Ребёнок-инвалид 15-ти лет третирует 11-летнего.

[Беломорканал 17 299]

3 минуты назад, Лось Анджелес сказал:

Существуют правила поведения в обществе. Общепринятые. Этикет.

И по какому этикету и по каким правилам, я не имею права покрошить себе хлеба в суп? Я понимаю - не чавкать, не крошить, не ставить локти на стол.. ну что там ещё.. Ааа, ещё не глазеть в чужие тарелки!) Всё это понимаю и принимаю, но как и с чем есть суп - это моё дело и никакие правила мне этого не срегламентируют. Кто то майонез в суп кладёт, мне это неприятно например, я так не ем, но мне и в голову не придёт считать, что это отступление от правил. Это чужая тарелка. Это примерно как чужая личная жизнь. Ну я так считаю. 

 

10 минут назад, Лось Анджелес сказал:

"Не" - это что было?

Не - это было не. Типа сокращённое нет. Мне захотелось так написать. К чему вообще был этот вопрос я не поняла. 

 

12 минут назад, Лось Анджелес сказал:

вы сильно погорячились, не разобравшись в ситуации

Почему не разобравшись? Я внимательно прочитала ваш пост. Невоспитанные дети. Ну не сборище, группа. 

 

15 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Мои слова для вас будут китайской грамотой.

Да куда деваться, божештымой! 

[Морра 61 106]

11 минут назад, Крикуша сказал:

1 час назад, Мирра сказал:

Торт в соплях. Ребенку даже ничего не сказали.

Ну так и припомнили бы это "хорошо воспитанному", я  дама языкастая и дурно воспитанная, я не молчу...

Таким бестолку говорить что-то. Тебя же и обвинят, скажут придумала, наговариваешь. 

Только что, Лось Анджелес сказал:

Держаться подальше от "дураков", а не опускаться до их уровня.

 

Автору тут это и втолковывают, а ее социализация племянника беспокоит. Да хоть наполовину она б за своего сына так кидалась, как за того кидаются,никакой племянник на километр бы к нему не подходил. Раз бы пообещала, не глядя на инвалидность, руки из плеч повыдрать, и язык заодно, и отстал бы. 

@Мирра, свекры вас ненавидят, за то что у вас, невестки, здоровые дети, а у их дочери больной. И всегда будут стараться показать, что он лучше. 

[Лось Анджелес 125 418]

12 минут назад, Мирра сказал:

А вы точно все прочли? Он девочек бьет, на мальчишек кидается, кусается. И только поэтому ему влетает. 

мы не только "точно всё прочли", мы это ещё и "прошли" на собственном опыте .

Не поэтому ему влетает, а потому что толпе одноклассников позволено его бить. В этой истории хороши все - мать, учитель, школьный психолог. Такая "система воспитания" уродует психику не только того, кому "влетает", но и тех, кому позволено его бить.

Детские конфликты нельзя решать таким образом, когда стая "воспитывает" изгоя. Если ребёнок неадекватен, не социализирован, ему нужна помощь специалистов - психолога, психиатра, а не чтобы его били одноклассники. Надо учить его взаимодействию в группе, учить правильно контактировать, выражать эмоции. А тут, получается, учат ВСЕХ детей решать конфликты мордобоем, кто сильнее, тот и прав, толпой на одного.

Я так понимаю, вы совсем-совсем не в теме детской психологии, боюсь, я не смогу вам популярно объяснить с азов. Да и не место здесь. Если вам будет интересно, то лучше в соответствующую ветку пройти, в "воспитание особенных детей", например, там и мамы-практики, и специалисты.

Изменено 5 Августа 2020 пользователем Лось Анджелес

[Крикуша 163 621]

Культура поведения за столом не в этой теме, спасибо.

1 минуту назад, Морра сказал:

Тебя же и обвинят, скажут придумала, наговариваешь. 

Да и пофиг, я же не для них, я для своего это говорю.

2 минуты назад, Морра сказал:

И всегда будут стараться показать, что он лучше.

И прекрасно, для НИХ лучше ОН, для мне МОЙ, все честно

[Мирра 633]

1 минуту назад, Лось Анджелес сказал:

Не поэтому ему влетает, а потому что толпе одноклассников позволено его бить. В этой истории хороши все - мать, учитель, школьный психолог. Такая "система воспитания" уродует психику не только того, кому "влетает", но и тех, кому позволено его бить.

Где вы вычитали, что ребенка стая бьёт? На кого кидается он, от того ему и влетает. Дети что ли будут еще задумываться о его диагнозе? Дают ему адекватную сдачу, а вам хотелось для социализации таких детей, -  отбивные груши на все согласные и безропотные? Что за агрессия к границам здоровых детей? Они тоже люди, а не только дети-инвалиды.

[Морра 61 106]

Только что, Крикуша сказал:

Да и пофиг, я же не для них, я для своего это говорю.

Если б мне мама за столом рассказала бы про зеленые сопли моего обидчика на торте, когда мне было 11 лет... Боюсь, что ему пришлось бы туго - у меня при виде его начиналась бы истерика от смеха, а кличка "соплеежка" прилипла бы к нему навсегда. 

Правда, мне вряд ли бы и руки крутить получилось - искусала бы и изодрала в кровь. 

 

[Крикуша 163 621]

12 часов назад, Морра сказал:

Боюсь, что ему пришлось бы туго - у меня при виде его начиналась бы истерика от смеха, а кличка "соплеежка" прилипла бы к нему навсегда. 

Э то же не мамины проблемы, правда?
 Я могу рассказать как я мстила сестре за её "исключительность", я всегда накрывала на стол ( мы вместе все жили) и  зная безумную брезгливость сестры я... Я облизывала её приборы, а потом с наслаждением смотрела как она этим ест... Великое наслаждение скажу я вам, подобные знания.

[Лось Анджелес 125 418]

10 минут назад, Мирра сказал:

вам хотелось для социализации таких детей, -  отбивные груши на все согласные и безропотные? Что за агрессия к границам здоровых детей? Они тоже люди, а не только дети-инвалиды.

Вы бы свои мысли мне не приписывали. Чего бы мне хотелось, я ясно излагаю. И это точно не детские драки и мордобой, вне зависимости от диагнозов.

Для вас, видимо, словосочетания "ребёнок с диагнозом" и "ребёнок-инвалид" - триггер, но это можно понять, накладывается эмоциональное напряжение от ситуации с племянником.

Вообще я не вижу разницы, инвалид ребёнок, с диагнозом или нет. Насилие неприемлемо и воспитание насилием тоже, ни со стороны взрослых, ни со стороны детей. И сто раз неприемлемо поощрение взрослыми насилия среди детей. 

Ещё раз задумайтесь над двойными стандартами: почему вашего ребёнка нельзя бить, а других можно? почему племянник не должен указывать вашему сыну на невоспитанность, а вы племяннику - можете? 

Сразу не надо про "а тот за дело получил", никто не вправе брать на себя роль судьи и исполнителя наказаний.

3 минуты назад, Крикуша сказал:

как я мстила сестре за её "исключительность",

Аня, ты страшный человек! 

Изменено 5 Августа 2020 пользователем Лось Анджелес

[Мирра 633]

7 минут назад, Крикуша сказал:

Э то же не мамины проблемы, правда?
 Я могу рассказать как я мстила сестре за её "исключительность", я всегда накрывала на стол ( мы вместе все жили) и  зная безумную брезгливость сестры я... я облизывала её приборы, а потом с наслаждением смотрела как она этим ест... Великое наслаждение скажу я вам, подобные знания.

А в чем была исключительность, что такая жестокая месть?

[Мирра 633]

18 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Ещё раз задумайтесь над двойными стандартами: почему вашего ребёнка нельзя бить, а других можно? почему племянник не должен указывать вашему сыну на невоспитанность, а вы племяннику - можете?

Еще раз. Двойного стандарта нет, пока этот товарищ не лезет со своим умными комментариями, переходя на личости, ему никто не говорит ни слова, но при комментариях с его стороны следует реакция. Раньше стеснялись, сейчас уже такой размер деточки, что придется ему вспоминать, что живет он в обществе, а не в теплице.

Где я говорила, что ребенка в классе можно бить. Он бьёт - прилетает ответ. Ведёт нормально - никто и пальцем не тронет. 

Изменено 5 Августа 2020 пользователем Мирра

[Лось Анджелес 125 418]

1 час назад, Мирра сказал:

Дети к нему очень снисходительны. Поколочивают, когда других бьет и кусает, так все отхватывают за такое поведение. 

 

1 час назад, Мирра сказал:

Про важность социализации. У моего малого есть в классе мальчик проблемный. Частая истерия во время урока, выкрики, падание на пол, битье девочек зонтиком. Мама его приходила на собрания и чисто по-человечески спрашивала родителей, не плохо ли детям от такого соседства. Когда мальчик совсем зарывался, то мальчишки ему давали тумаков, но он правда к окончанию четвертого класса лучше стал себя вести. И дети его как несмышленыша, но совершенно беззлобно воспринимают. Да у него диагноз, но мама отдала его детям и дети воспитывают, что есть границы у поступков. Видимо потому, что мама думает о его социализации.

 

15 минут назад, Мирра сказал:

Где я говорила, что ребенка в классе можно бить. Он бьёт - прилетает ответ. Ведёт нормально - никто и пальцем не тронет. 

Цитаты выше по смыслу разве не утверждение, что мальчика с диагнозом можно и нужно бить "за дело"? 

Кто определяет, где "нормально" себя ведёт, а где уже можно поколачивать и давать тумаков? ну, давайте, будем считать, что племянник вашего сына тоже так воспитывает, почему нет? Детям в классе же можно самостоятельно определять, что мальчик с диагнозом "ненормально" себя ведёт и можно уже ему тумаков отвесить? Ну вот и племянник ваш решает, что сын ваш "ненормально" себя ведёт - лезет там куда-то или слово какое сказал, в общем, каждый сам решает, где пора "прилетать ответу".

Суд Линча вне закона, если вам это о чём-то говорит. Самосуд является преступлением и карается по закону в нашей стране. ещё объяснения нужны?

Кстати, обратите внимание, как нежно вы называете, когда БЬЮТ чужого ребёнка. Про своего вы совсем по-другому говорите, даже грубоватое замечание от племянника считаете эмоциональным насилием, издевательствами и унижением, не говоря уже о выкручивании рук.

15 минут назад, Мирра сказал:

Двойного стандарта нет,

Л - логика.

ПС. Ещё раз. Я не оправдываю племянника @Мирра, он может быть действительно злым, плохим, несоциализированным, невоспитанным и педагогически запущенным. 

Изменено 5 Августа 2020 пользователем Лось Анджелес

[Мирра 633]

23 минуты назад, Лось Анджелес сказал:

Кто определяет, где "нормально" себя ведёт, а где уже можно поколачивать и давать тумаков? Кстати, обратите внимание, как нежно вы называете, когда БЬЮТ чужого ребёнка. Про своего вы совсем по-другому говорите, даже грубоватое замечание от племянника считаете эмоциональным насилием, издевательствами и унижением, не говоря уже о выкручивании рук.

Если мой будет кидаться без повода, то ему также прилетит ответка или его поколотят.  Людям с диагнозами тоже прилетит - миру на всех все равно. В книжке вам написали, что к ним насилие нельзя применять? Упс. Ответка будет ко всем, а не так, как по книжке, не в вакууме живете. Кто агрессивен, тот отхватывает, без скидок на диагнозы.

 Не ищите двойное дно, там где его нет. У вас агрессия к детям без диагнозов. 

Изменено 5 Августа 2020 пользователем Мирра

[Краснощеляночка 32 313]

13 часов назад, Бугагашечка сказал:

Берешь племянников на отдых, сама за старшую, значит относись одинаково.

Я тоже так считаю. Меня частенько тётя брала на отдых, никогда не делала разницы между нами. Когда моя мама лежала в больнице, я жила у тети с дядей и мне чётко было сказано о правилах в их семье, так и сказали- даём неделю на адаптацию, затем требуем как с братьев, без обид! Уважаемый автор, терпения Вам и удачи. И хватит общаться с неадекватными родичами.

[Крикуша 163 621]

3 минуты назад, Мирра сказал:

В книжке вам написали, что к ним насилие нельзя применять? Упс.

Насилие нельзя применять ни к кому. ни в каком виде, ни в виде выкручивания рук, ни в виде колотушек "за дело".

4 минуты назад, Мирра сказал:

Кто агрессивен, тот отхватывает, без скидок на диагнозы.

Да ладно, ваш племянник весьма доволен жизнью и ничего не отхватывает.

4 минуты назад, Мирра сказал:

У вас агрессия к детям без диагнозов. Чувствуется, что это личное.

Сильно... Ну у меня тогда тоже...

[Мирра 633]

9 минут назад, Крикуша сказал:

Да ладно, ваш племянник весьма доволен жизнью и ничего не отхватывает.

Жизнь длинная. Сидит на домашнем обучении. Нам же с мужем далеко не все рассказывают про его поведение и в чем была травля в школе, что они на него перешли. Может ответка, а может и реально затравили.

9 минут назад, Крикуша сказал:

Сильно... Ну у меня тогда тоже...

Соглашусь, это лишнее с моей стороны.

Изменено 5 Августа 2020 пользователем Мирра

[umorka 32 636]

19 минут назад, Мирра сказал:

 Что за агрессия к границам здоровых детей? Они тоже люди, а не только дети-инвалиды.

Добрый вечер, Мирра. Признаюсь, я не читала все 8 страниц предыдущих. прочитала первую, остальное, так сказать, по диагонали. Очень вам сочувствую и понимаю, за своего ребёнка хочется любого прибить. 

На мой взгляд, ваша ошибка в оценке данной ситуации, что видите, только свою правду. Ваша правда в том, что сыну золовки всё прощается, а вашему сыну от него попадает. И виноваты золовка со свекровью, ну и сам парень. Хотя вы сами правильно утверждаете, что из-за ДЦП с ним носятся, над ним трясутся. А как же! И будут трястись, даже при всех других его достоинствах болезнь никуда не денется, и в любой момент может быть рецедив. Над здоровыми-то порой трясутся сверх меры, что уж тут говорить. Хотя соглашусь с вами, что делают это зря. Независимо от заболевания ребёнка надо социализировать и объяснять, как надо общаться с другими детьми и вообще с окружающими. Конечно, при любой форме ДЦП страдает нервная система, и подростку легче выплёскивать свой негатив, видимо, таким образом.

Но я хочу обратить ваше внимание, что вы очень критично воспринимаете золовку, свекровь и их ребёнка. А про своего хоть и пишите, что шкодничает, но тут же оправдываете тем, что это нормально для мальчика. Я вам предлагаю эти весы немного уравновесить, кто из ребят хулиганистей. Правильно вы говорите, в 15 лет уже на девочек заглядываются. Но, возможно, у подростка появляются какие-то комплексы, и он их компенсирует вот таким образом. А надо бы, конечно, взрослым помочь ему разобраться с самим собой. Вот мне первое, что пришло на ум, так можно тактично поговорить с пареньком, что девочки - они будущие мамы, в них заложены инстинкт заботы, и, если они видят, что большой парень обижает малышню, то вряд ли он для них будет привлекательным. И уж. если хочется померяться силой, то это надо делать с ровесником. а не унижать себя перед малышней.

Ни одной маме, и вам в том числе не понравится никакая критика в адрес её ребёнка. Будьте дипломатичной, не критикуйте сына золовки. В фильме "72 метра" Краско хорошо сказал, что русский язык богат своей интонацией. Одно и то же можно сказать по-разному. Например, у вас сын драчун. А. можно посочувствовать, что - вашему сыну нелегко общаться с одноклассниками, может быть, надо у него узнать. что его тревожит и т.д. В этом случае, вы вроде как с сотраданием относитесь.

И с сыном надо тоже как-то найти выход из положения. Сдачи он дать не может, хотя пусть попробует. Либо сам к нему не подходит и не пристает без нужды, либо научить как давать отпор. Например, в моем классе был парень маленького роста. Уж и щелчки ему отвешивали и толкали. всяко глумились. И наша классная на классном часе сказала с ухмылкой: " Ничего, Андрей, это они сейчас большие, но уже курить начинают, скоро останутся невысокими, а ты, наоборот рванешь через год другой, станешь выше их всех и всем накостыляешь от души". И так и случилось, в 9 класс после каникул он пришёл красивым и высоким, ходил и ухмылялся над всеми обидчиками сверху. А один знакомый отцу так сказал, когда тот за ремень взялся, что вырасту и дам сдачи. Главное, вашему сыну надо научиться не бояться старших ребят. Обижают тех, кто боится. Пусть и сдачи даст. ничего страшного. Лишь бы не первый.

[Лось Анджелес 125 418]

1 час назад, Мирра сказал:

Что за агрессия к границам здоровых детей? О

 

42 минуты назад, Мирра сказал:

У вас агрессия к детям без диагнозов. 

Заблуждение - не грех. Но ваш апломб весьма забавен.

42 минуты назад, Мирра сказал:

Если мой будет кидаться без повода, то ему также прилетит ответка или его поколотят.  

Вы, к сожалению, не понимаете одну простую вещь - есть ли "повод", определяет тот, кто считает для себя возможным бить другого. И это непонимание ограничивает ваше сознание. Типичное рассуждение человека, обвиняющего жертву насилия в том, что "сам напросился", "сама виновата". 

42 минуты назад, Мирра сказал:

 книжке вам написали, что к ним насилие нельзя применять? Упс. Ответка будет ко всем, а не так, как по книжке, не в вакууме живете. Кто агрессивен, тот отхватывает, без скидок на диагнозы.

В книжке не МНЕ написали, но я так понимаю, что книжки вы презираете, как и столовые приборы. 

Отхватывает, пользуясь вашей терминологией, не тот, кто агрессивен, а тот кто попал под руку агрессору. Действительно агрессивные, как правило, не встречают сопротивления.

 Ну вот ваш сын "отхватывает". Получается, он агрессивный? Шёл студент, ему навстречу гопники - избили, отобрали телефон - кто отхватил? Агрессивные или беззащитный?

24 минуты назад, umorka сказал:

Сдачи он дать не может, хотя пусть попробует

Чтобы наверняка спровоцировать драку с заведомо более сильным? Вы точно добра желаете сыну Автора? Ведь окажется, что "кидался без повода" её сын на племянника.

Моим мальчишкам как раз 11 и 15, вот точно не посоветую младшему даже пытаться пробовать драться со старшим. Разница в росте 50 см и в весе 40 кг - гарантия того, что "сдача" обернётся младшему крупными неприятностями. Это чисто теоретически, я своим категорически запрещаю кулачный способ решения конфликтов не только между собой, но и в любых ситуациях.

Изменено 5 Августа 2020 пользователем Лось Анджелес

[Melas 77 702]

40 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Суд Линча вне закона, если вам это о чём-то говорит. Самосуд является преступлением и карается по закону в нашей стране. ещё объяснения нужны?

Ну Вы загнули...  Оказывается, что каждый раз, когда ребёнок даёт сдачи, он совершает суд Линча?  Автор же несколько раз написала, что никто этого ребёнка специально не бьёт, ему просто никто не позволяет бить себя. 

 

[Эллен Пейдж 4 551]

Как научить ребенка давать отпор почти уже взрослому парню? Это разные весовые категории, даже чисто психологически трудно замахнуться на взрослого. А тут еще и больного, всеми жалеемого. Не, у этого полуумка огромная фора, он это понимает и поэтому так себя и ведет.

[Лось Анджелес 125 418]

15 минут назад, Melas сказал:

каждый раз, когда ребёнок даёт сдачи, он совершает суд Линча?

Когда всем можно бить одного и это явно поощряется взрослыми - пожалуй, да, явление того же порядка. Меня глубоко поразила ситуация, когда мать "отдала на воспитание" своего другим детям, дети того колотят "в воспитательных целях" и взрослые рады - он начал лучше себя вести! 

Воспитание жестокости и ненависти. Просто дикость и Средневековье, как будто люди не в курсе, что есть другие, современные методы воспитания и исправления, и даже лечения агрессии у детей.

Изменено 5 Августа 2020 пользователем Лось Анджелес

[umorka 32 636]

5 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Чтобы наверняка спровоцировать драку с заведомо более сильным? Вы точно добра желаете сыну Автора? Ведь окажется, что "кидался без повода" её сын на племянника.

Моим мальчишкам как раз 11 и 15, вот точно не посоветую младшему даже пытаться пробовать драться со старшим. Разница в росте 50 см и в весе 40 кг - гарантия того, что "сдача" обернётся младшему крупными неприятностями. Это чисто теоретически, я своим категорически запрещаю кулачный способ решения конфликтов не только между собой, но и в любых ситуациях.

Когда моему брату надоело меня опекать и заступаться, он мне сказал просто: или учись давать отпор, или дома сиди. И показал пару приемов. И меня никто не трогал. А мне порой приходилось и за подружек заступаться. Конечно, у меня приемы были  более девчачьи. Но я не завидовала тем, кто хотел меня обидеть. Я и коленом или ногой могла в пах заехать со всей силы, и за нос схватить "сливу" сделать, и уши надрать и клок волос выдрать. А уж, если получалось сделать подножку и уронить товарища, то над ним смеялись долго. И поверьте, никто второй раз не подходил.

Дать сдачи - это вообще не спровоцировать драку, это дать отпор и не позволять дать себя в обиду. И тут речь идёт о двоюродном брате. а не о каком-то абстрактном хулигане. И я говорю - попробовать, но это не значит,что так и должно быть.

[Лось Анджелес 125 418]

17 минут назад, umorka сказал:

Дать сдачи

Не работает в разных весовых категориях. Только в мультиках один маленький мышонок легко расправляется со здоровенным котом. В жизни 11-летка физически ничего не докажет 15-летнему просто в силу разных физических кондиций. 

17 минут назад, umorka сказал:

Я и коленом или ногой могла в пах заехать со всей силы, и за нос схватить "сливу" сделать, и уши надрать и клок волос выдрать.

Ровесники, примерно равные вам физически? Но мы же говорим о другом, в ситуации Автора племянник явно сильнее и не стесняется этим пользоваться. Такого за нос схватить, а он в ответ руку сломает. Кто будет виноват? Не младший ли, что "сам полез"? 

Я своим даже в шутку бороться-толкаться не разрешаю, это опасно, когда один в два раза крупнее и сильнее, хотя младший у нас  гандболист, жилистый, крепкий и драться умеет.

Изменено 5 Августа 2020 пользователем Лось Анджелес
Т9

[Эллен Пейдж 4 551]

4 минуты назад, umorka сказал:

Когда моему брату надоело меня опекать и заступаться, он мне сказал просто: или учись давать отпор, или дома сиди. И показал пару приемов. И меня никто не трогал. А мне порой приходилось и за подружек заступаться. Конечно, у меня приемы были  более девчачьи. Но я не завидовала тем, кто хотел меня обидеть. Я и коленом или ногой могла в пах заехать со всей силы, и за нос схватить "сливу" сделать, и уши надрать и клок волос выдрать. А уж, если получалось сделать подножку и уронить товарища, то над ним смеялись долго. И поверьте, никто второй раз не подходил.

Дать сдачи - это вообще не спровоцировать драку, это дать отпор и не позволять дать себя в обиду. И тут речь идёт о двоюродном брате. а не о каком-то абстрактном хулигане. И я говорю - попробовать, но это не значит,что так и должно быть.

У некоторых товарищей еще и "техника боя"  настолько неадекватная, что приемы никакие не помогут. Реально, могут драться так, будто на кону жизнь. Могут сделать вид, что все окей, мир, отвернешься и получишь в спину.

[umorka 32 636]

2 минуты назад, Лось Анджелес сказал:

Ровесники примерно равному вам физически? Но мы же говорим о другом, в ситуации Автора племянник явно сильнее и не стесняется этим пользоваться. Такого за нос схватить, а он в ответ руку сломает. Кто будет виноват? Не младший ли, что "сам полез"? 

Речь шла о мальчиках, они в принципе сильнее девочек и были те, кто на год или два старше. Я, правда, была достаточно сильной физически. спортом занималась. По характеру спокойная, но никому не позволяла себя обижать. Ну не знаю, как-то после моей сдачи продолжения не было, могли дурой обозвать и ещё получить, но чаще просто отставали и даже извинялись. Ну, я бы разок попробовала, чтобы потом жить спокойно. Не обижают тех. кто может дать отпор.

[Физендра 48 838]

3 часа назад, Мирра сказал:

Свекровь еще вопрошала, что это мы не едим по кусочку торта за здоровье ее внука.

Ой... вспомнила тоже. Были у однокурсницы в гостях, а её сын высморкался- и полез этой грязной рукой в маслёнку, прямо пригоршней взял масло и в рот. А она потом всё удивлялась- чегой-то мы масло не едим, бутерброды не мажем? Дело-то было в голодные 90-е... Сын её был без диагнозов, просто ну вот так- мама искренне такие вещи не видела! Я ей потом сказала-таки, так она сильно удивлялась- да ну на? Хотя всё было у неё на глазах.