У кого есть право на смородину?

[Элма Мэй 18 802]

50 минут назад, Вид на море сказал:

Не всем такое можно сказать, а иначе твоего духу не будет рядом с тем, кому ты это сказала. Еще и матов наслушаешься напоследок

Знаете, тут выбираешь уже сама: либо всем такое говоришь и проводишь такую своеобразную селекцию на того, кто ради тебя любимой готов любить своих детей на расстоянии, либо всю жизнь на птичьих правах будешь. И все ништяки тебе будут доставаться в последнюю очередь, ибо твой номер ныне и присно и во веки веков шестнадцатый. Я всегда именно так мужчину себе выбирала. Не хочет мужчина идти на мои условия - пусть идёт мимо. Мужчин на мой век хватит. 

Зачем жить и испытывать недовольство и копить обиды внутри? Зачем изыскивать (как Жанна) способы уесть мужчину с помощью советов коллег? Нет, пардон. Так и давление скакать начнёт, а там и до инфаркта недалеко. И ради кого? 

43 минуты назад, Russian lady сказал:

если мужчина нравится ?

Мне лично своё доброе и крепкое здоровье нравится больше. Я уже точно знаю, что среди хотя бы 3-4-Х, которые нравятся, можно найти сначала двух, которые согласны любить своих детей за стенами общего дома, а потом из этих двоих оставить одного самого надёжного и обеспеченного. Было бы желание и было бы чувство здорового женского эгоизма.
 

 

Изменено 2 Сентября 2020 пользователем Элма Мэй

[Вид на море 25 712]

Только что, Элма Мэй сказал:

Знаете, тут выбираешь уже сама: либо всем такое говоришь и проводишь такую своеобразную селекцию на того, кто ради тебя любимой готов любить своих детей на расстоянии,

Ну у всех свои нравственные ценности и мужик ищется в соответствии с ними. Такой же.

[Маленький каприз 158]

12 минут назад, Russian lady сказал:

Да прямо, а если мужчина нравится ? Вот и выставляешь ему свои условия : ты нравишься, дети твои - нет. Он их либо принимает и ты не мучаешься, либо не принимает и опять не мучаешься. Одни плюсы для женщины при любом исходе. 

А разве выставляют условия на чужой территории? А вообще в таком возрасте люди должны  уметь договариваться. 

[Элма Мэй 18 802]

1 час назад, Вид на море сказал:

Ну у всех свои нравственные ценности и мужик ищется в соответствии с ними. Такой же.

Какой же?
От детей его никто не отваживает. Общайся за ради Бога. Деньгами помогай. Но только там, где меня нет. 
 

Вообще, по чесноку, сразу Жанне надо было обговорить все тонкости совместного жития  и явления детей на огород. И было бы гораздо проще. И дышать легче.

Изменено 2 Сентября 2020 пользователем Элма Мэй

[Шестое чувство 12 715]

14 минут назад, Russian lady сказал:

поездил бы по санаториям куда-нибудь в Чехию, фиг бы его дочка припасла заготавливать для неё урожай. 

Информации мало, но, думаю, там мамино воспитание сказывается: когда-то жена рулила всем и вся, указывая, что можно и чего нельзя, теперь эстафету переняла дочка. Мы же понимаем, что дело не в урожае - дело в уверенности, что чужая жизнь принадлежит ей.

п.с. Я вас не поняла. Если задела - извините.

[Русская девица 57 744]

3 minutes ago, Маленький каприз said:

А разве выставляют условия на чужой территории? А вообще в таком возрасте люди должны  уметь договариваться. 

Я выше два примера привела, иногда выставляют, да. В первом примере мать детей съехала к своим родителям и мужчина перестал их водить в семейный дом. То есть они там жили жили и все.

Условия можно выдвигать всегда, ведь вопрос стоит не о территории, а о желании мужчины быть с этой конкретной женщиной. 

[Весенняя капель 47 554]

2 минуты назад, Russian lady сказал:

Условия можно выдвигать всегда, ведь вопрос стоит не о территории, а о желании мужчины быть с этой конкретной женщиной. 

И чем раньше, тем лучше. Ну или после первого события, когда были собраны перцы не тем, кто их сажал и обхаживал.

Другой вопрос, что женщине не хочется поднимать щекотливую тему, где может увидеть (и не хочет видеть), кто в самом деле для мужчины приоритет.

5 минут назад, Шестое чувство сказал:

Информации мало, но, думаю, там мамино воспитание сказывается: когда-то жена рулила всем и вся, указывая, что можно и чего нельзя, теперь эстафету переняла дочка. Мы же понимаем, что дело не в урожае - дело в уверенности, что чужая жизнь принадлежит ей.

Дело в уверенности, что данному мужчине именно так - нормально. Что было с женой, что теперь с дочерью.

14 минут назад, Элма Мэй сказал:

Было бы желание и было бы чувство здорового женского эгоизма.

Не все обладают в принципе здоровым эгоизмом. Обычно рулит жертвенность. И желание "прогнуться", словно это даст гарантию на взаимную любовь и заботу.

 

[Русская девица 57 744]

6 minutes ago, Элма Мэй said:

Вообще, по чесноку, сразу Жанне надо было обговорить все тонкости сожительства и явления детей на огород. И было бы гораздо проще. И дышать легче.

Это да, но все это приходит с опытом.
 

Мужчин лучше готовить, пока они горячие  и ещё только зовут в отношения. 

А то получится, как у одной знакомой, когда муж - тогда ещё жених, вставал после секса и говорил : что-то я по доче соскучился. И ехал ее навещать, пока женщина с квадратными глазами молча офигевала 

[Альтер Эго 89 069]

37 минут назад, Элма Мэй сказал:

Так пусть не  молча манатки собирает и так же не молча уходит, пусть приговаривает, как она рада, что у него дочка такая хорошая, папу не бросит, завсегда урожай оберет.

 Зачем скандалить? Не надо скандалить. Надо (собрав манатки) улыбнуться на пороге и пожелать всем счастья. Делов-то.

Все вроде бы правильно, если бы не одно НО: уйдет Жанна, а вдруг мужик ее назад не позовет? Вот так и получится, что из-за смородины, перцев и картошки профукает женщина свое "счастье"! 

Проще на форуме волшебные слова поискать, чтобы мужик проникся. Я одно подсказать могу. Самоуважением называется. Ибо реплика мужика "птички смородину склевали" мало бы кого удовлетворила. А Жанна ничего так, проглотила. И теперь пытается найти слова, чтобы не обидеть своего мужчину. После того, как тот четко показывает ей ее место. Поступками.

Какие тут слова надо искать? Действовать надо было еще вчера. Когда мышки перцы с малиной перли, а кроты картошку копали. Почему слов не искала? Не потому ли, что скажи чего против и сама с вещами на выход пойдешь? И стоит ли такая любовь унижений? Это нездоровая любовь какая-то получается, даже у курильщиков такой нет. Это - навязчивое состояние, когда хозяина любишь, как собака. А богу (мужику) плевать на богомолку. Рядом с ним богиня должны быть. Так что да,тут дочь (какая бы не была)  - будет главнее Жанны. Вот пусть Жанна и не слова молитв ищет, а выводы для себя делает.

Изменено 2 Сентября 2020 пользователем Альтер Эго

[Весенняя капель 47 554]

5 минут назад, Russian lady сказал:

А то получится, как у одной знакомой, когда муж - тогда ещё жених, вставал после секса и говорил : что-то я по доче соскучился. И ехал ее навещать, пока женщина с квадратными глазами молча офигевала 

И сейчас ездит? 

[Русская девица 57 744]

17 minutes ago, Весенняя капель said:

 

Не все обладают в принципе здоровым эгоизмом. Обычно рулит жертвенность. 

Проблема в том, что отношение может меняться со временем.
 

То есть изначально женщина не против детей, и не против шашлыков на даче. Может, она сама с удовольствием их ест. 

Но мало какой мужчина заранее скажет : они будут приезжать на шашлыки, оставлять гору грязной посуды и не помогать в саду, но урожай забирают себе. Потому что мужчина тоже не дурак, и понимает, что никто не пойдёт на эти условия, особенно женщина, у которой есть и жильё, и доход. 
 

А вот если человек просто говорит : будут навещать, шашлык, вино-домино, то другой нормальный человек даже не представит, что это означает сбор твоего урожая в одно лицо и тд. 
 

Я вот тоже сейчас сразу бы сказала : никаких возле меня детей, ни хороших, ни плохих. Ни с шашлыками, ни без. Никак.
А пока не было такого опыта, то думала : ну мальчик и мальчик, совсем ребёнок, ничего сверхъестественного и страшного.

11 minutes ago, Весенняя капель said:

И сейчас ездит? 

Да нет, это все сто лет назад было, там и внуки уже, теперь их привозят на все выходные и она с ними таскается, пока дед на рыбалке или ещё где пропадает. Но дочке же надо помочь, она молодая, ей с мужем развлечься надо.... Короче, нездоровая ситуация до самой смерти. 

Изменено 2 Сентября 2020 пользователем Russian lady

[Лёкся 1 010]

@Russian lady  мне  тоже знакома такая история. Лет по тридцать им было. У женщины дочка, у мужчины сын и дочь. И так же чтобы ни слуху ни духу от твоих детей. Для равновесия свою дочку отправила учится заграницу, с 12 лет, за деньги мужчины. Он занимал важный, ответственный пост, деньги были, возможности соответственно.

В браке были. Мужчина детей домой не приводил, но общался. Выучил, оба ребенка, уже взрослые на пмж за границей.Ее дочка также. В разных странах, не пересекаются.

И вот мужчина умирает. Дом, в котором они жили оформлен только на жену. Так она с испугу, что его дети затеют суд, о совместном их проживании и ведении хозяйства, разделят дом, оформляет дом на свою подружку. Сама то она  в Канаде живет, практически постоянно. И теперь подружка не дает согласия на продажу дома, мой говорит дом. А дом дорогой, бои идут нешуточные.

[Русская девица 57 744]

1 minute ago, Лёкся said:

Так она с испугу, что его дети затеют суд, о совместном их проживании и ведении хозяйства, разделят дом, оформляет дом на свою подружку.  

У меня прямо сейчас такое. Покойная подруга не имела своих детей, всю жизнь прожила с мужем, у которого дочь. Дочь выучили, она уже взрослая, сожительствует с мужчиной. Муж и дочь считали, что раз своих детей нет, то все ее имущество отойдёт падчерице.
 

А завещание было оформлено на моего ребёнка: дом на побережье чёрного моря, добрачная квартира, ее доля в совместном доме и нормальный такой счёт в банке. 

Меня сейчас пытаются укатать по совести и по понятиям,  ведь так правильно, ведь она падчерицу воспитывала, не чужие ведь люди. 

[Шестое чувство 12 715]

15 минут назад, Альтер Эго сказал:

Это нездоровая любовь какая-то получается

Это может быть и не любовью совсем. Это следование схеме: баба должна быть не одна. Если есть мужик - она полноценная.

У меня перед глазами есть такой пример: не важно какой - но целый мужик. А то, что несчастна с ним тетка - дело-то десятое. зато мужиг есть. И не переубедишь, там на подкорку вбито намертво.

 

[Барабулька 73 686]

6 часов назад, Suprema lex сказал:

 

И при этом жена вы законная

 

6 часов назад, Элма Мэй сказал:

вас общие дети есть с мужчиной. У Жанны - нет. Их ничего не связывает. А общие дети - это всё таки даёт право мужу вашему ехидничать. 

Вононокак. А практически везде гордо  и независимо  говорят и пишут , что штамп в паспорте  пустое как и дети  совместные. Главное чуЙства и любофф :) 

 

 

 

[Весенняя капель 47 554]

11 минут назад, Russian lady сказал:

Я вот тоже сейчас сразу бы сказала : никаких возле меня детей, ни хороших, ни плохих. Ни с шашлыками, ни без. Никак.
А пока не было такого опыта, то думала : ну мальчик и мальчик, совсем ребёнок, ничего сверхъестественного и страшного.

Это потому, что у вас крайне негативный опыт получился. Я бы сказала эксклюзивно плохой. То, что вытворял мальчик, и его бабуля, да и сам муж, когда думал, что прогнёт вас - это хорошо так ударило по вам в своё время. Как и моя ситуация, пример которой мне вчера здесь приводила форумчанка. У меня тоже был крайне плохой опыт, но кто знает, как бы я рассуждала, если бы мне повезло в этом плане чуть больше.

Обжёгшийся на молоке - на воду дует. Те, кто не обжигался, вряд ли поймёт. Ну и все мы смотрим на ситуацию через призму своего опыта. И каждый по-своему прав.

 

[Элма Мэй 18 802]

3 часа назад, Russian lady сказал:

Но мало какой мужчина заранее скажет : они будут приезжать на шашлыки, оставлять гору грязной посуды и не помогать в саду, но урожай забирают себе. Потому что мужчина тоже не дурак, и понимает, что никто не пойдёт на эти условия, особенно женщина, у которой есть и жильё, и доход. 

Вот понимаете, было бы Жанне лет 25, то она реально

3 часа назад, Russian lady сказал:

даже не представит, что это означает сбор твоего урожая в одно лицо и тд. 

Но ей уже далеко за 25-ть. Поэтому соображать, что гора грязной посуды 100%  прилагается к шашлыкам, на который будут приезжать в гости дети мужчины, она уже просто обязана. Сбор твоего урожая это уже бонус был бы к грязной посуде. Но для меня лично в первый и в (он же) последний раз. 
Допустим, опыта у меня нету. Ну вот нету. Но здоровый эгоизм женский из всех щелей прет. Мне хватило бы одного раза. Честно. После отъезда гостей я бы, буднично перемывая гору посуды, сказала мужчине примерно следующее: «Дорогой Юра (Вася, Петя, Коля - нужное подчеркнуть), я очень устала сегодня от твоих детей. Давай знаешь как сделаем? Я щас посуду помою всю, ты меня домой увезёшь. И мы оба несколько дней подумаем, стоит ли нам дальше вместе жить. Я подумаю, хочу ли я быть бесплатной обслугой для твоих детей, а ты подумай, готов ли ты видеть своих детей там, где меня нет. Потому что 99,9% я сюда при условии дальнейших набегов твоих великовозрастных дитачек не вернусь.» И всё. И это, ИМХО, будет честно и благородно со стороны женщины. Потому что лицемерно улыбаться или просто молчать, когда срут тебе на голову и обирают в одно лицо твой урожай - это так же гадко, как пошутить со стороны Юры по поводу обобранной смородины «птички склевали» Терпеть не могу лицемерие. Если уж глубокие и искренние отношения, то ни лицемерия, ни душевных обид не должно быть. Ещё, блин, с коллегами обсуждать потом это всё не хватало. Счастье вообще тишину любит. Зачем сор из избы тащить? 
 

3 часа назад, Russian lady сказал:

Я вот тоже сейчас сразу бы сказала : никаких возле меня детей, ни хороших, ни плохих. Ни с шашлыками, ни без. Никак.
А пока не было такого опыта, то думала : ну мальчик и мальчик, совсем ребёнок, ничего сверхъестественного и страшного.

Вот - да- у меня очень быстро в молодости опыт случился, когда один мужчина, с которым только-только намечались отношения, стал таскать в мою квартиру своего сыначку. Мы даже не жили вместе, мы просто начали встречаться. Кафешки и прочие развлекаловки вне стен моей квартиры были. И ещё он с тортиками-пироженками вечерком иногда заходил. Но, блин, со своим сыначкой. Потому что, вишь ли, у бывшей супруги работа была то ли сутки-двое, то ли сутки-трое и ребёнка брал к себе он. Сыначке было (до сих пор помню) 8 лет. На редкость тупой и невоспитанный мальчик, который хватал всё, что видел и пытался разобрать с целью посмотреть, как, например, то, что ему на глаза попалось, изнутри устроено. Он орал, кривлялся, прыгал на диване. Отец и кричал на него и говорил «нельзя» и даже подзатыльники давал. Бесполезно.  Мне его всё время хотелось убить. Даже моя дочь испуганно лезла ко мне на коленки, когда приходило это чудовище. Дочери было 4 года на тот момент. 

В общем, долго распыляться не по теме не буду, но отношения у нас закончились, так и не начавшись. Причиной был не его ребёнок. Другое. Только я с тех пор имею аллергию на чужих детей. И обязательно оговаривала всегда: я ничего против твоих детей не имею, люби их, гуляй, помогай деньгами и советами, дети - это святое, но только я тебе компанию в этом случае не составлю. И ко мне не надо детей водить. Я хочу общаться с тобой без детей, при них многое не скажешь и даже пошло не пошутишь. 
 

3 часа назад, Альтер Эго сказал:

Это - навязчивое состояние, когда хозяина любишь, как собака. А богу (мужику) плевать на богомолку. Рядом с ним богиня должны быть. Так что да,тут дочь (какая бы не была)  - будет главнее Жанны. Вот пусть Жанна и не слова молитв ищет, а выводы для себя делает.

Не надо таких отношений. Тягостно это. 

3 часа назад, Барабулька сказал:

Вононокак. А практически везде гордо  и независимо  говорят и пишут , что штамп в паспорте  пустое как и дети  совместные. Главное чуЙства и любофф :) 

Смотря на каких условиях. Всё очень индивидуально.

Изменено 2 Сентября 2020 пользователем Элма Мэй

[Вольный ветер 47 720]

32 минуты назад, Russian lady сказал:

Проблема в том, что отношение может меняться со временем.
 

То есть изначально женщина не против детей, и не против шашлыков на даче. Может, она сама с удовольствием их ест. 

Но мало какой мужчина заранее скажет : они будут приезжать на шашлыки, оставлять гору грязной посуды и не помогать в саду, но урожай забирают себе. Потому что мужчина тоже не дурак, и понимает, что никто не пойдёт на эти условия, особенно женщина, у которой есть и жильё, и доход

Вообще, плохо, если человек прожил всю жизнь, а так и не научился управлять своей жизнью и быть в ней не статистом.

Детей нет, имущества и ипотек тоже. Даже прятаться не за что. 

А речь о том, что началось хорошо, потом провал и человек очухивается, когда на всех все моет, убирает, готовит и взращивает. 

Часто поэтому люди и от отношений отказываются. Анамнез плохой, а как по- другому, не понятно. Как отношения, так провал- она с тяпкой, тряпкой и пустым кошельком. 

И вроде такое понимание "любимого человека", которого не хочется ранить поступками дочери... и провал, где его понимание. 

Какая выборочная ранимость. Твой родственник упер продукцию твоего спутника, тебя это не ранит, не проникаешься горечью своей женщины.  

А вопрос- озвучка ситуации тааак ранит трепетного ланя, шо страшно сказать. 

[Русская девица 57 744]

20 minutes ago, Барабулька said:

 

Вононокак. А практически везде гордо  и независимо  говорят и пишут , что штамп в паспорте  пустое как и дети  совместные. Главное чуЙства и любофф :)

По-разному бывает, я пока была женой, то считала, что у меня есть какие-то обязанности по отношению к родственникам мужа. Сейчас, проживая без штампа, я так не считаю и жить стало намного легче.
 

Я теперь выставляю намного больше условий, чем раньше, ведь бояться уже нечего: развод был, не так страшен, как его малюют. По имуществу всем все понятно, ребёнок тоже не помер от нашего расставания. 
 

Поэтому лично мне лучше без штампа и я никогда его больше не поставлю

Изменено 2 Сентября 2020 пользователем Russian lady

[Вид на море 25 712]

14 минут назад, Элма Мэй сказал:

«Дорогой Юра (Вася, Петя, Коля - нужное подчеркнуть), я очень устала сегодня от твоих детей. Давай знаешь как сделаем? Я щас посуду помою всю

Зачем вообще посуду мыть? Его гости, сам пусть и моет за ними. А если очень некомфортно от грязи в доме, то я бы просто в свое жилье уехала на денек-другой переждать, пока он наведет порядок.

Мыть еще за кучей народу. Кто любит посиделки, тот и моет это все.

[Баюн 4 156]

46 минут назад, Шестое чувство сказал:

Если есть мужик - она полноценная

Воистину, разруха в головах. От прадедов из глубины веков, когда по земле бродили динозавры...

С позволения форума тоже могу привести историю, куда более позитивного и полезного использования времени.

Женщина того же возраста, бывшая замужем, воспитавшая одна двоих сыновей, решила, что сейчас она будет получать то, что не могла позволить себе до. Откуда такая наглость. Да, дети финансово ей помогают (есть такая возможность, повезло), оба живут в Европе. Катается по всему миру, не отели пять звезд, а бюджетные варианты. Изучает йогу, стоит на руках, чувствует себя прекрасно и ничего не боится. Чувствует себя моложе молодых. И выглядит соответственно. Фейсбук полон лайков, подписчиков, друзья по всему миру. И таких, оказывается, много. Тех, кто любит себя и жизнь.

Ну, почему так уныло-то тут... желе, украденный урожай, глотать обиду. И все во имя чего угодно, только не себя самой. Похоже, что да, каждому свое.

[Элма Мэй 18 802]

Только что, Вид на море сказал:

Зачем вообще посуду мыть? Его гости, сам пусть и моет за ними. А если очень некомфортно от грязи в доме, то я бы просто в свое жилье уехала на денек-другой переждать, пока он наведет порядок.

Мыть еще за кучей народу. Кто любит посиделки, тот и моет это все.

Мытьё посуды в большем количестве, чем только за собой, обычно прилагается к любой семейной жизни. Если оговаривались дети чисто на шашлыки иногда, то, понятное дело, посуда грязная будет. Мне лично не трудно было бы помыть посуду, честно.

Другое дело, если такой вариант не катит, то манатки собрать и уйти надо было ещё «до» , а не «после» 

 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

Я все не читала, первый пост только. По моему женщина сама себе проблем ищет. Кстати, в реплике "птички склевали", ничего я плохого не вижу. Я бы за шутку приняла . Ну склевали и склевали, зачем подрываться, тащить домой чужую смородину и делать желе мужу. Нет смородины, нет желе, ну логично же . И в доме мир. А то женщины сами выслуживаются, потом жалуются.

Я так поняла, там дети мужчины на шашлыки приезжают и посуду не моют за собой. Ну так уехать к себе домой или к подруге в этот день, чего проще-то. И опять же в доме мир . А ссорить мужчину с детьми не конструктивно.

[Вид на море 25 712]

10 минут назад, Элма Мэй сказал:

Мытьё посуды в большем количестве, чем только за собой, обычно прилагается к любой семейной жизни.

Ну это смотря как жизнь семейную выстроить. Да, и пусть посудомойку покупает, тогда еще ладно, можно помыть. С другой стороны, тем более сам справится.

Ну так вот навалишь сама на себя мытье посуды, а кто-то и огород, потому что на твой взгляд огород к семейной загородной жизни прилагается. Вот и пашешь там, а потом злишься. Лучше сразу не начинать пахать. Надеяться же, что мужчина в свой дом не будет пускать своих детей и ты изменишь все вокруг и наведешь свои порядки, только потому что ты там пашешь, ну вряд ли так выйдет. Всю жизнь мужчина общался со своими детьми, в дом их пускал, а может, они только вчера оттуда съехали, и взял он такой на пенсии, и перестал их в дом пускать, видите ли новой пассии его не нравится это. Такой сценарий маловероятен. Тем более чем старше, тем больше люди задумываются о старости и стакане воды. Да и без стакана детей своих любят, иначе итак их выросших в доме отца не будет.

Изменено 2 Сентября 2020 пользователем Вид на море

[Магдала 30 561]

1 час назад, Russian lady сказал:

Вы перцы и картошку специально не упоминаете ?

А Жанна ещё и перцы чужие собралась демонстративно чистить и попутно язвить?  Вроде нет: дочка там что-то и Жанне оставила.

Разговор начался со смородины, во второй серии подоспели перцы, картошка и малина, нам ещё анонсировали третью серию с рассказом про чудачества дочки. Быть может, будет и четвёртая, если не все проникнутся тем, какая хорошая Жанна и какая плохая Ира. Так что я того... подожду окончательной версии.