Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
bibi

Какие книги мы читаем? - 11

Recommended Posts

Этот рассказ Елены Михалковой меня почему-то буквально потряс. Хотелось бы обсудить его с вами. Жанр: научно-фантастический детектив, но тема произведения очень актуальна сейчас
  К сожалению, отдельно он не издавался. Я нашла публикацию этого рассказы в двух сборниках: "Пришельцы. Земля завоеванная" 2016 года выпуска и "Вы признаны опасными" 2019 года. Вторая книга, там рассказы только Елены Михалковой, все классные, кстати, у меня скачана, обращайтесь в личку.
   Думаю три дня на прочтение хватит, 4 сентября начнём обсуждать.166704.jpg.213dc1ba5a109f149373e08e1f3efe40.jpg

 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


 Больше всего этот рассказ удивил меня схожестью мыслей: иногда смотришь на разорителей природы и вообще на наглых хамов, и думаешь, что они с другой планеты что ли? Какие-то нелюди. Правильно отмечено в рассказе и про их голоса, какие-то нечеловеческие, гнусавые или повизгивающие, неестественный смех. И животные у них часто становятся неадекватными. Но бороться с ними надо с помощью Закона, конечно, хоть и тяжело это.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, Кастрюля сказал:

Но бороться с ними надо с помощью Закона, конечно, хоть и тяжело это.

Как сказал сосед Ерохина: "А чо? Закон не запрещает!" :angry:

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне рассказ понравился. Михалкову я люблю, а у читаемых авторов всегда интересно открывать новые грани таланта и жанра. 

Мне интересно теперь, как вы думаете: Ерохин стал убивать типаинопланетян?

И еще этот рассказ мне напомнил Кинговский "Люди десяти часов утра". Там только курильщики видели инопланетян, маскирующихся под людей.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Ирго сказал:

Мне интересно теперь, как вы думаете: Ерохин стал убивать типаинопланетян?

 Я думаю, да.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рассказ оставил очень горькое послевкусие от того, что на сегодняшний день действительно нет управы на таких "инопланетян". Я не одобряю действий пасечника, даже если отдыхающие самые распоследние гады и хамы убийство - это чересчур. Хоть я и атеистка, но разделяю взгляд "не ты жизнь дал, не тебе ее отнимать".

Самым действенным методом я считаю, если б пасечник нашел пару-тройку единомышленников внушительной комплекции, и эта бригада заставляла бы "инопланетян" убирать за собой. Но, опять-таки, где взять столько наблюдателей/надзирателей, обладающих такой силой и статью, чтобы свиньи-отдыхающие сразу поняли: лучше убрать, чем вступать в рукопашную. К тому же, увы, на убийство и ликвидацию следов времени уходит значительно меньше, а сельский житель не всегда может потратить несколько часов на внушение и присмотр как вчерашние мусорщики подчищают за собой свои же безобразия.

Я с большим уважением отношусь к труду волонтеров, которые разгребают помойки, оставляемые "инопланетянами", но, увы, волонтеров значительно меньше, чем тех, кто гадит. Да к тому же труд волонтеров в какой-то степени развращает тех, кто сеет мусор. Сегодня они уделают поляну, волонтеры все уберут, и через недельку-другую можно приехать на чистую полянку и снова оставить горы отходов.

Самая большая головная боль - "инопланетяне" на своих участках. Чужим границу участка переступать без разрешения хозяина нельзя, а для громыхающих звуков границ нет. Кажется мне, что если даже изобретут звуконепроницаемые купола большого диаметра, добровольно ими воспользуется лишь малая часть любителей шумного веселья. Но в этом случае наверняка будет и соответствующий закон оформлен. Либо шум на всю округу, либо солидный штраф (мечты, мечты, где ваша сладость...).

Я понимаю, что "инопланетность" в детские года является результатом воспитания, во взрослом состоянии - результат безнаказанности. Но если когда-нибудь человечество найдет пути воздействия (вплоть до вмешательства в мозговые структуры), я была бы только "за"

В 04.09.2020 в 20:17, Ирго сказал:

Ерохин стал убивать типа инопланетян?

Думаю, парочку застрелить успел. А оставшиеся в живых его самого положили бы.

Изменено пользователем Ладимира
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Ладимира сказал:

Самым действенным методом я считаю, если б пасечник нашел пару-тройку единомышленников внушительной комплекции, и эта бригада заставляла бы "инопланетян" убирать за собой. Но, опять-таки, где взять столько наблюдателей/надзирателей, обладающих такой силой и статью, чтобы свиньи-отдыхающие сразу поняли: лучше убрать, чем вступать в рукопашную. К тому же, увы, на убийство и ликвидацию следов времени уходит значительно меньше. ссельский житель не всегда может потратить несколько часов на внушение и присмотр как вчерашние мусорщики подчищают за собой свои же безобразия.

 Согласна, это было бы лучше всего. В развитых странах, кстати, такая чистота не из-за того, что там люди лучше, а потому что за соблюдением чистоты следят на государственном уровне. Мусорящим и нарушающим порядок огромные штрафы выкатывают. Вот бы и у нас так. А то у нас даже камеры слежения не работают, хотя на плёнку и обслуживание выделяются средства. Догадались, куда они уходят?

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Кастрюля сказал:

А то у нас даже камеры слежения не работают, хотя на плёнку и обслуживание выделяются средства.

На камеры по всем лесам и где там еще любят отдыхать "инопланетяне" никаких средств не хватит. На каждую елку, на каждую полянку камеру не поставишь. В городе - реально. Но городские камеры загаженной природе не помогут.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, bibi сказал:

На камеры по всем лесам и где там еще любят отдыхать "инопланетяне" никаких средств не хватит. На каждую елку, на каждую полянку камеру не поставишь. В городе - реально. Но городские камеры загаженной природе не помогут.

 А в цивилизованных странах на природе же не гадят? Как-то добились этого.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Кастрюля сказал:

А в цивилизованных странах на природе же не гадят? Как-то добились этого.

Я в этом, честно говоря, не уверена. Как и термином "цивилизованные страны" могу пользоваться разве что в ироническом смысле. Как-то, если отойти от стереотипов и начать вникать, с цивилизованностью там оказывается не очень. Ну, у них и отдых на природе не сказать, чтобы популярен. Барбекю у себя на заднем дворе можно забацать. В природных заповедниках - там ходят по туристическим тропам, повсюду смотрители. Во всяком случае, то, что остается после Октоберферста, к примеру, наверняка надо убирать не один день. Ну, в общем, "инопланетяне" - они везде "инопланетяне".

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Кастрюля сказал:

в цивилизованных странах на природе же не гадят? Как-то добились этого

В советское время путешествовала я по городам Прибалтики. То ли в Риге, то ли в Вильнюсе довелось пообщаться с чехами и поляками. Стоило в их присутствии ненароком упомянуть, что немцы - народ аккуратный и чистоплотный, как добродушные до этого чехи и поляки взорвались от возмущения и давай поливать немцев. Оказывается, немцы чистоплюи на своей территории, а в приграничных чешских и польских землях, куда выезжают на пикники, помимо оставляемого срача, еще везут скопившийся за неделю домашний мусор, чтобы меньше платить за вывоз у себя. Местные активисты постоянно устраивали рейды по отлавливанию немецких туристов, которых уже не беспокоила чистота планеты, которых не волновало, что будет на тех полянах и рощах, где высыпали свой мусор, и как это воспримут коренные жители. Дело доходило чуть ли не до рукопашных боев.

Отсюда следует вывод, что штрафы - дело хорошее, но не всегда эффективны. Главное - какие установки заложены в мозг. И я очень уповаю, что в конце концов найдется методика, позволяющая в каждого вложить и закрепить на уровне безусловного рефлекса: гуляй, отдыхай, но мусор где попало раскидывать не смей, только в определенное место.

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предагаю к прочтению и обсуждению сильнейшую, на мой взгляд,  новеллу Стефана Цвейга "Амок". Трагическая, надрывная новелла, пропитанная страстью, безумием и одержимостью. Что дало толчок к безумию или одержимости главного героя?

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Игоревна, вы срок не определили. Но, в принципе, она маленькая, можно и сегодня начать, кто прочитал))) 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Считаю Главного Героя виноватым, позволил антипатии взять верх над врачебным долгом, а потом совесть замучила. Ужас от этих чувствований, лучше спокойно делать своё дело.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Кастрюля сказал:

Считаю Главного Героя виноватым, позволил антипатии взять верх над врачебным долгом

Аборт - не долг же. В те времена для врача аборт, если беременность жизни не угрожает, - не долг, а преступление. Дама хотела, чтобы врач совершил незаконную операцию. И ладно бы, просила об этом. Но требовать в такой ситуации - это как-то...

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, bibi сказал:

Аборт - не долг же. В те времена для врача аборт, если беременность жизни не угрожает, - не долг, а преступление. Дама хотела, чтобы врач совершил незаконную операцию. И ладно бы, просила об этом. Но требовать в такой ситуации - это как-то...

 Ну он как-то слишком лично отнесся  всёравно. Там вообще не понятно, он принципиально аборты не делал, или именно ей отказал. Мне показалось, что именно ей.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда-то эта новелла произвела на меня огромное впечатление, тогда мне казалось, что да, иначе и быть не может, что одна встреча с властной, привыкшей повелевать женщиной может так перекорежить жизнь мужчины. Но сейчас, поднабрав житейского опыта, сама задаю вопрос

В 12.09.2020 в 15:33, Игоревна сказал:

Что дало толчок к безумию или одержимости главного героя?

Главный герой - врач, а у врачей психика очень устойчива, иначе они не смогут задержаться в профессии. К тому же герой отнюдь не юный романтик, у него уже был печальной опыт "потери головы", когда он ради женщины растратил казенные деньги. Он успел наработать определенный стаж, прежде чем принял предложение отправиться в Индию.

Очень понятно, что его возмутил требовательный тон дамы и ему захотелось ее осадить. Могу понять, что она его возбудила как мужчину, действительно, после покладистых местных туземок запросто потянет на что-то недоступное. Врач на какое-то время голову потерял...

А дальше есть два нюанса, которые указывают на то, что ситуация скорее выдумана, чем могла произойти в реальности 

Первый нюанс. Дама уехала поездом из небольшого городка в более крупный. И оказывается, что уже через 2-3 часа есть еще один рейс, на котором врач едет вслед. Что-то я сомневаюсь, что в глубинке Индии в 1912 году было настолько оживленное ж/д движение. Гораздо вероятнее, что следующий поезд мог быть через сутки, и этого времени вполне хватило бы чтобы остыть и принять обдуманное решение.

Второй нюанс. Женщина сама нашла бабку-повитуху? Каким образом? О белом докторе она узнала со слов вице-резидента, а кто мог дать ей адрес нищей бабки и показать дорогу? Разве кто из служанок, но госпожа не могла себе позволить обратиться к служанкам, понимая, что в этом случае тайну сохранить не удастся. Преданный мальчик-бой? Опять не могу поверить, что дама из высшего света доверить свою тайну мальчишке-туземцу и сделает его своим сообщником. К тому же в его преданности убедился врач, а госпожа могла не догадываться. Ей было достаточно, что бой выполняет ее приказы.

Поэтому я задумалась: какую мысль хотел донести до читателя Цвейг? О правильно или ложно понимаемом долге врача? Или же просто хотел пощекотать нервы публике?

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.09.2020 в 22:00, Ладимира сказал:

Поэтому я задумалась: какую мысль хотел донести до читателя Цвейг? О правильно или ложно понимаемом долге врача?

Блин, как мир изменился! Вот что я подумала, когда перечитала новеллу. Я тоже, как Ладимира, когда-то совершенно ее по другому восприняла. Сейчас другие мысли бродят в голове. Без относительно аборта.

Кажется, еще у Моэма есть много прекрасных произведений про восточные колонии. И в них тоже с долей иронии описываются белые люди, которые ассимлируются в жизнь этих колоний, начинают вести образ жизни подобный туземцам, более проще относятся к реноме цивилизованного человека, одеваются по местному и даже, кошмар, женятся на аборигенках. Опускаются, по мнению тогдашних белых.

В "Амоке" сплошь желтые тупые, которых можно кулаком в зубы, грязные и покорные. И вот уже сейчас, с нашей толерантностью (слово уже дискредитировано), и способностью воспринимать туземцев не как низшее что-то, история выглядит несколько другой. Доктор, который в своем тигрином (медведей же там нет) углу был каким-то полубожеством, привык к тому, что его просят и унижаются, при этом он, не будем умалять его профессиональных качеств, отлично выполнял свою работу.

Дама высшего света в другом тигрином углу, которая звезда больше, чем Полярная, так как и происхождение и богатство при ней, да еще всесильный муж. Опять же: поклонение, восхищение, некоторые поступки, которые она может себе позволить, но про которые в свете промолчат, чтобы не испортить такую нужную деловую или светскую связь. Согласна, что не могли не знать там местные аристократы, а уж тем более слуги в доме, которых не считали за людей и чаще всего не обращали на них внимания, про то, что у хозяйки есть шалости.

И вот встретились две звезды. Один ждет, что его попросят, вторая не привыкла просить, даже находясь в отчаянном положении. Все это вылилось в трагедию. Сомневаюсь, что его так обуяла любовь, что он все бросил и даже  утопился с гробом. Сначала - да, желание его погнало за ней. А потом - чувство вины и уже замешанность в преступлении. Сокрытии причины смерти. Только этим я могу объяснить, что он забыл свой врачебный долг, который у него был не только перед одной этой женщиной, а перед целой деревней туземцев. Почему же он про них не вспомнил, легко бросил и уехал, даже зная, что ему там нет замены? Об этих туземцах у него моральных метаний не было. Что странно тогда. Или уж за всех переживай, или только за то, что богатая пациентка умерла и тебе за это будет ай-яй-яй такой, что проще утопиться.

Изменено пользователем Ирго
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сегодня можно обсуждать уже? :) 

Читала книги (Неаполитанский квартет", роман в четырех частях) давно, в этот месяц не перечитывала. Поэтому пишу по старой памяти. Я не скажу, что я полюбила данный роман-четырехтомник. Мне очень нравилось его читать, но я так и не привязалась к главным героиням. Они мне не близки и малосимпатичны в целом, хотя конечно я за них обеих переживала. К некоторым героям проникалась большей симпатией, к некоторым меньшей. Элена мне не нравилась тем, что в ней сложно было цельную личность разглядеть, её саму. Слишком сильно в ней аукалась Лила и заштампованные мысли писателей книг и газет, которые она читала. Словно вся Элена из этих чужих мыслей и состояла. Единственный плюс - хорошо писать умела, но и писала она мысли словно не свои, а заимствованные. А Лилу я так и не смогла разгадать. Мастер разрушения и созидания, два-в-одном. Жила на надрыве каком-то. Про таких говорят - "Покой нам только снится". Ну и прямо все влюблялись и боготворили её, тоже немного нелепо что ли казалось?.. ИМХО перебор. 

Самые симпатичные для меня персонажи в итоге оказались, наверное, Антонио Капуччо и Энцо Сканно. Порядочные надежные мужчины. Самым неприятным оказался Нино, обоже обеих героинь. С каникул на Искье, когда Лила закрутила с ним роман, я прямо антипатией прониклась к нему. И потом сильно в Элене была разочарована, когда она с ним связалась и бросила мужа и дочек. Так и думала, что ничем хорошим это не кончится. 

Удивлена была, чего все так демонизировали братьев Солара. Мужчины с абсолютно такими же пороками, как и у большинства остальных жителей квартала. 

Жалко, что автор оставил за занавесом тайну с Тиной, пропавшей дочкой Лилы. Куда делась потом Лила. Кто убил дона Акилле. Кто убил ростовщицу Солара. 

Не знаю, буду ли когда-нибудь перечитывать.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неаполитанский квартет", роман в четырех частях

Ожидала я большего. Да. Раскачалась только к концу второй книги, но к концу третьей уже опять укачалась и дочитывала без интереса. Обе героини не вызвали абсолютно никаких сильных эмоций. Лила так вообще генерировала в моей душе один негатив. Чего человек хотел всю жизнь? Из штанов выпрыгивала, лишь бы чего-то кому-то доказать, обидеть, наказать или пойти поперек. А ведь талантов Бог отмерил ого-го и так бездарно их разбазарить? Особенно удивил ее первый брак. Ну уж не наивные девушки-то в маргинальном неаполитанском квартале жили. Два года ходить с парнем за ручку, раскрутить на всякие плюшки, выторговать свадьбу-пир на весь мир, устроить скандал из-за ботинок, сопротивляться, а потом муж подлец! Какой подлец! Снасильничал! И давай ему мстить, но при этом денежки брать... 

Лену я все пыталась понять. Очень понять. Она была всю жизнь заучкой, но со способностями. Которые, кстати, считаю, она не очень хорошо развивала. Газету почитаю, почитаю... Брошу... Кино не знаю, театров не знаю... Ну так развивайся! Однако она почему-то шла только по туннелю: сначала в рамках школьных знаний, потом в рамках университета, потом в рамках семьи мужа, и только потом, гораздо ближе к старости, как-то начала расширять свой кругозор. Она вырвалась на другой уровень жизни, но потом вернулась опять в Неаполь и даже в свой квартал. Для меня это проигрыш и откат. Этой странной привязанности к подруги я не понимаю, так как сама уехала из своего подобного российского квартала и вернусь туда только если меня стукнут по голове кирпичом насмерть. То есть, в виде бездыханного тела. При этом я продолжаю поддерживать отношения со своими подружками детства, но чтобы вот так зацикливаться? Все же жизнь она идет, у Лену было много новых знакомств и встреч, которые можно было развить до дружбы не менее, а может быть и более, крепкой. Но, увы. Кололась, но продолжала есть кактус. Зачем? Чтобы на ее фоне все же лучше видеть свои успехи? Это для нее был "стандартный раствор"? Как и ее квартал про который у нее и были ключевые книги. Всё новое ей давалось с каким-то страхом что ли...

В 17.09.2020 в 11:35, Болие Лимения сказал:

Удивлена была, чего все так демонизировали братьев Солара. Мужчины с абсолютно такими же пороками, как и у большинства остальных жителей квартала. 

:drinks_cheers: Тоже не поняла.

И еще не поняла, почему "квартет". Трио уж тогда: Лила, Лену, Нино. Кто четвертый?

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ирго сказал:

Чего человек хотел всю жизнь

Более менее до меня начало доходить, когда второй раз читать стала. Она была очень несчастным человеком, закомплексованным и завидовала своей подруге, а еще, она привязывалась к близким людям, но "условия проживания" не давали возможности выразить свои чувства по-нормальному. Да, еще "горе от ума" не давало наслаждаться жизнью. Мы то все видим со слов Лену, очень бы хотелось узнать мысли Лилы.

1 час назад, Ирго сказал:

И давай ему мстить, но при этом денежки брать... 

Она ему мстила, потому что он обманул ее. Гад он последний. Я бы на ее месте также поступала б.

7 часов назад, Болие Лимения сказал:

А Лилу я так и не смогла разгадать. Мастер разрушения и созидания, два-в-одном.

Горе от ума.

 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне почему-то они обе сразу стали очень близки, но вот чем - не могу объяснить. На уровне подсознания. Захотелось увидеть мир их глазами. В Сети нашла сайт, там указаны места в Неаполе, где разворачивались события. Увидела тоннель, школу, и многое другое. Но "погулять" удалось только по гугл-картам. Очень жалею, что побывала в Неаполе раньше, чем прочитала книгу. Обязательно прогулялась бы по району Рионе Луззатти, который стал прототипом квартала, где жили девочки. А церковь Святого Семейства там до сих пор есть. Вообще мне кажется, что этот город - еще одно действующее лицо "Неаполитанского квартета".

Смотрела первый и второй сезон сериала - да, практически так я все себе и представляла.

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

4 минуты назад, НатаФКа сказал:

Вообще мне кажется, что этот город - еще одно действующее лицо "Неаполитанского квартета".

Блин.... Это же так просто! Спасибо! 

Изменено пользователем Ирго
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ирго сказал:

И еще не поняла, почему "квартет".

«Моя гениальная подруга»
«История нового имени»
«Те, кто уходят и те, кто остаются»
«История о пропавшем ребёнке»

Вот он, квартет – четыре книги.

  • Спасибо 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Болие Лимения сказал:

Удивлена была, чего все так демонизировали братьев Солара.

Потому что они нажили свое состояние не честным путем.

 

1 час назад, Ирго сказал:

Лену я все пыталась понять

Лену мне не нравится. Все что-то пыжилась, пыжилась, но без энергии своей подруги быстро скатывалась. По сути, Лилу ее путеводная звезда. Не нравилось ее отношение к матери, вроде, не глупая девка, а никак не могла допетрить, что мама сделала для нее очень много и любила ее. И книги свои она прям "рожала", вымучивала. Зачем она стала писательницей, не понятно.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×