У кого есть право на смородину?

[Русская девица 57 744]

2 minutes ago, Баюн said:

Ну так пусть в таком случае Жанна примет для себя раз и навсегда тот факт, что она просто ПОМОГАЕТ Юре заниматься его любимым ХОББИ - кормить его любимых детей. Помогать Юре в его хобби - это хобби Жанны.

Подмена понятий. У Жанны хобби - заниматься вместе со своим мужчиной земледелием. Если хобби мужчины - именно кормить любимых взрослых дядь и теть, то Жанну он вскоре потеряет. 

[Шалфей 1 496]

26 минут назад, Котовася сказал:

Если там были еще и банки с другими  компотами, тогда конечно. Тогда странно, что Ира позарилась только на эти, не тронув другие.

Вроде, писала автор, что остальные были еще "из прошлого века", мама ее варила. Про них Ирина Юрьевна наверняка знала, да не хотела рисковать - старые. А тут заглянула - опа, что-то новенькое подвезли, выглядит аппетитно, надо заценить) 

Изменено 3 Сентября 2020 пользователем Tatosha

[Баюн 4 156]

1 час назад, Шестое чувство сказал:

Он сам принял решение жить с этой женщиной, значит, как разумный человек должен понимать, что его жизнь не может не измениться,

А как же личное время, личные интересы, пространство? Ради другого бросить все? Да ну его, такое сожительство на таких условиях и с такими уступками. Что хочу, то и делаю. Взрослый человек. Имею право.

@Russian lady, нет никакой подмены понятий. Он сам это сказал, глядя ей в лицо (все по тексту). А если Жанне больше всего нужно перевоспитать мужика (получить его в единоличное пользование), то да, она его потеряет.

Хобби - это неотъемлемая часть личности. Это как приказать человеку перестать быть самим собой.

Изменено 3 Сентября 2020 пользователем Баюн

[Robby 16 591]

4 минуты назад, Шестое чувство сказал:

то там сказывается влияние бывшей жены, она его завиноватила тем, что он плохой отец,

Положа руку на сердце признаюсь: вот восхищаюсь я такими женщинами, как его жена-покойница. Была возможность не работать, жить ни в чем себе не отказывая, привить отцу к детям пожизненную повинность - ты должен до последнего вздоха. Какая бы добросердечная и терпеливая женщина рядом с ним не была - эти установки она не перебьет, нет у нее методов против...Да, для радости Жанна, а для совести дети, внуки, правнуки. Ну это Жанне решать, какое место себе самой обозначить и какую роль для себя определить.

[Магдала 30 562]

1 минуту назад, Tatosha сказал:

Про них Ирина Юрьевна наверняка знала, да не хотела рисковать - старые.

Ну да, не захотела своих детей травить, уж простим её за это.

Тут вон банки 80-х годов из подвала выносили – тоже небось на помойку всё отправилось, хоть и родные руки делали.

Нет, нам, конечно, говорили на лекциях, что археологи вскрыли прекрасно сохранившийся склеп чуть не 2000-летней давности, там была еда, её попробовали и даже остались живы. Но тут-то?

 

[Ягодка опять 138 437]

21 минуту назад, Russian lady сказал:

Затем, что поменялись обстоятельства, взрослые люди это понимают.

В теории верно, на практике в данном случае не работает. Жанне не нравится этот уклад, остальных устраивает. Бабушка видит, что Жанне не нравится, пытается сделать так, чтобы всем было хорошо, но пока безуспешно. 

[Вольный ветер 47 888]

12 минут назад, Шестое чувство сказал:

Вы не перепутали часом мебель и человека? Он сам принял решение жить с этой женщиной, значит, как разумный человек должен понимать, что его жизнь не может не измениться, в ней теперь Жанна с ее интересами тоже

Ну вот он понимает, как может. В чем- то подстраивается. А фундаментальное "помощь доче" осталось незыблемо.

Ну хочет Жанна годами это менять, тоже ее право. Жизнь на это гробить. 

Можно вслух и без скандалов, ссор и язвительности ситуацию обозначить. Странно, что с "девушкой своей мечты" мужчина честно и спокойно поговорить не в состоянии. 

Ну и Жанна, как разумный человек, тоже должна) понимать, что не обязательно жить по ее. 

[Шалфей 1 496]

1 минуту назад, Магдала сказал:

Ну да, не захотела своих детей травить, уж простим её за это.

Тут вон банки 80-х годов из подвала выносили – тоже небось на помойку всё отправилось, хоть и родные руки делали.

Нет, нам, конечно, говорили на лекциях, что археологи вскрыли прекрасно сохранившийся склеп чуть не 2000-летней давности, там была еда, её попробовали и даже остались живы. Но тут-то?

 

Нене, я отвечала исключительно на вопрос, почему Ирина остановила свой выбор именно на этих компотах. Банок было много, но из свежего - только те, что Жанна наварила, - их и вынесла.

[Котовася 26 684]

6 минут назад, Магдала сказал:

Ну да, не захотела своих детей травить, уж простим её за это.

Ну да, свежачок, заготовленный "какой-то чужой бабой, которую отец в дом приволок", конечно лучше. Особенно подчистую, все 10 банок. Будь я на месте автора, то я бы не мужу за эти банки выговаривала, а этой Ире.

[Магдала 30 562]

2 часа назад, Жизнь продолжается сказал:

Зачем? Есть пустующая земля. 

Во-первых, что значит "пустующая", если там вовсю работал сожитель и даже помогать не просил, Жанна всё сама-сама? Во-вторых, мало ли, где и что есть? У той земли имеется хозяин (есть ли у Иры доля по документам, я так и не поняла), и это не Жанна.

Вот вы попробуйте оккупировать чужой заросший участок, а по осени у явившихся хозяев потребовать урожай. Выпнут с полицией, и правильно сделают.

Ах, сожитель сказал, что всё моё – твоё? "Слова, сеньора, стоят мало" (с). Дочке он точно так же мог сказать, что всё на этом участке растёт для детей и внуков. По факту все живут, как жили, одна Жанна по собственной инициативе впряглась, а теперь бесится.

Дочка папе звонит по пять раз в день и папа этому рад? Тогда, конечно, он зажмёт Ирине смородину, потому что так хочет Жанна. Пусть ждёт и надеется.

 

[Жизнь продолжается 89 383]

Только что, Магдала сказал:

есть ли у Иры доля по документам,

Так пей путь заминировали, чтобы поработать на этой земле?

[Магдала 30 562]

Только что, Жизнь продолжается сказал:

Так ей путь заминировали, чтобы поработать на этой земле?

А Жанну там кнутом заставляют работать? 

Ну траву-то Ира косит. Ягоды вон собрала, а не уже собранное уволокла. Если автор перестанет выдавать информацию в час по чайной ложке, а просто напишет всё, что знает, возможно, ещё что-нибудь выяснится.

А вообще, может, обмен урожая на звонки по пять раз в день и Юру, и Иру устраивал и устраивает. Это Жанне спокойно не живётся – не ценят её труд. Ну так, как я уже говорила, навязанные услуги не оплачиваются.

[Ягодка опять 138 437]

4 минуты назад, Котовася сказал:

Будь я на месте автора, то я бы не мужу за эти банки выговаривала, а этой Ире.

Мне кажется, Жанна боится скандала, боится услышать «а ты кто такая» от Ирины и отсутствие в данной ситуации нужной ей ( Жанне) реакции  мужчины. Если бы она была уверена в поддержке, уже бы сказала. 

[Жизнь продолжается 89 383]

2 минуты назад, Магдала сказал:

Ягоды вон собрала,

Действительно, это работа...

[Флер де Лиз 165 447]

6 минут назад, Котовася сказал:

Будь я на месте автора, то я бы не мужу за эти банки выговаривала, а этой Ире.

Это из серии "нельзя чужим тетям делать замечания чужим детям, всё только через родителей"  Только в данном случае ребеночку не семь лет, а тридцать семь. И именно что можно и нужно сказать конкретно Ире, а не просить мужа, чтобы он под нужным углом присел перед Ирой в реверансе.

[Шестое чувство 12 715]

18 минут назад, Баюн сказал:

А как же личное время, личные интересы, пространство? Ради другого бросить все?

Не надо бросать. Но и понимать, что при совместном проживании нужно учитывать интересы другого лица, не помешает, если ты им дорожишь. 

Она не приживалка и не служанка, чтобы помогать ему в ЕГО хобби - у нее свое есть. И это тоже огород. Если ему не нравится, что приглашенный им же в его жизнь человек смеет  чего-то хотеть, а не только радовать его - у нас рабства нет, свободен как в поле ветер.

21 минуту назад, Баюн сказал:

Да ну его, такое сожительство на таких условиях и с такими уступками. Что хочу, то и делаю. Взрослый человек. Имею право.

Имейте. Выбор всегда за вами - не сходитесь с людьми, если от них нужно только услужение, а оне наглецы  - и свои интресы помнят. А не так, что и на елку бы влезть, и зад бы не ободрать. 

22 минуты назад, Robby сказал:

восхищаюсь я такими женщинами

В том, что ему привили чувство вины, заслуга вовсе не жены. Лишь его характер и его подсознательное: он сам так считал и ее слова легли на благодатную почву. Попробуй вас или меня завиноватить в том, что мы категорически не приемлем и с чем не согласны? Да замучаются.

[Баюн 4 156]

44 минуты назад, Шестое чувство сказал:

при совместном проживании нужно учитывать интересы другого лица, не помешает, если ты им дорожишь. 

Ок. Как Вам такой вариант.

Жанна демонстративно берет в руки веревку и разграничивает участок на две части. Отныне это ее часть, а вон та - его. Тут она занимается выращиванием для себя и все забирает. Там он занимается своим хобби. Что мешает ей это сделать?

Только не говорите, что жалость к Юре...

 

Изменено 3 Сентября 2020 пользователем Баюн

[Robby 16 591]

7 минут назад, Флер де Лиз сказал:

И именно что можно и нужно сказать конкретно Ире, а не просить мужа, чтобы он под нужным углом присел перед Ирой в реверансе.

А зачем, ну правда? Папа хочет заботиться о дочке, ну пусть заботится сам, или с помощью матери - главное ему не мешать. Засунуть свою жалость к здравому и взрослому мужчине и стать просто женщиной, которой не пристало жалеть здорового и полного сил мужчину.

Еду сготовила, пыль поганяла и сиди, кури бамбук. А Юре песню спеть:

Ничего, что ты пришел усталый, что на лбу морщинка залегла.

Я тебя, мой милый, ожидала - много слов хороших сберегла.

И будя. И пожалела, и на огород забила. Тут главное не подорваться, когда бабуля с мотыгой примчится сына жалеть. Вот чаек со смородиновым листом заварила огородникам, и хватит.

[Флер де Лиз 165 447]

Только что, Robby сказал:

Засунуть свою жалость к здравому и взрослому мужчине и стать просто женщиной, которой не пристало жалеть здорового и полного сил мужчину.

Вот это прям идеально.

[Магдала 30 562]

7 минут назад, Баюн сказал:

Жанна демонстративно берет в руки веревку и разграничивает участок на две части. Отныне это ее часть, а вон та - его.

Это чужой-то участок разграничивает?  Пусть свой купит и позволяет там верёвки натягивать.

13 минут назад, Шестое чувство сказал:

у нас рабства нет, свободен как в поле ветер

Так Ирина свободной быть не хочет.  Её вон в дверь, она в окно. Ягоды собирают, перцы, чего там ещё, компоты пьют – а она всё пашет и пашет, ещё вон желе из дарёной смородины варить собралась.

[Шестое чувство 12 715]

9 минут назад, Баюн сказал:

Ок. Как Вам такой вариант.

Жанна демонстративно берет в руки веревку и разграничивает участок на две части. Отныне это ее часть, а вон та - его. Тут она занимается выращиванием для себя и все забирает. Там он занимается своим хобби. Что мешает ей это сделать?

Только не говорите, что жалость к Юре...

 

Мне никак такой вариант. Умная женщина так делать не будет да еще на территории мужа. Потому что ни он, ни она не собаки, которым место выделили. Если мне с человеком, с которым я по чувствам сошлась и который эти самые чувства мне озвучил, придется веревками или колышками разграничивать, где мое пространство, а где его, то в пень его - дурак какой-то.

А и надо-то всего лишь поговорить с женой. 

[Предчувствие весны 33 361]

У меня в этой теме никак пазл не складывался. 

С одной стороны Жанна - лохушка и терпила безропотно обрабатывающая чужую землю для прокорма чужой семьи. С другой может постоять за себя - и про банки сказать, и в Сочи Иру не взять, и свекровь на свою сторону склонила. Да, и не каждый к 57 годам обеспечит жилье не только себе и сыну, но и обеим внучкам, и не в Зажопинске, а в северной стольце. 

Но вот, лекгим движением руки автора, дачный участок превращается в загородный дом в курортном районе (юго-запад Питера - это же Петергоф с окрестностями?), старичок, ничего слаще смородинового желе не евший, в обеспеченного военного пенсионера, облазившего всю Европу, могущего и сейчас на свой доход по три раза в год свою даму по стране катать и еще дочь содержать. 

Да и сошлись Жанна с Юрой недавно, еще банки с закрутками Ириной мамы в кладовке стоят, практически только постель остыла. И смородины, как оказалось, на том кусту только на поесть Ире было, литра два, наверное, больше ее не смолотишь. 

Тогда загадка, зачем поднимать скандал обеспеченной женщине из-за двух литров смородины, зачем горбатиться на участке? 

У меня только одно - скандал нужен. Нужен негатив на дочь. А огородная тема - самая благодатная. Молодые редко любят землю. Вот исполнится Ире сорок - сорок пять, это у кого как, и захочется ей цветочки в отчем доме сажать. А там Жанна. И Жанна должна быть хозяйкой. Хозяйкой грядок, кладовки, дома. 

Я не претендую на истину, но вся нелогичность поведения нестарой практичной женщины пропадает. Из постов автора, сочувстаующей Жанне, вырисовывается монстр: Ира - жадная, вороватая, недоразвитая хабалка. Согласна, Ира хочет, чтобы все было, как при маме. Она также воюет за свое право не спрашивать у Жанны, что из родительского дома можно взять, и вредничает по полной, стремясь выжить мачеху. 

В пользу этой версии то, что и сын, оказывается, также использует папу как ресурс, по словам автора, хотя смородину не тырит. То есть все дети  - нехорошие, одна Жанна ему надежда и опора. То есть краник ресурсов надо детям перекрыть и куда направить? 

 

 

Изменено 3 Сентября 2020 пользователем Предчувствие весны

[Магдала 30 562]

5 минут назад, Robby сказал:

Ничего, что ты пришел усталый, что на лбу морщинка залегла.

Я тебя, мой милый, ожидала - много слов хороших сберегла.

Угу. И это ещё про законную жену песня, с которой прожито много лет, мать сына.  Идёт полная моральная поддержка, но и только.

И гордишься ты своей любимой,
Ты гордишься сыном и женой.

А в данном случае кто и что? Сожительница, которая пытается научить папу правильно дочь от первого брака любить.

[Шестое чувство 12 715]

4 минуты назад, Магдала сказал:

Так Ирина свободной быть не хочет.  Её вон в дверь, она в окно.

А я прочитала другое: она уходила от него, но он не хочет ее терять и вернул.

 

5 минут назад, Магдала сказал:

Ягоды собирают, перцы, чего там ещё, компоты пьют – а она всё пашет и пашет, ещё вон желе из дарёной смородины варить собралась.

Человеку нравится заниматься огородом. Из-за какой-то там хабалки женщине надо забить на свои увлечения? С фигу ли. Проблема-то  в другом.

[Русская девица 57 744]

15 minutes ago, Баюн said:

Ок. Как Вам такой вариант.

Жанна демонстративно берет в руки веревку и разграничивает участок на две части. Отныне это ее часть, а вон та - его. Тут она занимается выращиванием для себя и все забирает. Там он занимается своим хобби. Что мешает ей это сделать?

Только не говорите, что жалость к Юре...

 

И холодильник заодно поделить, это мои /наши полки, с них можешь сам есть, а это - лично твои, на них ставь то, что сам детям приготовил ?

Переработать половину ягоды, сказать - это наше, хочешь детям, закручивай сам.

Не очень вариант, уж простите.