобские высказывания на форуме под запретом. А с Украиной вас сравнивают в плане политических процессов, которые происходят у вас прямо сейчас. И будут сравнивать, потому что события - просто под копирку.

Edited by bibi
  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
2 часа назад, ЕленаК. сказал:

Так вот - я спросила у особо поучающих, давно ли были в Беларуси, откуда познания и пр. О

Я была несколько лет назад, впечатление удручающее.

2 часа назад, Сторожевой Пёс сказал:

белорусу, у которого дети дома плачут голодные, пофиг на всё остальное, ему главное денег заработать

Прямо мыши плакали, кололись, но продолжали лезть на кактус :lol:

Что остальное то? 

2 часа назад, ЕленаК. сказал:

желают так работать 3000. Куда деваться еще 1000? В одной Москве тех предприятий 1000. Взять могут на работу - сколько? Ну и вот.

Так и народу больше и в Москве и в России, своих работников хватает. К слову работали у меня белорусы, на обычных средних зарплатах. 

Одним словом ваш аргумент не убедительный. Едут на всякие вакансии. 

Edited by Verchi

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, bibi сказал:

Во-первых, вас не поучали, а высказывали свое мнение о событиях, происходящих у вас. Во-вторых, речь шла об очевидных процессах, которые можно наблюдать и отсюда практически напрямую, а не о жизни и быте рядовых белорусов в конкретных городах, которые, действительно, своими глазами надо видеть, а не судить по статьям.

Ясно. Бесполезно:huh: 

Никаких *с деревьев слезали* не было. Выбрано было условно - одно слово (а могло бы: Смоленск, Кострома и пр.). Кому надо было, тот понял (города крупные, сравнительно недалеко от Москвы, но чтобы Минск стал таким же - не хотелось бы). И очевидно было про что говорится. Но к слову прикопались, оскорбились, насоветовали, допридумывали. Зато в обратную сторону всё очевидно, и Интернет правильный (не про медведей и балалайки), и мнение верное. Иногда полезно смотреть на себя со стороны. И обладать толикой самокритичности.

Я ветку читаю, но пишу не всегда. И тенденция одна - такое тонкое чувствование подтонов, умение обидится и прочее, когда хоть чуть-чуть задевает лично. И влегкую потеря берегов, когда обсуждаются жители другого государства, плевать что без знания местных реалий. Просто так, абы..

  • Downvote 1
  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
20 минут назад, bibi сказал:

Высказываться же таким образом о представителях целого народа - "с деревьев слезли" - вообще, я считаю, недопустимо

Вы что-то не так поняли. Я высказался не о целом народе, а ровно о тех его представителях, которые ведут себя, как дикие бабуины.

17 минут назад, Verchi сказал:

Что остальное то? 

Да хотя бы то, что тебя могут кинуть в автозак, пока ты в очереди в совершенно легальный магазин стоишь.

10 минут назад, Verchi сказал:

К слову работали у меня белорусы, на обычных средних зарплатах

Так конечно, это для москвича - обычная средняя зарплата, а для среднего белоруса - это уже шикарная. У меня у самого родственники в Москве работали. Один вернулся, а другого не оторвать от Москвы было, сейчас пока дома без работы сидит. Точно так же узбеки, киргизы и прочие, которые валят в Москву огромными толпами. Наверное, потому что дома у них всё очень хорошо. :D

Edited by Сторожевой Пёс

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Сторожевой Пёс сказал:

.Да хотя бы то, что тебя могут кинуть в автозак, пока ты в очереди в совершенно легальный магазин стоишь.

Вы что то путаете, это у вас такое происходит, вы же жаловались, как раз ваш был пример про очередь. В России никаких проблем с этим нет. 

Цитата

Так конечно, это для москвича - обычная средняя зарплата, а для среднего белоруса - это уже шикарная. У

Ваша соотечественница писала, что едут на большие зарплаты. А если на средние, значит разница в возможностях очевидна, раз в  своей стране не найти такого. 

2 часа назад, ЕленаК. сказал:

но чтобы Минск стал таким же - не хотелось бы). И оч

Да Минск такой же, только поесть негде и милиция берет валютой. 

  • Сожалею 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Verchi сказал:

Так и народу больше и в Москве и в России, своих работников хватает. К слову работали у меня белорусы, на обычных средних зарплатах. 

Одним словом ваш аргумент не убедительный. Едут на всякие вакансии. 

А я Вас и не убеждаю. Я Ваше *а поговорить* помню. Перекручивать, обмусоливать одно и тоже, просто в ветке гадости написать. Скучно или что. Да и википедия для Вас источник-аргумент, тоже помню. Поэтому...

Но если вдруг еще у кого-то зародится такой вопрос: допустим, условный Василий из Постав работает *на обычной средней зарплате* - в том регионе это 230 у.е. (ездили к Вам на зарплату в 14-16 тыс. без предоставления жилья?;) И его недавно уволили, а вакансий как-то не появилось. В Полоцк ехать? Так там чуть-чуть выше зарплаты, а за съем квартиры минимум 100 у.е. В Минск ехать? Так он не был там ни разу, думает что делать. Увидел объявление в газете, или в Интернете, или бывший одноклассник занимается (получает процент за подбор кадров в РФ) и поехал. Те, которые зовут в *Москву на стройки* и жильё обещают, и прочее. Так чтобы сам приехал и глазел на площади: кто на работу позовет - таких нет.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, ЕленаК. сказал:

Никаких *с деревьев слезали* не было.

Вы пропустили этот перл? Я вообще-то буквально цитировала.

3 минуты назад, ЕленаК. сказал:

Выбрано было условно - одно слово (а могло бы: Смоленск, Кострома и пр.).

И без тени сомнения объявлено, что там разруха. Ага-ага. Невинно так. Хочется спросить: где разруха? Покажите мне мой город в разрухе? Но бесполезно ведь спрашивать, правда? Он же сам не видел, прочитал где-то там. Да и не надо ему знать, как на самом деле. Главное верить, что в России разруха и с Беларусью в случае интеграции то же самое будет.

6 минут назад, ЕленаК. сказал:

И влегкую потеря берегов, когда обсуждаются жители другого государства, плевать что без знания местных реалий.

Еще раз, хотя вижу, что вы не не понимаете, а просто не желаете понимать моих слов: не жители другого государства и ваши реалии, а политические процессы, происходящие в вашей стране. Такое уже было не в одной стране, все по одному сценарию, как под копирку, итог известен. Местные реалии разные, но на итог никак не повлияли.

7 минут назад, Сторожевой Пёс сказал:

Вы что-то не так поняли. Я высказался не о целом народе, а ровно о тех его представителях, которые ведут себя, как дикие бабуины.

У любого народа есть представители, ведущие себя как бабуины. И если вы высказываетесь подобным образом, то и говорите: это я вот про тех конкретно людей, которые в конкретной ситуации вели себя как бабуины. И не прицепляйте это к национальной принадлежности. Тем более, с представителями этого народа вы непосредственно не сталкивались, судите по ним, опять же, по каким-то стереотипам из Интернета.

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все хочу написать воспоминание из жизни. 90-е годы. Предприятие 3000 человек. Директор хам невозможный. Вызовет кого, мат-перемат, стекла звенят. И тут такая фишка, руководителя можно выбирать, оказывается. Типа, голос народа!!  Те, кто постарше, помнят эти времена. И коллектив выбрал молодого (лет 35-40), такого умного, с образованием, и такого "креативного"!!

Прошло  2 (два) года. И нет предприятия, нет там всяких плюшек, креативный смылся, хапнув не по-детски. Старый не вернулся,да и староват он был, правил с 46 года,  хотя ходоков, знаю,  посылали.

Сейчас смотрели митинги в пользу Тихановской. Понимаю тех, кто пришел, что уж там, сама в свои 35 была такой. Но увы! Не верю, вернее не питаю надежд, одни популистские лозунги.

Не пророчу, и буду счастлива, если у вас получится. Оптимизма нет. Особенно странно, что хуже быть не может, ой как может.

  • Like 2
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Сторожевой Пёс сказал:
32 минуты назад, bibi сказал:

Высказываться же таким образом о представителях целого народа - "с деревьев слезли" - вообще, я считаю, недопустимо

Вы что-то не так поняли. Я высказался не о целом народе, а ровно о тех его представителях, которые ведут себя, как дикие бабуины.

Это высказывание недалеко ушло от тех самых бабуинов.

  • Like 1
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, ЕленаК. сказал:

Вас и не убеждаю. Я Ваше *а поговорить* помню. Перекручивать, обмусоливать одно и тоже, просто в ветке гадости написать.

Это ваш стиль, не приписывайтк его другим. 

7 минут назад, ЕленаК. сказал:

 Да и википедия для Вас источник-аргумент, тоже помню. Поэтому...

Так и для ваших соотечественников тоже она, а для некоторых вообще посты в интернетах неизвестного происхождения. Понапишут чуши, типа истину выдали. А вики все таки источник, может не лучший, но достоверный в большинстве. А вы что можете предложить в качестве более авторитетного источника? Я не заметила от вас никаких источников вовсе. Вы только критикуете собеседников. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
20 минут назад, Verchi сказал:

Вы что то путаете, это у вас такое происходит, вы же жаловались, как раз ваш был пример про очередь

Да, это был пример про нас, я же не знаю, за что у вас хватают, кроме митингов. Например, за что полицейские пытки устраивают и заставляют признаться в организации всяких союзов (недавно как раз натыкался). Даже если будут хватать в очередях, приехавший белорус не будет в таком участвовать, он здесь не за этим.

20 минут назад, Verchi сказал:

Ваша соотечественница писала, что едут на большие зарплаты

Для них это большие. Вы думаете, для белоруса из маленького города средняя московская зарплата не большая?

18 минут назад, Verchi сказал:

Минск такой же, только поесть негде

Ну не так уж и негде, сейчас много заведений. Вот году в 2010 был капец... Я как раз имел возможность сравнить с Москвой.

18 минут назад, Verchi сказал:

милиция берет валютой

За что берёт?

17 минут назад, bibi сказал:

без тени сомнения объявлено, что там разруха

Извините, это я прочитал у российского блогера. Россиянам можно доверять про Россию? :D

17 минут назад, bibi сказал:

И не прицепляйте это к национальной принадлежности

Ну, раз к этому народу прилепилась репутация агрессивного и невежливого, значит, доля таковых там заметна по сравнению с другими, только и всего.

Edited by Сторожевой Пёс

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Сторожевой Пёс сказал:

Извините, это я прочитал у российского блогера. Известного, по-моему.

Кому известного? Офигеть, конечно, насколько авторитетный источник для того, чтобы практически миллионный город приложить.

1 минуту назад, Сторожевой Пёс сказал:

Ну, раз к этому народу прилепилась репутация агрессивного и невежливого, значит, доля таковых там заметна по сравнению с другими, только и всего.

Первый раз слышу о такой репутации, хотя и чеченцев знать приходилось, и даже вот в Грозном случилось побывать. Вы об этой репутации тоже из Интернета узнали? А о чукчах вы по анекдотам судите? Молодец, чего уж там. 

Скрытый текст

Я вот в больнице недавно лежала - заведующий отделением чеченец был. Отличный хирург, брался за такие случаи, от которых другие отказывались, и успешно. В отделении у него идеальный порядок, а пациенты его обожают - очень внимательный и корректный человек. И знаете, агрессивные белорусы, по крайней мере, в этой ветке, тоже попадаются. Здесь, конечно, не стреляют, разве что словами. Но агрессия налицо.

 

  • Like 2
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Сторожевой Пёс сказал:

Да, это был пример про нас, я же не знаю, за что у вас хватают, кроме митингов.

Ни за что. И на митингах только на несанкуионированных и только нарушителей порядка. 

4 минуты назад, Сторожевой Пёс сказал:

Например, за что полицейские пытки устраивают и заставляют признаться в организации всяких союзов (недавно как раз натыкался).

Вы отстали от жизни, сейчас в пытках нет нужды, один укол и человек говорит правду. Так что вы читали фейк, ещё и выводы сделали о всей стране, ну нельзя быть таким доверчивым, у нас зе деньги люди пишут порочащие страну и власть статьи, надо фильтровать информацию. 

4 минуты назад, Сторожевой Пёс сказал:

?Извините, это я прочитал у российского блогера. Россиянам можно доверять про Россию? :D

 Один и тот же город вам два человека опишут по разному, лучше верить фактам, а не эмоциям. Размер зарплаты это факт. Разруха это эмоция. В чем конкретно она выражается? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
13 минут назад, Сторожевой Пёс сказал:

Ну, раз к этому народу прилепилась репутация агрессивного и невежливого, значит, доля таковых там заметна по сравнению с другими, только и всего.

"Остапа понесло" (литературная цитата, если что)

Edited by sugar-blues

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, ЕленаК. сказал:

Т.е. уезжают не в Россию вообще, а в любое место, где есть богатое предприятие со свободными вакансиями. 

Приезжают в Россию вообще. Просятся на очень малые предприятия. используя знакомства и даже шантаж. Это из моего личного опыта. 

Готовы тушёнкой отблагодарить, кстати)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
11 минут назад, bibi сказал:

Вы об этой репутации тоже из Интернета узнали?

Да, из Интернета я узнаю и о гоняющих на машинах, и о избивающих людей толпой, и о стреляющих, и о похищающих людей. Нет такого - ну, значит, нет.

9 минут назад, Verchi сказал:

И на митингах только на несанкуионированных и только нарушителей порядка

Да-да, я помню, что у вас тоже любят бросаться на мирно стоящих полицейских, и в итоге "нет оснований не доверять работнику полиции". Это уже мем.

9 минут назад, Verchi сказал:

Вы отстали от жизни, сейчас в пытках нет нужды

Угу, только введёшь в Яндексе "полицейские пытали" и в глазах рябит от случаев.

9 минут назад, Verchi сказал:

Так что вы читали фейк

Ну конечно)

9 минут назад, Verchi сказал:

у нас зе деньги люди пишут порочащие страну и власть статьи

А, то есть люди, которые просто высказывают свою позицию по тому, что им не нравятся, у вас не существуют? Если плохо пишут, значит, платно порочат? Тогда понятно, почему вы так на белорусов набрасываетесь. Они же тоже, получается свою страну порочат. Наверняка не бесплатно.

Вы серьёзно считаете, что те, кто пишут про плохое в стране, - клеветники?

У вас во всей огромной стране всё идеально? Ну, завидуем тогда. :D

9 минут назад, Verchi сказал:

Разруха это эмоция. В чем конкретно она выражается?

В состоянии города она там выражалась.

Edited by Сторожевой Пёс
  • Downvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Я считаю, вот на это, написанное выше, не надо отвечать. В теме о Белоруссии пишут всякие гадости о России. Выискивают на просторах интернета и несут сюда, в белорусскую тему. Грязь о  России в теме о Белоруссии. 

Прорвало нечистоты. От зависти, наверное)

Edited by Силантия
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
20 минут назад, Сторожевой Пёс сказал:

Да, из Интернета я узнаю и о гоняющих на машинах, и о избивающих людей толпой, и о стреляющих, и о похищающих людей. Нет такого - ну, значит, нет.

Случается, наверное. Если только это и читать - возможно, будет ощущение, что мы тут в кромешном аду живем. А меж тем, живем вот и живем, и некоторым из нас многие годы, а то и всю жизнь не приходится сталкиваться со стреляющими, с толпой, избивающей людей, не говоря уже о похищениях. В раннем детстве я думала, что в Америке, наверное, страшно на улицу выйти: там же гангстеры на каждом шагу! Но я тогда еще в школу не ходила. А вы вроде бы взрослый человек.

20 минут назад, Сторожевой Пёс сказал:

Да-да, я помню, что у вас тоже любят бросаться на мирно стоящих полицейских

Причем, когда дело доходило до видеозаписи с камер - оказывалось, что да, "мирные митингующие" таки бросались.

20 минут назад, Сторожевой Пёс сказал:

А, то есть люди, которые просто высказывают свою позицию по тому, что им не нравятся, у вас не существуют?

Есть люди, которые зарабатывают поливанием грязью своей страны. Есть люди, которым вообще все в своей стране не нравится. Вот не нравится - и все тут. Потому что "там" всегда морковка слаще. Или потому, что они считают, что им обязаны создать сказку здесь и сейчас - и плевать они хотели на то, что сказок в реальной жизни не бывает. Но они хотят - и все! Нет сказки - все плохо, на меньшее они не согласны. У таких зрение избирательное. Недостатки в их глазах увеличиваются тысячекратно, достоинств они просто не видят, те как-то ускользают от их зрения. 

20 минут назад, Сторожевой Пёс сказал:

В состоянии города она там выражалась.

Что не так с состоянием города, чего так боится Минск? Что такого страшного у нас в Саратове, чего в Минске нет?

Edited by bibi
  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
53 минуты назад, Сторожевой Пёс сказал:

У вас во всей огромной стране всё идеально? Ну, завидуем тогда. :D

Дело в том, что нигде не бывает идеально. Даже у нас, и даже после употребления раздолбай-травы :lol:  Но почему к вам внимание, потому как соседи и никуда нам друг от друга не улететь. Есть плюсы по жизни, но и обидки тоже копятся, в реалии вопрос один - как дальше жить. 

Ёууууууууу............ вот те раз.......... (из телеги)

Уже почти сутки как я получил информацию о здоровье президента Белоруссии Александра Григорьевича Лукашенко. И он до сих пор не вышел в эфир ни одного из каналов, не провел ни одного телефонного разговора на официальном уровне. Телеграм-канал «Пул Первого», который ведет его руководитель пресс-службы Наталья Эйсмонт, не опубликовал почти за двое суток ни одного комментария. А надо сказать, что мы с ней знакомы. И даже после комментария Незыгаря к моей публикации, который набрал более ста тысяч просмотров продолжается тишина. В СМИ мой пост в Телеграм также вызвал определенный резонанс. За это время не было ни одного опровержения. Не хочу думать о плохом, но то что мой источник из администрации президента Белоруссии сказал правду это факт. Я его знаю много лет и могу со 100% уверенностью сказать, что проблема у Лукашенко со здоровьем очень серьезная. И я не удивлюсь если его как Ельцина на выборах 1996 будут вытаскивать на публичные мероприятия на уколах, а потом увозить на капельницу. В ближайшее время я снова получу информацию о здоровье Лукашенко и обязательно опубликую её в своем телеграм-канале

Edited by Лешак
  • Like 2
  • Downvote 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, bibi сказал:

Что не так с состоянием города, чего так боится Минск?

Я уже не помню, честно говоря, деталей. Что-то про раздолбанные дороги, инфраструктуру и тому подобное. 

1 час назад, Лешак сказал:

Дело в том, что нигде не бывает идеально

Да, и это нормально. Но так же ненормально, по-моему, считать, что если кто-то что-то в стране ругает, то он враг и врёт. Мы тут свою страну любим и именно поэтому описываем её недостатки, говорим, почему хотим изменений. Мы хотим, чтобы она стала лучше, а для этого надо понимать, что не так. 

 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Лешак сказал:

он до сих пор не вышел в эфир ни одного из каналов

Мне где-то попадалась информация о болезни Лукашенко. Что-то там, диабет, гипертония... Я отмахнулась, потому что  это было на незнакомом мне канале, мелким шрифтом.

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Силантия сказал:

Что-то там, диабет, гипертония...

Хорошо, если так, купируют, стабилизируют. Независимо от отношения к нему, как к политику, по человечески жалко. Дай Бог ему здоровья. Тем более, что сегодня тоже на телеграме у эсперта Рогимова прочитала, что у него возможно онкология. https://t.me/rogimov/3544  Пусть будет фейком. 

  • Like 1
  • Thanks 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Сторожевой Пёс сказал:

Я уже не помню, честно говоря, деталей. Что-то про раздолбанные дороги, инфраструктуру и тому подобное. 

Вот видите, даже и не помните... Но свято взяли на веру. Знаете, если задаться целью показать город в неприглядном свете - такую картинку можно найти где угодно. В том же Инете (раз для вас этот источник так авторитетен) - полно фоток помоек и трущоб в Риме, Париже, Нью-Йорке и далее по списку. Я уверена, что и Минск не исключение. Населения там, конечно, раза в два больше, чем в Саратове, возможно, картинка чуть лучше, потому что хоть и в маленьком государстве, а все же столица. И все же не думаю, что в нем уж сильно меньше "разрухи", а именно соответствующих картинок, чем в нашем городе. А чтобы знать, как на самом деле, надо как минимум приехать и увидеть самому, а лучше жить. Понятно, что каждый кулик свое болото хвалит, но вы, сидя в своем, нашего даже и не видели, а уже его хаете, потому что "в Интернете написано". Так на заборе тоже написано, а там совсем другое лежит.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Сторожевой Пёс сказал:

есть люди, которые просто высказывают свою позицию по тому, что им не нравятся, у вас не существуют?

Я такого не писала. 

1 час назад, Сторожевой Пёс сказал:

Если плохо пишут, значит, платно порочат?

Смотря что пишут. Есть факты, есть эмоции, вы не различаете это? Эмоциям я не верю. 

1 час назад, Сторожевой Пёс сказал:

.

Вы серьёзно считаете, что те, кто пишут про плохое в стране, - клеветники?

Есть и такие, фильтровать надо. 

1 час назад, Сторожевой Пёс сказал:

У вас во всей огромной стране всё идеально? Ну, завидуем тогда. :D

Нет, не идеально, но  я сама знаю что в нашей стране не так, мне для этого блогеры не нужны, поэтому и не верю часто. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Драга сказал:

Хорошо, если так, купируют, стабилизируют. Независимо от отношения к нему, как к политику, по человечески жалко. Дай Бог ему здоровья. Тем более, что сегодня тоже на телеграме у эсперта Рогимова прочитала, что у него возможно онкология. https://t.me/rogimov/3544  Пусть будет фейком. 

Вот здесь интересный разбор полетов от Ростислава Ищенко. Много букв, спрячу под кат.

Скрытый текст

Недавно я уже писал, что прозападное окружение Александра Лукашенко готовит свержение президента Белоруссии. Однако они хотят, чтобы «честь» ухудшения (а то и полного разрыва) отношений с Россией Александр Григорьевич взял на себя

Тогда я предполагал, что час «Х» наступит для Лукашенко в период между серединой 2021 и концом 2022 года. То есть, что он выиграет выборы, опершись на свою обновлённую легитимность ужесточит противостояние Кремлю, станет для Москвы окончательно токсичной фигурой и после этого уже будет свергнут своими «евроинтеграторами», при полном непротивлении дезориентированного и разочарованного народа, не понимающего почему он должен защищать Лукашенко от его же собственной камарильи.

Жизнь, однако, богата сюрпризами. Судя по всему первую (не обязательно удачную, но серьёзную) попытку свержения Лукашенко действительно готовят уже в августе-сентябре этого года. Это, конечно, слишком рано, но, похоже, что белорусские «евринтеграторы» и их иностранные партнёры не могут ждать дольше.

Западная Европа, всё сильнее втягиваясь в конфронтацию с США, заинтересована в налаживании отношений с Россией. Ей не только белорусский майдан не интересен, она уже и об украинском хочет забыть. США настолько расшатаны изнутри, что независимо от того, кто победит на ноябрьских президентских выборах, вряд ли они сохранят возможность активного вмешательства на таких второстепенных театрах, каковым для них является Белоруссия. Кроме того, уже заявленная и неизбежная конфронтация с Китаем также будет съедать большую часть тех ресурсов, которые Вашингтон ещё сумеет мобилизовать.

Активно заинтересованы в резком геополитическом развороте Белоруссии только местные «евроинтеграторы» (это их ставка, и её провал будет означать для них позорный уход из политики), а также прибалто-польско-украинская лимитрофная система. Лимитрофы, понимая, что поддержка Запада остаётся в прошлом и они остаются один на один с доброй и отзывчивой, но ничего не забывшей Россией перед лицом, и всё более склонными к союзу с ней французами и немцами (у которых к лимитрофам свои счёты по тому же «Северному потоку- 2» и не только по нему) за спиной.
Можно, конечно, рассчитывать на США, но ослабевший Вашингтон предпочитает брать, а не давать. Чтобы рассчитывать на американскую поддержку мало (как было раньше) безоговорочно поддерживать США. Надо представлять из себя достаточно мощную, интересную хотя бы региональном разрезе геополитическую данность, в которой Америка, кроме источника бесплатных ресурсов, увидела бы ещё и перспективную базу и проявила бы заинтересованность к сохранению правящих в регионе режимов. Стоит это относительно недорого, но в кризис и такие ресурсы никто выделять просто так не хочет, а самостоятельно «проевропейские» режимы в Восточной Европе осыпаются как осенние листья. Причём режим тем слабее и тем быстрее разваливается, чем больший заряд русофобии заложен в его основание. В общем, для выгодной продажи себя Америке лимитрофам нужна срочная докапитализация.

Белоруссия логично замыкает прибалтийско-польско-украинский лимитрофный пояс. Если успеть провести смену режима до американских выборов, то общая геополитическая ситуация будет благоприятствовать путчу. Европа Лукашенко не поддерживает. Тем более, что окружение до того запугало впечатлительного Бацьку, что он не только с Россией отношения испортил, но и вполне безобидных проевропейских кандидатов в президенты снял с пробега и пересажал по тюрьмам. Соответственно Брюссель должен будет промычать что-то невнятное в поддержку «народной революции». К России Лукашенко, если и обратится, то в последний момент, когда «пить Боржоми» уже будет поздно. США, занятые предвыборной кампанией и связанные правилами внутриполитической игры, также должны будут выразить восторг падением «последнего диктатора Европы» (как они назвали Лукашенко ещё в 90-е годы). Если после выборов, новоизбранный президент США будет более-менее свободен во внешнеполитическом манёвре, то за три месяца до дня голосования никто не будет рисковать даже возможностью намёка на некую солидарность с режимом Лукашенко.

То есть, внешнеполитическая изоляция режима и умеренно-благожелательное (пусть и формальное и вынужденное) отношение Запада гарантировано. Причём сделал это всё Лукашенко своими руками.

Я много раз говорил и писал, что при всём уважении к талантам американских политтехнологов, главную роль в любом майдане играет именно свергаемый режим. Точно так же, по собственной инициативе проводя «проевропейскую» политику, отрезал себя от помощи России и поддержки «пророссийских сил» внутри Украины Янукович. До конца отрезать не успел, но очень старался. Все наработки (от газового «реверса» и подготовки судебных исков к «Газпрому», до попытки обустроить американскую военную базу в Крыму), которыми пользуется или не смогла воспользоваться нынешняя украинская власть, отработаны ещё правительством Януковича. Желание сохранить себе «путь на Запад» сыграло определяющую роль и в его колебаниях зимы 2013/14 годов, в результате которых приказ на разгон майдана так и не был отдан.

Аналогичную ситуацию мы наблюдали у Эрдогана. Его умело вели к конфронтации с Россией. А когда (кстати, не по его приказу, но кого это уже волновало) был сбит российский самолёт, США и НАТО отказали ему в поддержке. Турция оказалась один на один с государством, которое она была не в состоянии победить на поле боя. Хуже того, с ней даже воевать не стали. По Турции Россией был нанесён сильнейший экономический удар. Внутриполитические позиции Эрдогана были подорваны, условия для военного переворота (такова турецкая традиция, там майданы непопулярны) сложились идеальные. Турецкого лидера спасла нежданная поддержка России, собственная энергичность и готовность к риску. Россия спасла его от убийства в самом начале переворота и, судя по всему, обеспечила безопасность его перелёта в Стамбул (авиация мятежников имела все возможности сбить самолёт Эрдогана, но почему-то это не было сделано). Затем президент Турции обратился к народу. Теоретически мятежники были всё ещё сильнее. Но выход народа на улицы, а также вмешательство в пользу Эрдогана России, которое они считали исключённым, парализовала их сопротивление. Генералы так и не отдали солдатам последний приказ, начав пачками сдаваться законной власти. Между тем, если посмотреть на списки так или иначе репрессированных после подавления путча военных и гражданских чиновников, то выяснится, что опоры во власти и в армии у Эрдогана практически не было. Готовность сопротивляться любой ценой и возможность опереться на Россию в критические минуты, спасли турецкого лидера от смерти, а Турцию от ужасных потрясений.

Теперь смотрим, что делает Лукашенко. Примерно за три месяца до выборов он начинает истерить, буквально требуя от России финансово-экономической поддержки на выборы. Причём поддержка эта ещё и должна выглядеть, как крупная внешнеполитическая и торгово-экономическая победа «народного» минского режима, над «антинародной» Москвой. Поддержки этой он не получает, в силу того, что Белоруссия давно перестала вести себя не только как часть союзного государства, но даже как обычный союзник.

Окружение Лукашенко готово к такому варианту развития событий. То, что Россия не станет связывать себя с теряющим популярность и всё активнее заигрывающим с Западом белорусским режимом, просчитывалось без проблем. У Москвы просто не было вариантов. Даже если бы она попыталась пойти на уступки Лукашенко, её бы загоняли в угол требованиями всё новых и новых уступок, пока Кремль не сказал бы "хватит".

«Соратники» моментально объяснили Александру Григорьевичу, что раз Россия не помогает ему удержаться, значит хочет его свержения. Он же, лучше кого бы то ни было знающий сколько раз за последние годы, мягко говоря, досадил Москве и прекрасно понимающий, что окажись сам на месте Путина, уже бы несколько лет назад приказал бы от такого «союзника» избавиться, моментально поверил в российский заговор против своей августейшей особы.

Дальше ему показали «подготовку к майдану». Какая-то белорусская компания, наняла "российскую ЧВК" охранять нефтеперерабатывающие мощности правительства Сараджа в Ливии. При том, что до сих пор "российские ЧВК" обвиняли только в работе на Хафтара, не удивительно, что людей вывозили тихо и через Белоруссию. Кремль, мягко говоря, не приветствовал бы такой самодеятельности.

Затем, новонанятых «нефтесторожей» почему-то несколько дней «не смогли» отправить из Минска в Турцию (откуда их и должны были перебросить в Ливию). Что соврали при этом им самим не так важно. Важно, что компания-посредник, заманившая их на белорусскую территорию и там оставившая, была белорусской. А поселили их затем в санатории, находящемся недалеко от президентской резиденции и контролируемом людьми Лукашенко. Впрочем, в Белоруссии всё контролируется людьми Лукашенко (хоть никто не знает, как долго ещё эти люди будут считать себя людьми Лукашенко).
Как фирма-наниматель объяснила людям причину задержки с отправкой неважно. Правдоподобные объяснения легко находятся всегда и всему, а они явно не ждали подвоха, находясь на дружественной территории.

Итак в Белоруссию завозят, и почти на неделю оставляют там, три десятка представителей "ЧВК". Заметим, что поклонники Лукашенко, приходящие в восторг от «высокопрофессионального КГБ Белоруссии», не объясняют, как могла существовать вне поля зрения этого КГБ белорусская фирма, вербующая "российские ЧВК" для работы в Ливии, да ещё и на проблемной, с точки зрения российской внешней политики, стороне конфликта. Самое простое и самое правдоподобное объяснение — фирма, нанявшая "ЧВК", изначально работала по заданию КГБ Белоруссии. Необходимо было заманить соответствующих людей на белорусскую территорию.

Дальше я не сомневаюсь, что Лукашенко доложили примерно так, как он и рассказывал. Живут неделю под Минском, русские, не пьют, не курят, явно подозрительные. КГБ проверило, а они оказывается "ЧВК". Путин бы спросил, есть ли основания для ареста. У Лукашенко такие вопросы не возникают — его желание и есть основание.

Думаю, что не случайно среди завербованных оказались и граждане Украины. От кого-то из них надо получить признательные показания. Иначе КГБ Белоруссии не на чём строить дело. Здоровый образ жизни — не преступление. Людей с российским гражданством, которых, как например, Кирилла Вышинского, Украина продолжает считать своими гражданами, в России полно. Киев умышленно предельно усложнил процедуру выхода из гражданства и просто продолжает формально удерживать в своём гражданстве десятки, если не сотни тысяч людей, давно уже разорвавших какие бы то ни было связи с Украиной. Зато Минск получает возможность шантажировать часть задержанных выдачей на Украину. С учётом особенностей их работы, возможность того, что кто-то из трёх десятков воевал в Донбассе велика. Если он ещё и украинский гражданин (хотя бы по мнению Киева), то выдача на Украину означает моментальный приговор (до 15 лет), а может человек и просто «случайно» умереть в тюрьме. Вот этих-то людей в КГБ Белоруссии и будут убеждать признаться, что они «по заданию японской разведки копали тоннель от Бангкока до Лондона» (то есть, приехали свергать Лукашенко по поручению Кремля). Других доказательств не будет, но они и не нужны.

Лукашенко — человек эмоциональный. Дадут они показания — разрыв с Москвой обеспечен. Не надут показания, белорусы вполне могут пойти на выдачу нескольких человек на Украину. Поскольку они российские граждане и Кремль уже выражал обеспокоенность действиями Минска, такой демарш ещё вернее сделает Лукашенко не только нерукопожатым, но даже «неростовоприёмным» в России. Очень сложно будет объяснить народу зачем спасали от заслуженного итога предателя, выдавшего врагу российских граждан.

Заметим, что в этой ситуации КГБ Белоруссии ведёт себя предельно нагло и демонстративно. Они сообщили, что «по их данным» границу Белоруссии пересекли 200 боевиков, которые прибыли «делать майдан» Лукашенко. Но поймали, почему-то только 30 человек из "российской ЧВК", которых назвать специалистами по майданам язык не поворачивается. Воевать в чужих войнах и устраивать майданы специализации настолько же разные, как у физика-ядерщика и учителя физкультуры. Руководить городской толпой «с хорошими лицами», или даже только боевиками в такой толпе — не то же самое, что сидеть в окопах под Донецком или совершать рейды по ливийской пустыне. Остальные 170 человек где-то «потерялись» и их никто не ищет, зато КГБ Белоруссии сообщает о подготовке ещё двух «групп вторжения» (под Псковом и Невелем).

То есть, вместо того, чтобы тихо переловить оставшихся на свободе «боевиков», а также, приготовить «тёплый приём» ещё двум группам, КГБ раскрывает свои карты. Наверное для того, чтобы 170 человек надёжно легли на дно в Белоруссии до 9 августа, а «группы» из-под Пскова и Невеля, ушли из-под наблюдения и зашли в Белоруссию другим маршрутом. Фактически КГБ Белоруссии, понимая, что 33 человека даже для впечатлительного Лукашенко — недостаточно большая сила, пытается накрутить на них ещё тысячу виртуальных «боевиков».

Кроме того, раз «боевики» прибыли в Белоруссию без оружия, то, прежде чем их брать необходимо было выяснить кто и как их должен был вооружить и ликвидировать тайные склады оружия. Не собирались же они Лукашенко свергать при помощи хлопушек и бенгальских огней. Если бы даже речь шла о 30 людях, потребуется довольно большой арсенал, который надо где-то, как-то получить и где-то хранить «до востребования». Но КГБ Белоруссии утверждает, что уже заехавших на территорию страны и ещё собирающихся заехать «боевиков» сотни. То есть оружия требуется на полнокровный батальон (не меньше). Если у вас есть такое количество оружия, то кого им вооружить вы всегда найдёте. Если же у вас есть только люди, а оружие изъято, то с «боевиками» быстро разберётся любой полицейский спецназ. Таким образом, громко отлавливая 30 человек и давая возможность перепрятать горы оружия, КГБ Белоруссии опять демонстрирует жесточайший непрофессионализм.

Только вряд ли это непрофессионализм. Думаю, что на территории Белоруссии действительно уже размещено и/или готовится прибыть несколько сотен вполне реальных боевиков, набранных на той же Украине (возможно с польскими и прибалтийским вкраплениями). И их действительно готовы вооружить и бросить против Лукашенко, как только соберётся белорусский майдан и будет организована явно уже подготовленная кровавая провокация. Не случайно же Лукашенко убедили перебросить поближе к Минску войска и во всеуслышание объявить, что он готов использовать армию для удержания власти. После этого организовать и повесить на Лукашенко «эксцесс» совсем не сложно. Дальше «мирные манифестанты» «обижаются» на «озверевший режим» и внезапно становятся вооружёнными. Сопротивление полиции должно быть сломлено внезапностью появления массы вооружённых людей, что позволяет создать локальный численный перевес на критических направлениях. Задача одна — прорваться к Лукашенко и убить его. Информацию о местонахождении президента будет поставлять ближайшее окружение. Оно же постарается поближе подвести Лукашенко под удар толпы. На случай, если президент успеет отдать приказ армии вмешаться, должна найтись пара-тройка генералов, способных на некоторое время блокировать, саботировать или хотя бы дезорганизовать выполнение приказа. Кроме того, армии заранее внушается, что бороться (при поддержке Запада) ей придётся с «российским вторжением». Между тем, годами и десятилетиями эта армия готовилась вместе Россией отбивать вторжение Запада. Так что не факт, что армия будет с энтузиазмом выполнять приказ.

Всего этого должно быть достаточно, чтобы расправиться с Александром Григорьевичем, причём заранее обвинив в этом Россию. Пока же белорусский народ не будет знать смеяться ему или плакать, новая власть успеет укрепиться. Более того, они ещё и заявят, что подавили мятеж и объявят себя «наследниками курса» Лукашенко «зверски убитого» «российскими боевиками».

Обращаю внимание, что без действенной, активной помощи самого Александра Григорьевича организация подобного путча невозможна. Но он делает всё для того, чтобы свергнуть себя самого. Отношения с Россией он испортил, сделал это максимально публично и сам же обвинил некие силы в Москве в подготовке «белорусского майдана». Информационная база готова.

Отвлекая силы и средства спецслужб на борьбу с мифической «российской агрессией», Лукашенко не только обеспечивает режим наибольшего благоприятствования для инфильтрации в Белоруссию проевропейских боевиков, но и способствует выдвижению на первые роли в спецслужбах беспринципных карьеристов, готовых сегодня выполнить любой его приказ, а завтра его самого предать. Так что с боевиками (ударной силой майдана) также проблем возникнуть не должно.

Толпу людей «с хорошими лицами», как показал последний митинг в поддержку Тихановской, Лукшенко тоже сам себе организовал. Я не знаю сколько их там точно было (5 тысяч человек или 20 тысяч), для этого я недостаточно хорошо знаком с топографией белорусской столицы. Но картинка впечатляюща даже с квадрокоптера. При съёмке снизу будет казаться, что вышли миллионы. Как на киевском майдане, где никогда (даже в 2004 году) не было больше 15 тысяч человек, но даже самые большие скептики из самых отъявленных противников майдана, уверенно оценивали их количество минимум в 100-200 тысяч, исключительно благодаря умело сделанной телевизионной картинке. Если бы не было наглых, беспредельных посадок альтернативных кандидатов, половина митингующих, а то и больше, остались бы дома. А ведь это ещё не пик митинговой активности. Пик должен наступить после 9 августа.

Наконец именно Лукашенко продвинул на ключевые посты в своём окружении белорусских «евроинтеграторов». То есть, как это было и в Киеве, майданом будут руководить прямо из его резиденции.

Все слагаемые госпереворота готовы. Нам остаётся только надеяться, что у путчистов что-то не склеится, и им придётся отложить час «Х» на полгода-год, а у Лукашенко появится время подумать. В таком случае нынешние события будут в последующем рассматривать, как последнюю тренировку перед белорусским майданом. Но готовятся «европутчисты» отнюдь не к тренировке. Такие силы и средства просто так в готовность не приводятся. Уже на данном этапе ими засвечено большое количество связей и «спавших» до времени сторонников. К 9 августа будет ещё больше. Провал выступления грозит мятежникам «вариантом Эрдогана», когда практически победившие мятежники оказались побеждены, а затем массово репрессированы.
Так что игра пошла всерьёз, для Лукашенко настал момент истины. На кону больше, чем президентство — жизнь.

 

 

  • Thanks 5
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×