Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Дальние Дали

Фильмы "Сёстры Магдалины" (2002) и Песня для изгоя (Ирландия, Великобритания, 2003), Общество мёртвых поэтов (1989)

Recommended Posts

Фильм, который можно прорекламировать "в комплексе" с недавно обсуждавшимися "Сёстрами Магдалины" (тёмное прошлое Ирландии) и ещё одним, который стоит впереди в графике - "Общество мёртвых поэтов" (закрытая школа).

1939 год. В ирландскую католическую школу приходит новый учитель Уильям Франклин. Он преподает юным послушникам литературу и находит себя в доме Господа, после потери близкого человека.

Но в школе царят фашистские порядки и остальные учителя настроены к нему отнюдь не доброжелательно. Желая помочь мальчикам, но не желая потерять работу Уильям понимает, что лучший способ показать им, как отстоять вещи, в которые они верят — это навсегда изменить их самих.

 

Фильм препарирует неприглядную изнанку исправительных школ в Ирландии прошлого века. (Последняя такая была закрыта в 80е годы). Гнетущая атмосфера суровости, избиений и унижений. Актеры - взрослые и дети - справились на отлично. Особенно хорош, конечно, дуэт антиподов, столкновение противоположных мировоззрений - а исполнении Куинна и Гленна. Многие обвиняют фильм в излишней антиклерикальности. А как по мне - учитывая прошлое Ирландии, очень хорошо, что такие фильмы появляются, а то, что в роли протагониста американский ирландец, указывает на то, что и ирландцы (хотя бы некоторые) осмысляют свое трагическое прошлое.

Несмотря на общую трагичность, финал очень светлый, обнадеживающий и - что очень важно в таких фильмах - не выглядит инородным.

Пока так)). Если найдёт отклик, напишу больше. В частности, некоторые нюансы на тему главного героя.

w1500_26601.jpg

w1500_26602.jpg

  • Нравится 1
  • Спасибо 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фильм понравился. Жаль детей. 

Вообще, тема учителя и учеников очень частая в фильмах. И есть два противоположных сюжета. Когда дети затравлены до невозможного, и вот приходит учитель, который видит в них что-то человеческое, и сам в себе это человеческое сохранил, стихами, музыкой и т.д. вылечивает больные детские души.

И наоборот - учитель весь такой возвышенный и справедливый, а дети непробиваемые, издеваются, не слушают...

Истина где-то посередине, как обычно.

Очень жаль убитого мальчишку. 

  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Черника сказал:

Фильм понравился. Жаль детей. 

 С детьми не посмотришь, сцены насилия. Ужасная изнанка.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я бы сравнила фильм ещё и с недавно обсуждаемыми "Хористами". :) Там тоже маленькие мальчики, с трудными судьбами, в которых поверил их учитель.  

Скажу честно - соблазнилась на Эйдана Куинна. Очччень я его люблю со времён "Легенд осени". Мой любимый Альфред Ладлоу. :laugh: 

Не скажу, что фильм мне прям сильно понравился; возможно, не стоило его смотреть после "Хористов", а то получилось какое-то немного смазанное впечатление. Но весьма неплох, а уж с точки зрения раскрытия темы аскетизма и насилия в таких заведениях - однозначно хорош и правдив.

Фильм можно было бы сделать длиннее за счёт раскрытия личности Франклина. Тема Испании вообще не раскрыта, флешбеки - крайне скудные и незначительные. Драйва бы побольше, предыстории. Главный герой - он кто? Как его можно описать? Вот вообще никак. Противник насилия - это понятно, а ещё что у него есть "за душой", так сказать?

По фильму - ни рыба, ни мясо, если честно. 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Мэри Грант сказал:

Скажу честно - соблазнилась на Эйдана Куинна. Очччень я его люблю со времён "Легенд осени"

Аналогично.

1 час назад, Мэри Грант сказал:

Фильм можно было бы сделать длиннее за счёт раскрытия личности Франклина. Тема Испании вообще не раскрыта, флешбеки - крайне скудные и незначительные

Вот для меня как раз оказалось познавательно с точки зрения участия ирландских добровольцев в гражданской войне в Испании. Насчёт скудости - есть же режиссерская недосказанность, возможность додумать... Основу нам дали, герой потерял там любимую женщину. Вообще его прошлое - только фон. Я так считаю.

1 час назад, Мэри Грант сказал:

Противник насилия - это понятно, а ещё что у него есть "за душой", так сказать?

По фильму - ни рыба, ни мясо, если честно. 

Вот меня озадачил один сугубо педагогический момент. Никто не будет в здравом уме оправдывать садизм и избиения. Но заведения исправительного типа сами по себе не сахар, там должна быть жёсткая дисциплина, и криминализованные детки, почуяв слабину, съедят и не подавятся. Да, Уильям видит в них людей, а не безличные номера. Однако, как для учителя в исправительной школе, он становится слишком близок с ними. Для того, чтоб повлиять на таких детей, нужно обладать сильным авторитетом, который заслужен тяжким трудом. Он стал таким - прекрасно, но тогда бы они не превратились практически в друзей. Сцена дарения подарков хорошая, но опять же - нарушены всякие границы. Даже то, что он защищал их от избиений, не скрашивает этого сценарного просчёта.

1 час назад, Мэри Грант сказал:

Не скажу, что фильм мне прям сильно понравился; возможно, не стоило его смотреть после "Хористов", а то получилось какое-то немного смазанное впечатление.

А мне наоборот. "Хористы" вторичны по отношению и к "Песне", и "Обществу мёртвых поэтов".

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Серенада солнечной долины , я бы не ставила на одну ступень "Общество мертвых поэтов" ни с "Хористами", ни с "Песней". Первый фильм лично для меня - шедевр, после просмотра которого глаза на мокром месте. До мелочей продуманный сценарий (Оскар в этой категории), плюс Робин Уильямс и юный Итан Хоук - это кино очень высокого уровня и превосходного качества. Там прекрасна каждая сцена, там прекрасно всё.

Два других фильма просто хорошие. :)

Что по войне в Испании - то я вообще не задавалась вопросом, что потянуло героя на войну. Скажу лишь, что не одобряю (нет, не понимаю!) такого поступка. Чужая страна, чужие идеалы, чужие проблемы - зачем??? Что должно быть в голове у человека, чтобы ехать воевать в чужую страну? Они там прекрасно сами разберутся, без ирландцев. 

И ещё лично мне непонятно, кто эта Роза, девушка, которую убивают. Она испанка или ирландка? Герои познакомились на войне, что ли? И что за импровизированная свадьба там была?

Какая-то мешанина, короче. Вроде, всё ясно, а вроде, и нет. Не такими скудными должны быть флешбэки. Они должны объяснять, а не порождать вопросы. Минус режиссеру за этот пункт, короче. 

 

Изменено пользователем Мэри Грант
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Мэри Грант сказал:

Первый фильм лично для меня - шедевр

Я посмотрела и "Поэтов". Собственно, все ваши вопросы к учителю из "Песни для изгоя"

В 28.08.2020 в 21:12, Мэри Грант сказал:

Главный герой - он кто? Как его можно описать? Вот вообще никак

можно отнести и к учителю из "Общества мёртвых поэтов". Тоже ничего не ясно о его личности, так, бродил весь фильм с идиотской улыбочкой. Возлюбленная далеко, а он просто любит быть учителем. Сам-то он умеет ловить момент, как пытался научить мальчишек?

И да, я согласна, что есть и его "заслуга" в самоубийстве ученика. Взбудоражил парня, который полностью зависим от воли отца, зачем? Ради красного словца и своих каких-то рафинированных идеалов. И пошел себе дальше, улыбаясь, а пацана нет, не смог справиться, смириться с реальностью.. Значит, во вред пошло нестандартное учение. А ведь учитель прежде всего должен помнить "не навреди", а потом уже "научи".

Нет, мне "Песня для изгоя" понравился гораздо больше.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Черника, меня тронул ваш пост в ветке о фильме Мальчик в полосатой пижаме. Тот, где вы, как мне показалось, горько недоумеваете, какие зверства были возможны в современном мире совсем недавно. 

Посмотрите фильм Сестры Магдалины. Не могу сказать, что вам понравится, но он точно не оставит вас равнодушной. Современный мир - он такой... 

Только не читайте эту ветку до просмотра. 

  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предлагаю к просмотру замечательный фильм, который был снят в далёком уже 1989-ом году, но который по-прежнему актуален, если мы хотим обсудить вопросы чести, нравственности, ценности юношеской дружбы и проблемы правильности жизненного выбора.

Это фильм, который начинается как доброе и весёлое кино, постепенно превращаясь в серьезную драму с печальным концом, после просмотра которой в воздухе висит самый главный вопрос - виноват ли главный герой в том, что случилось.

Действие фильма происходит в престижной школе для мальчиков Велтон. Главное в этом чопорном заведении - это нерушимые традиции, и все к этому давно привыкли, поэтому, когда в школе появляется новый преподаватель английской словесности Джон Китинг, ученики встречают его довольно настороженно. Но его методы преподавания и та лёгкость, с которой он общается с учениками, настолько нравятся старшим мальчикам, что они под его влиянием возрождают существовавший когда-то в этой школе тайный клуб "Общество мёртвых поэтов".

Среди учеников сам Китинг выделяет одного парня - Нила Перри, который мечтает о театре, а не о военной карьере, которую выбрал для него строгий отец. Нил увлечен литературой, в восторге от Китинга и его идей и готов идти наперекор отцу.

А идеи Китинга просты - он просит назвать себя "О, капитан, мой капитан" и проповедует среди мальчишек идею Carpe diem - "лови момент", что воспринимается ими как призыв жить одним днём, глядя на их свободолюбивого преподавателя.

Жизнь нескольких мальчишек сильно меняется после вступления к клуб "Общество мёртвых поэтов", который становится для них глотком свежего воздуха среди скуки и строгости, но ничто не может оставаться тайным как для руководства школы, так и для родителей парней. 

В главных ролях снялись Робин Уильямс (Китинг), Роберт Шон Леонард (Нил Перри) и совсем юный Итан Хоук (Тодд Андерсон).

Приятного просмотра.

 

filmz.ru_f_127093.jpg

w1500_207360.jpg

Dead-Poets-Society-01.jpg

Dead.Poets_.Society.1989.BDRip-AVC.mkv-00007.jpg

dead-poets-society-nazi.jpg

created_image_1577944926380.png

Изменено пользователем Мэри Грант
  • Нравится 4
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Мэри Грант сказал:

Среди учеников сам Китинг выделяет одного парня - Нила Перри, который мечтает о театре, а не о военной карьере, которую выбрал для него строгий отец. Нил увлечен литературой, в восторге от Китинга и его идей и готов идти наперекор отцу.

Не готов он идти наперекор отцу, в том-то и дело. Исподтишка действовать, врать – ещё может. Отца он настолько боится, что ему проще покончить с собой, чем возражать ему открыто.

Конечно, отец там тот ещё, давит на сына страшно, а с 17-летнего парня много не спросишь.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Магдала сказал:

Не готов он идти наперекор отцу, в том-то и дело. Исподтишка действовать, врать – ещё может. Отца он настолько боится, что ему проще покончить с собой, чем возражать ему открыто.

 Я бы сбежала навсегда, с подготовкой, конечно. Не дай Бог понять самоубийц, никогда не понимала, только мучающихся от болей смертельнобольных.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Кастрюля сказал:

 Я бы сбежала навсегда, с подготовкой, конечно. 

Парню 17 лет. Куда и на что бежать? Прямиком в театральную школу? Чай, не СССР, а в Америке за всё платить надо. И ещё есть-пить-одеваться. И крыша над головой нужна.

Нет, ну наверное, можно было упереться, пойти работать грузчиком, питаться в забегаловках, спать в какой-нибудь ночлежке. Или ещё что-то придумать.

Парень, видно, не из самых волевых, отец подавлял с детства.

Изменено пользователем Магдала
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Магдала сказал:

Не готов он идти наперекор отцу, в том-то и дело. Исподтишка действовать, врать – ещё может. Отца он настолько боится, что ему проще покончить с собой, чем возражать ему открыто

Мне это видится немного иначе. На "территории Китинга" Нил готов на многое. Да, он врёт, подделывает подпись отца, но при этом - он упёрся и будет во что бы то ни стало играть в пьесе. Отец ему дважды запретил, а он дважды нарушил запрет. И если бы он не был увезён домой сразу после спектакля, в расстроенных чувствах, возможно, он бы и дальше помаленьку гнул свою линию. Рядом с Китингом ему проще действовать, он чувствует поддержку и готов расправить крылья.

Но на территории отца, конечно, он полностью подавлен. В его возрасте нечего противопоставить отцу, который привез его домой и насел на него со своими требованиями. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Мэри Грант сказал:

Рядом с Китингом ему проще действовать, он чувствует поддержку и готов расправить крылья.

Ну так да, либо отец, либо Китинг. Но Китинг и сам по большому счёту птица подневольная, в финале его просто выгоняют из школы, свалив на него все беды. Отцу Нила он противопоставить ничего не может, прав на парня никаких не имеет, способен разве что оказать моральную поддержку.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Кастрюля сказал:

 Я бы сбежала навсегда, с подготовкой, конечно.

Очень странная идея. Куда ему бежать? Где и на что жить? Он ещё, по сути, ребёнок, несовершеннолетний. Никаких взрослых друзей и родственников, которые бы его приютили. Да и на каком основании? Родители пришли бы в полицию, и его бы вернули домой. 

Легко сказать - сбежать. Только жизнь - она не мечты, она очень быстро обламывает крылья и выдёргивает перья из хвоста. 

4 часа назад, Магдала сказал:

 в финале его просто выгоняют из школы, свалив на него все беды.

Логично. Я бы его тоже выгнала на месте директора.

Мне, конечно, очень симпатичен этот  персонаж. И лет 20 назад я считала, что Китинг ни в чем не виноват. Еще лет 10 назад я так считала. А сейчас я считаю по-другому. Он виноват. Увы, но это так. Родители этих мальчишек платили огромные деньги не за вольнодумства Китинга и не за втягивание их детей в сомнительные клубы по интересам. Они знали, что школа, где учатся их дети, серьезная и, конечно, были вправе ожидать от педагогического состава другого отношения.

Китинг, безусловно, хороший человек. И его идеи неплохи. Но... Не ту аудиторию он выбрал для своих лекций о карпе дием. Незрелые умы и внушаемые личности, которые сегодня хотят одного, а завтра другого - не та, совсем не та аудитория. Возможно, он это и сам понимал, но его распирало от того, что он другой, не такой, как другие его коллеги. И ему нужно было кому-то рассказать о том, что жизнь в клетке - это не сахар. И что надо быть свободным в душе и жить так, как подсказывает сердце. Но как выяснилось, незрелый ум одного из парней просто не справился с этим. 

Изменено пользователем Мэри Грант
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Мэри Грант сказал:

Очень странная идея. Куда ему бежать? Где и на что жить? Он ещё, по сути, ребёнок, несовершеннолетний. Никаких взрослых друзей и родственников, которые бы его приютили. Да и на каком основании? Родители пришли бы в полицию, и его бы вернули домой. 

Легко сказать - сбежать. Только жизнь - она не мечты, она очень быстро обламывает крылья и выдёргивает перья из хвоста. 

 Я же написала: с подготовкой, а не на авось.

 

15 часов назад, Мэри Грант сказал:

. Я бы его тоже выгнала на месте директора.

А вот с этим я согласна.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Кастрюля сказал:

 Я же написала: с подготовкой, а не на авось.

Можно пошагово, что он должен был сделать? 

Например, больше всего меня интересует вопрос денег. Откуда брать?

Второй вопрос - куда бежать? В театральную школу, что ли, какую-то? С просьбой предоставить диван и Кока-Колу с бургером за участие в массовке?

Изменено пользователем Мэри Грант

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Мэри Грант сказал:

Можно пошагово, что он должен был сделать? 

Например, больше всего меня интересует вопрос денег. Откуда брать?

 Я  в их жизни не настолько разбираюсь, чтобы описать всё пошагово. Но кто хочет, тот находит выход. Даже убить отца было бы лучше, чем убить себя. Отсидел - вышел. Да, с другой стороны дождаться совершеннолетия, тогда спокойно уйти, чего там оставалось?

Изменено пользователем Кастрюля
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Кастрюля сказал:

Даже убить отца было бы лучше, чем убить себя. Отсидел - вышел.

Вышел не через пару месяцев явно. И всю жизнь себе зачеркнул.

1 час назад, Кастрюля сказал:

Да, с другой стороны дождаться совершеннолетия, тогда спокойно уйти, чего там оставалось?

Совершеннолетие не во всех штатах в 18 лет наступало, где-то и позже.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Магдала сказал:

Совершеннолетие не во всех штатах в 18 лет наступало, где-то и позже.

 До 21 потерпеть. Хотя я понимаю, что создатели фильма правы. Бывают же юношеские самоубийства? Бывают, к большому сожалению. И этот фильм - напоминание родителям о внимании к подросткам, опасность передавить на них. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Кастрюля сказал:

До 21 потерпеть.

Ещё года четыре изучать то, что не хочется, задвинув то, что интересно? А медицина требует очень больших усилий.

2 минуты назад, Кастрюля сказал:

опасность передавить на них

Папашу за фразу "будет только хуже" убить мало.

Изменено пользователем Магдала
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отличный фильм направления "coming of age". С отличными актёрами.

Сразу берём быка за рога и говорим про виновность Китинга?)) Мое мнение - тут нет единой правды. Человека нельзя винить в том, что он не знал о столь тяжёлом случае с папашей Перри.

Когда в дружеской компании идёт разговор о "школьных годах чудесных", часто слышно сожаления о том, что очень мало учителей, которые бы понимали своих учеников. Понимал ли их Китинг? По крайней мере, стремился к этому. И стремился показать им, что мир многогранен, что бывает по-другому, не так, как принято в устоявшихся сообществах. И это "по-другому" не обязательно плохое. Да, скорее всего, сильно то предисловие его достало в своё время. :biggrin: Критику за разрывание учебника я понимаю. Хотя...и не разделяю. В конце концов, это ж просто кинематографический образ.

Да, Нилу Перри это "по-другому" оказалось не ко двору. А могло ли быть иначе с таким папашей? Не одно, так другое катализировало бы трагичный финал.

И то, что фильм обсуждается с разных точек зрения, лишний раз указывает на то, что проблема выбора при давлении общества и родственников ох как актуальна...

 

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Серенада солнечной долиныНет, я не беру быка за рога и не назначаю Китинга главным злом. Я даже написала, что очень много лет не считала его виноватым вообще.

Я этот фильм посмотрела впервые в 1999 году, на первом курсе университета, когда мы начали после занятий смотреть фильмы на английском языке, а потом обсуждать их. В те годы Китинг вообще показался мне идеальным учителем. Именно потому, что не подходил к вопросу преподавания формально.

Но чем чаще я смотрела я этот фильм, тем чаще я стала ловить себя на мысли, что есть его вина в самоубийстве Нила. Косвенная, конечно. В таких вопросах вообще нет одного виноватого. Когда подросток кончает жизнь самоубийством, то виноватых всегда несколько, причин поступку - несколько. 

В данном случае просто много чего сошлось в единой точке. Но и Китинг сильно поспособствовал, имхо.

Изменено пользователем Мэри Грант
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Мэри Грант, так эти слова касались не Вас, а общей тенденции разговора. Потому что о Китинге в контексте самоубийства Перри разговор пошел сразу после открытия темы.

3 минуты назад, Мэри Грант сказал:

В таких вопросах вообще нет одного виноватого. Когда подросток кончает жизнь самоубийством, то виноватых всегда несколько, причин поступку - несколько

Согласна. 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Мэри Грант сказал:

В данном случае просто много чего сошлось в единой точке. Но и Китинг сильно поспособствовал, имхо.

Если нет времени разобраться, лучше и не берись. А не пытайся небрежно, одной рукой разводить чужую беду! (с, Алексин)

Китинг давал универсальные советы, без учёта того, что собой представляет отец Нила.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×