Соседская девочка хозяйничает в нашем доме

[Правая нога 51 949]

Только что, Асия сказал:

Но жаловаться и за помощью бросается к вам. 

Ну на то я у нее и есть. И я в свое время к ней бросалась, и получала помощь немедля. На то близкие люди и нужны, вообще-то.

[Барабулька 73 707]

22 часа назад, Правая нога сказал:

А потом помру на грядке. 

Ранее вы писали ,что работа на дачном участке - это ваше хобби. Насколько я понимаю - хобби это радость и отдушина для души и тела. Помереть от хобби это что  или как ? В чем смысл такого хобби и кака така радость от этого.

 

 

[Ули-Ули 34 323]

Только что, Правая нога сказал:

Ну на то я у нее и есть. И я в свое время к ней бросалась, и получала помощь немедля. На то близкие люди и нужны, вообще-то.

Вам как будто выгодны её перипетии. В спокойном течении жизни она дружить не умеет?

[Крикуша 163 613]

12 минут назад, Правая нога сказал:

Баловать - приятнее же! 

Да, но эта мама не балует, она губит и ребенка и свой авторитет, ребенок растет и запросы растут, с десятилеткой уже будет невозможно сладить.

 

14 минут назад, Правая нога сказал:

И тут я отступаю. Это их дело. 

Да, это их дело и их ребенок.

[Асия 4 769]

1 час назад, Правая нога сказал:

Ну на то я у нее и есть. И я в свое время к ней бросалась, и получала помощь немедля. На то близкие люди и нужны, вообще-то.

Понятно, что за помощью всегда обращаемся к близким людям.

Помощь помощи рознь. Одно дело, когда неприятности случились и все разгребают последствия без раздумий и нравоучений.

Другое - когда близкий человек совершает ошибку и раз за разом не хочет слышать  разумные советы. Я бы лично, в таком случае, также строго и доходчиво, как вы с Настей, настаивала на изменении поведения. Или бы уже перестала реагировать на жалобы (в смысле молча слушала, не пропуская через себя. При этом все видом показывая - мое мнение по этому вопросу ты знаешь)  пока человек не внемлет  советам. Потому, что  небезразлична его судьба. 

 

Изменено 9 Августа 2020 пользователем Асия

[Правая нога 51 949]

13 минут назад, Барабулька сказал:

Помереть от хобби это что  или как ? В чем смысл такого хобби и кака така радость от этого.

Радость - в благолепии земли. Чтоб все колосилось, благоухало, цвело и плодило во всю мощь.

Это волшебство созидания, это причастность ко всем силам земли.

Если непонятно - плюньте, не заморачивайтесь, примите как данность - да, Правая нога вот такая, и никакая иная.

12 минут назад, Ули-Ули сказал:

Вам как будто выгодны её перипетии. В спокойном течении жизни она дружить не умеет?

Нет, я бы предпочла без перипетий вообще-то, и без тех, которые она мне разгребала, и без тех, что разгребаю ей я. Эка радость - разгребать... Радость в другом - когда они разгребены и наступает безмятежная жизнь. Вот эту радость каждая из нас пытается приблизить и себе, и, ради себя - другой. 

Да-да, можно исходить из "женской дружбы не бывает" и искать подвох. А можно и не исходить, и не искать.

Изменено 9 Августа 2020 пользователем Правая нога

[Suprema lex 27 849]

4 часа назад, Правая нога сказал:

А вот дочери своей - "и мужику твоему скажу, чтоб тебя сюда не пускал"

Вы знаете, это не самый плохой вывод будет. Потому что мать за ребенком фактически не смотрит, скинула бы на шестилетку, но та "не така", поэтому может дома действительно будет лучше для девочки? Для матери не должно быть выбора "собственная дочь" или "дача любимой подруги". Это может еще муж не знает, что ребенок фактически без присмотра.
 

3 часа назад, Альтер Эго сказал:

чем играть в деревне на свежем воздухе.

Спросите ребенка - играть одной на "огороде" или играть с подружками в городе? Ответ будет однозначный. Чего девчонке 4-х лет делать в селе одной при старших родственницах? Естественный процесс социализации упускается. Ради овощей. 

Изменено 9 Августа 2020 пользователем Suprema lex

[Климентина 2 236]

Если говорить о пользе для ребенка, то город же не целиком каменный мегаполис? Прекрасно можно играть в зелёном дворе на площадке, в парк ходить. А к маминой подруге в гости раз в месяц на дачу.

Маме тяжело менять устоявшийся годами уклад, конечно. Думаю тут не только экологические овощи, но и просто желание отдохнуть у подруги душой, все на свете обсудить, мужчину, работу. Дружба важна, как ни крути.

Но уж коли ребенок не может постоянно без присмотра придется частично чем то жертвовать.

А бабулю в 70 уже не переделаешь. Но она должна понимать, что подруга дочери не обязана ей на своей даче пансионат устраивать. Чего уж тут обижаться.

[Проходите раздевайтесь 40 705]

1 час назад, Правая нога сказал:

Правая нога вот такая, и никакая иная.

Мне, прям, завидно, что нет у меня такой Правой ноги. 

[Весенняя капель 47 554]

2 часа назад, Правая нога сказал:

Мама Насти  - она МАМА. И мамские эмоции не позволяют ей жесткости.

Знаете, я очень люблю своего ребёнка. Но в упор не понимаю мамских эмоций, о которых здесь пишете. Жёсткость (НЕ жестокость) - это тоже разновидность любви, когда родитель воспитывает ребёнка. Ради блага самого ребёнка. 

Ваша Настя - обычный, нормальный ребёнок, она всё понимает, умеет быть послушной. А знаете почему? Потому, что ребёнок НУЖДАЕТСЯ в границах, которые выставляет взрослых. Именно в границах ребёнку по-настоящему комфортно, ребёнок тогда не психует, не дёргается (обычные капризы не в счёт, никто ещё без них не вырос), потому как ему всё понятно.

2 часа назад, Правая нога сказал:

Баловать - приятнее же! 

 

Баловать - удобнее. Быстрее. Проще. Но это на первый взгляд.

2 часа назад, Правая нога сказал:

И мне мягко и ласково, чтоб ни в коем случае меня не обидеть, были поставлены границы.

Во, как. Только живут они часто и долго на вашей территории. Про мужика, который даже не муж, шастающий по саунам и баням, выдвигающий условия  не ездить на дачу, но зато со вкусом и приятно кушающий продукты с той же дачи, даже слов цензурных нет.

Мама Насти лучше бы границы СВОЕЙ жизни поставила как надо. Ради ребёнка, которого, как она утверждает, любит.

2 часа назад, Правая нога сказал:

"Вот  там и  будет посмотреть..." - отмахивается мама.

"Мне плевать". Это я вам перевожу.

[Suprema lex 27 849]

5 минут назад, Весенняя капель сказал:

но зато со вкусом и приятно кушающий продукты с той же дачи, даже слов цензурных нет.

Ну а что ему? Демонстративно отказываться? Очень уверена, что не будет этих продуктов - он и глазом не моргнет. Купит на рынке. 

[Дальние Дали 86 830]

5 часов назад, Венеция сказал:

не заниматься с удовольствием поздней дочкой, а сбегать от нее на огород.

Почему сбегать-то? Просто сейчас пора такая, горячая-огородная   Ну любят женщины овощи  собственно выращенные, дачные. В конце-концов для этого   ребёнка в том числе наверное и смородина там, и малина и клубника -- и всё это морозится на зиму, варятся компоты, варенье, и овощи, и зелень, и фрукты -- всё  для неё в том числе.

Мы, городские, наверное избалованные. Но есть реально такие люди,  которым это всё необходимо. 

Я в больнице лежала с женщиной, ей 32 года, молодая ещё. Замужем, дочь 8-летка.  Живёт в деревне около райцентра. И очень рада возиться с хозяйством,  прямо с увлечением таким   и удовольствием  рассказывала    мне про свой сад, огород, свиней, коров,  кур. Хвасталась что у них всё своё -- все овощи и фрукты, ягоды, что сами делают масло, тушёнку за зиму варят, домашнюю колбасу делают. Рассказывала, что у неё морозильный ларь набит под  завязку -- мясом своим,  курами, домашними заготовками, и погреб полон.  Говорила,  что продукты не покупают почти, она и хлеб сама печёт. Покупают только конфеты и селёдку (кстати, от селёдки приступ ЖКБ у неё  и случился, привезли, прооперировали). Покупают они только одежду и обувь -- на это муж зарабатывает,   сказала что тракторист он у неё,  и за сезон по 40-50 тысяч в месяц ему платят.  Ну и они тоже хозяйством зарабатывают -- торгуют молоком, творогом, маслом от своих коров, картошкой, яблоками, смородиной, сливой.  Ну есть такие люди, нравится им вот это вот всё, в том числе  выращивать любимые овощи (она растит только строго определённые сорта помидоров тех же, много мне про них рассказывала).  Я от количества работы в шоке была, а она с таким энтузиазмом рассказывала про хозяйство, столько в ней энергии,  этот труд ей в радость.

Сейчас конец лета -- разгар уборки урожая. Ничего, что ребёнок немного поскучает, зато мама  сделает запасы на зиму, не понимаю, за что её стыдят -- не у телека ж сидит, на грядках корячится. 

Ну и вообще -- дети бывают не очень счастливые в таких семьях потому детям интересно и весело всё-таки с  молодыми. Тут ни детей ни молодёжи... Вон бабушка там и  занималась с девочкой -- а девочке всё равно скучно, всё не так.

Изменено 9 Августа 2020 пользователем Дальние Дали

[Никеша 85 890]

17 минут назад, Весенняя капель сказал:

Знаете, я очень люблю своего ребёнка. Но в упор не понимаю мамских эмоций, о которых здесь пишете. Жёсткость (НЕ жестокость) - это тоже разновидность любви, когда родитель воспитывает ребёнка. Ради блага самого ребёнка. 

 

Именно так. А то, можно подумать, те мамы, которые своих детей в рамках держат и не растят из них дерганых невротиков, которым сначала все позволяют, а потом орут за то, что он себе все позволяет - своих детей не любят. Как раз те, которые ВОСПИТЫВАЮТ - те и любят. А "баловать" в данном конкретном случае не от любви, а наоборот - из желания от ребенка отвязаться. 

 

17 минут назад, Весенняя капель сказал:

Ваша Настя - обычный, нормальный ребёнок, она всё понимает, умеет быть послушной. А знаете почему? Потому, что ребёнок НУЖДАЕТСЯ в границах, которые выставляет взрослых. Именно в границах ребёнку по-настоящему комфортно, ребёнок тогда не психует, не дёргается (обычные капризы не в счёт, никто ещё без них не вырос), потому как ему всё понятно.

Совершенно верно. Все психологи пишут, что именно границы и авторитет взрослого для ребенка очень и очень важны. Четкий распорядок дня и знание, что после завтрака прогулка, после обеда конфета, после ужина игры с родителями, на шкаф за конфетами нельзя НИКОГДА, а покопаться в грязи можно всегда - дают ребенку спокойствие и уверенность.

Сегодня позавтракали конфетами, завтра сначала запретили, потом после нытья разрешили, а послезавтра за нытье наорали, а за игру в песке отшлепали, хотя на прошлой неделе разрешили - дают ребенку чувство неуверенности от незнания, чего ожидать от окружающих, расшатывают психику и способствуют невротизации. 

Удивительно, что мама Очень Позднего Ребенка не понимает всего этого. Удивительно, что маме Очень Желанного Ребенка, всю неделю пропадающей на работе и только в выходные дочку видящей, так отчаянно важно и необходимо в полной мере сохранить свой "доребенковый" уклад жизни и ни на йоту от него не отступать. 

Изменено 9 Августа 2020 пользователем Никеша

[Дальние Дали 86 830]

1 час назад, Suprema lex сказал:

Чего девчонке 4-х лет делать в селе одной при старших родственницах? Естественный процесс социализации упускается. Ради овощей. 

Ну прямо в маугли превратится и одичает.

Лето сейчас. Им нужен огород, нужны заготовки на зиму, переждёт ребёнок эту пору, ничего страшного.

[Suprema lex 27 849]

5 минут назад, Дальние Дали сказал:

нужны заготовки на зиму, переждёт ребёнок эту пору, ничего страшного.

Ну да, переждет. Мать упустит три с лишним месяца жизни собственного ребенка, ничего страшного же да. Зато овощи будут. Может и рожать не стоило - картошку потом продаст, на похороны накопит.  
Скинуть ребенка на невоспитанную шестилетку ради грядок. Зато автор довольна. Тоже на стороне тех, кто считает что ситуация ненормальная - когда своя семья и собственный ребенок задвигаются на последнее место после подруги и грядок у нее. 

Изменено 9 Августа 2020 пользователем Suprema lex

[Дальние Дали 86 830]

37 минут назад, Весенняя капель сказал:

Знаете, я очень люблю своего ребёнка. Но в упор не понимаю мамских эмоций, о которых здесь пишете. Жёсткость (НЕ жестокость) - это тоже разновидность любви, когда родитель воспитывает ребёнка. Ради блага самого ребёнка. 

 Женщина перенесла  тяжкое горе  -- похоронила сына. Такое не проходит бесследно. И лишь через 14 лет она решилась на второго ребёнка.  Конечно, она  будет потакать  и баловать.  Ничего с этим не поделаешь. 

 Я знаю одну женщину, у которой тоже погиб сынок, ему было 10 лет (ДТП). Она родила второго через два года. И это тоже поздний ребёнок у них с мужем. И тоже его балуют -- потому что не могут  иначе,  просто не могут.  Видимо, результат травмы. Наверное, балуют за двоих.  Мне она как-то  говорила, что не надо быть строгими с детьми -- строгой с ними и так жизнь будет и неизвестно, какие беды у них впереди, так хоть она как мама будет баловать и беречь.
Нам лучше не знать почему так, лучше не бывать на их месте, это слишком страшно. Невозможны такие потрясения без следа для психики.  

И ещё мне кажется, у них страх новой потери, и это он тоже заставляет максимально жалеть, баловать, любить, беречь.

Изменено 9 Августа 2020 пользователем Дальние Дали

[Дальние Дали 86 830]

8 минут назад, Suprema lex сказал:

Ну да, переждет. Мать упустит три с лишним месяца жизни собственного ребенка, ничего страшного же да.

Вы так говорите, как будто она уехала. Мама с ребёнком каждый день и конечно с дочкой  проводит время,  но ограничено в силу обстоятельств. 
И что значит "упустит" -- а когда ребёнок в детсаду весь день -- мать ничего не упускает?

9 минут назад, Suprema lex сказал:

Может и рожать не стоило - картошку потом продаст, на похороны накопит.  

Не поняла, какие похороны?

10 минут назад, Suprema lex сказал:

Скинуть ребенка на невоспитанную шестилетку ради грядок.

Да сто лет не сдалась Автору та шестилетка, не знают как её отвадить, никто её в няньки  не звал.

[Suprema lex 27 849]

9 минут назад, Дальние Дали сказал:

Да сто лет не сдалась Автору та шестилетка, не знают как её отвадить, никто её в няньки  не звал.

Почитайте тему. Звали. И все устраивало бы, пока шестилетка не построила всех. Ребенок в детсаду общается с ровесниками и учится чему-то новому и под присмотром взрослых. Что ей даст пребывание в этом огороде, и раздергайка - когда одна запрещает, другая потакает? Ничего. 
 

9 минут назад, Дальние Дали сказал:

Не поняла, какие похороны?

Даже из слов автора видно, что подруге больше нравилась жизнь до ребенка - никто не мешал проводить время совместное на грядках. Опять же из слов автора видно что ребенок там не особо нужен, хотя избалован, но скорее "дешевле дать, чем отказать".  Нет никакой пользы четырехлетнему ребенку с взрослыми тетками, без ровесников, достаточного внимания матери. Ей-богу, у вас свои дети есть, а я вам прописные истины объясняю, почему женщина с маленьким ребенком не может жить в привычном до его рождения ритме. 

Очень она бережет ребенка - отпускает с шестилетней девчонкой, на верхние полки буфета малышки лазят. 

Изменено 9 Августа 2020 пользователем Suprema lex

[Дальние Дали 86 830]

14 минут назад, Suprema lex сказал:

Ребенок в детсаду общается с ровесниками и учится чему-то новому и под присмотром взрослых.

Но ведь и там  она без матери. Вы говорили про "мать упустит" 3 месяца. 

14 минут назад, Suprema lex сказал:

Даже из слов автора видно, что подруге больше нравилась жизнь до ребенка

Не видно ничего такого. Привычен образ жизни многолетний, но это не значит,  что ребёнку не рады -- ждут, когда ребёнок подрастёт и встроится без проблем в этот порядок.
И как по мне -- это нормально. Не ребёнок должен указывать родителям, чем им заниматься.

14 минут назад, Suprema lex сказал:

з слов автора видно что ребенок там не особо нужен

Что значит не нужен? У  вас не было никогда чтоб ребёнок нудил,  а вы занимались своими делами? 
У меня -- было. Тоже -- поиграет сама 10 минут, потом скучно. А я не могла всё бросить и ею заниматься, у меня плановая глажка-готовка-уборка, бегаю своими делами занимаюсь,  я знала, что мне надо это сделать именно сейчас,  потому что у меня  выходной только сегодня, и завтра на работу, а домашние дела сами себя не переделают.  Ничего, потом дочь это переросла, когда стала чуть старше,  научилась занимать себя сама. 
А у приятельницы сынок лет до 10 нудил, она на дому работала, и он вечно дёргал, то одно то другое ему. Перерос.
Это не значит, что детей не любят. Это значит что вот прямо сейчас ими заниматься некогда, и всё. 

Изменено 9 Августа 2020 пользователем Дальние Дали

[Никеша 85 890]

22 минуты назад, Дальние Дали сказал:

 Женщина перенесла  тяжкое горе  -- похоронила сына. Такое не проходит бесследно. И лишь через 14 лет она решилась на второго ребёнка.  Конечно, она  будет потакать  и баловать.  Ничего с этим не поделаешь. 

Все бы понятно. Но сюда не совсем вписывается нежелание работающей всю неделю матери хоть в выходные со своим ребенком побыть, и наоборот - желание, чтобы даже после рождения ребенка жизнь шла точно так же, как шла до него. Ну то есть, есть ребенок - и хорошо, пусть в уголке посидит, мама привыкла на грядках кайф ловить по выходным, а общение с ребенком ей, видимо, кайфа не приносит.  Так бывает...? 

[Дальние Дали 86 830]

5 минут назад, Никеша сказал:

хоть в выходные со своим ребенком побыть

Так время сейчас такое -- огороды у людей. Все выходные.

6 минут назад, Никеша сказал:

желание, чтобы даже после рождения ребенка жизнь шла точно так же, как шла до него.

А почему нет?  Я кого знаю -- никто свои дела или хобби не бросил. На время младенчества  ставили на паузу, а потом продолжали. Тут ребёнок не младенец, 4 года.

[Весенняя капель 47 554]

@Дальние Дали, конечно, я не знаю ту женщину, её мотивов, и она действительно пережила страшное. И я её не осуждаю. Это её жизнь, ребёнок, выбор. Я лишь рассуждаю, что потакание прихотям и не вовлечение в воспитание своего чада ей же, матери, и аукнется, первой. Жизнь как до ребёнка, не будет никогда. Да и надо ли, такая жизнь?

Она как женщина, как жена, к тому же несчастна. Поэтому всецело вовлекается в отношения с подругой, в грядки, это её отдушина. 

Мне хотелось бы верить, что она сможет сделать себя счастливой, не смотря на то, что отец её ребёнка ведёт себя по-свински, у нее много хорошего в жизни. Есть долгожданная дочь, есть мама, пусть ворчливая, но всё же, есть подруга близкая, есть место, где ей хорошо. Человеку же совсем не много надо для счастья, а только обернуться и посмотреть вокруг себя, и ценить то, что уже есть.

 

 

[Никеша 85 890]

4 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Я кого знаю -- никто свои дела или хобби не бросил.

В полном объеме, как до беременности, даже если эти хобби полностью занимали единственное свободное время, которое можно провести с ребенком? Не, я такого точно не встречала. Все знакомые как-то старались найти компромисс, чтобы и не затухнуть в четырех стенах с ребенком, но и время с ним проводить, тем более если мама - работающая полный рабочий день, т.е. в течение недели с утра ребенка не успевает увидеть перед работой и вечером максимум час до ребенкиного сна успевает увидеть, а то и вовсе не успевает.  

Это при том, что я и сама не поклонник детоцентризма и мнения, что ребенком надо заниматься 24/7.  Но если до ребенка я ездила по Европе и наматывала километры пешком с фотоаппаратом, то как-то слабо себе представляю, как бы я это делала с младенцем или даже с четырехлетним ребенком. Ну или, намотав за день двадцать километров по Парижу/Лондону/Мадриду, таща за собой ребенка за руку, еще и на него орала бы, за то, что ноет и не дает мне любимым делом заниматься. 

[Асия 4 769]

4 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Я кого знаю -- никто свои дела или хобби не бросил. На время младенчества  ставили на паузу, а потом продолжали. Тут ребёнок не младенец, 4 года.

Речь не о бросать, дела у всех есть. Проблема в том, что ни мама, ни бабушка не могут организовать и направить ребенка. Почему то у Правая нога получается увлечь Настю, заинтересовать, научить читать и пр. А мама с бабушкой в таком же лесу, за тем же занятием (сбор ягод) справиться с 4-х леткой не могут.

 

[Suprema lex 27 849]

15 минут назад, Дальние Дали сказал:

Привычен образ жизни многолетний, но это не значит,  что ребёнку не рады -- ждут, когда ребёнок подрастёт и встроится без проблем в этот порядок.

Еще одна вырастет пахать на грядках материной знакомой. Невероятная цель в жизни, да.  

9 минут назад, Дальние Дали сказал:

Так время сейчас такое -- огороды у людей. Все выходные.

Сейчас уже давно не 90-е, когда от огородов жизнь зависела, тем более это не личный огород матери ребенка. Это место куда она сбегает к задушевной подружке, от мужа и ребенка бы желательно, но вот незадача - надо ребенка брать с собой. Всем ребенок мешает, маме, хозяйке, взяли бабку и та не справляется.