У кого есть право на смородину?

[Русская девица 57 744]

35 minutes ago, Магдала said:

Потому что сами не были для родителей светом в окошке и в жизни очень многое пришлось делать для себя самой? И чегой-то вокруг других родители крыльями всю жизнь хлопают, а внуки и вовсе смыслом жизни становятся? Несправедливо.

Я просто люблю своих родителей, они мне дали все, что могли, вырастили, выучили, показали во многом хороший пример.

И теперь я считаю своим долгом помогать им, а не тянуть одеяло на себя. И делаю это с удовольствием, поверьте.
 

Мне было бы банально стыдно, что в мои 45 лет пожилые пенсионеры хлопают надо мной крыльями, я не инвалид и не умственно отсталая. 

Изменено 3 Сентября 2020 пользователем Russian lady

[Котота 65 199]

14 минут назад, kuksi сказал:

Для меня понятие манипулировать абсолютно исключают понятие любить. Это именно использовать в своих целях.

Когда тебя очень сильно любят, то всегда есть большие возможности для манипулирования, ибо любящий - уязвим. Но это не значит, что ты пользуешься этой самой уязвимостью. Тут всё зависит и от внутренних границ и от эмпатии тоже. Папа мой был совершенно безоружный передо мной (с моими братьями такого не было), но и я не злоупотребляла. Даже с близкими родственниками я держала дистанцию - так удобнее для меня. И я жалела папу.

В данном случае дочка пользуется  папой во всю катушку. У них свой родственный мирок, где их обоих всё устраивает и куда нет входа никому извне. 

Только принять или нет такое положение дел.

Изменено 3 Сентября 2020 пользователем Котота

[Магдала 30 562]

5 часов назад, Russian lady сказал:

Мне было бы банально стыдно, что в мои 45 лет пожилые пенсионеры хлопают надо мной крыльям, я не инвалид и не умственно отсталая. 

Почему стыдно? Разве любят только инвалидов и умственно отсталых? Иногда детей просто сильно любят, не считая их "побочным продуктом семейной жизни".

А уж как любят внуков... У меня есть 60-летняя соседка, очень больная. У неё единственный любимый сын и восьмилетний болезненный "внучонок – её радость". На попытки сестры внушить ей, что нужно поменьше помогать с внуком, она говорит: да если бы мне сказали, что моя помощь больше не нужна, я бы просто лежала и рыдала в подушку от обиды. Молодые купили сад – она ходит туда регулярно: говорит, хочу помочь молодёжи всё там правильно посадить.

Да, тяжело, да, устаёт, но не это ли даёт ей силы жить?

Изменено 3 Сентября 2020 пользователем Магдала

[Альтер Эго 89 140]

В 40 лет приходить к родителям и брать у них, что душе угодно и куда-то утаскивать - такого даже живущие вместе несовершеннолетние дети себе не позволяют. В страшном сне не могу себе представить, когда моя наследница при моей жизни будет распоряжаться моим урожаем. Думаю, что на форуме многие бы обалдели, если бы пришли с работы, а их дети урожай с огорода без спроса собрали и уехали. 

И нет никакой разницы в том, является ли тетка, живущая с отцом, законной женой или нет. Дочка однозначно с придурью. Хотя бы потому, что отца не ставит в известность о том, что из его дома смородину и компоты таскает. Это или полное отсутствие воспитания, или прямое издевательство над Жанной. 

Я не думаю, что Жанна не понимает, что происходит. Но есть такие женщины в русских селеньях, что свою жизнь готовы к ногам мужика положить, лишь бы он был рядом. Это - не любовь, ибо это - одержимость мужиком. Готовность быть хоть пятой женщиной его гарема, после стоящих рангом выше детей и внуков. И никакие советы тут не помогут. 

[Русская девица 57 744]

Just now, Магдала said:

Почему стыдно? Разве любят только инвалидов и умственно отсталых? Иногда детей просто сильно любят, не считая их "побочным продуктом семейной жизни".

Иногда родителей тоже просто сильно любят и не считают ресурсом для получения благ и продуктов.

Я вижу, что в вашем мире подразумевается односторонняя любовь родителя у ребёнку, но это далеко не у всех так. 
 

2 minutes ago, Магдала said:

60-летняя соседка, очень больная. У неё единственный любимый сын и восьмилетний "внучонок – её радость". 

И чтобы такого не было, я высылаю родителям деньги на качественное лечение, санатории и их хобби.
 

Лично мне намного приятнее отвезти родителей в Европу, показать им красивые места, порадовать новыми блюдами, оплатить хороший санаторий и тд, чем переть от них закрутки, зная, что 80-летние люди под солнцем копались для этого в огороде.
 

А вдруг солнечный удар или ещё какая беда? Да мне поперёк горла та картошка встанет, вы что. Никогда бы себе не простила.

 Я не понимаю, когда дети всю жизнь считают родителя ресурсом. «Всегда так было», да, но только это было, когда папе с мамой было 30, 40 лет. Это уже совсем не те же люди, что в 60, 70 и 80. Не то здоровье, не те силы. Тут хоть сам справляется, уже радость детям. Но ещё и от пенсионера что-то тянуть ? Да мерзость полная. 
 

Не любят такие дети своих родителей и никто меня в обратном не переубедит. 
 

[Вольный ветер 47 786]

37 минут назад, kuksi сказал:

А о чувствах и комфорте самих родителей думать не надо? 

Они должны вечно служить своим кровиночкам? 

Так если и не приучали думать и о себе (родители), как о полноправных людях? Понятное дело, что взрослея, многие сами выводы делают. 

Но тут готовый продукт воспитания и жизни. Юра этот вполне еще молодой мужчина, работает и возможности есть. Если что- то не так, мог бы и сейчас дочери что- то озвучить. А если сейчас, пока и сам в силе, озвучить не может, то это тот еще воспитатель был и то еще влияние и уважение имел. 

Жанна уже жизнь прожила. Все не может на Юрочку посмотреть как на человека, который сам что- то создавал? Все "Иры" будут виноваты. 

А Иру так воспитывали, ей очень удобно видеть жизнь так. И дальше так шло, ничего не поменялось. Собственно, крепостное право отменили в 1861 году. А до этого вполне себе просвещенные и современные люди считали, что имеют право владеть другими людьми. Потому что так заведено).

Добавлю. У меня бы лично на фразе про птичек, появилось бы большое желание этому Юре посуду на голове побить. Что Ира. Его порядочность была бы в честном разговоре и озвучке. И начинать он должен был бы сам. Ценный приз, чтобы ловить его вихляния и непонимания, объяснять там что- то. Вот радость женщине жизнь на это тратить. 

Изменено 3 Сентября 2020 пользователем Вольный ветер

[kuksi 54 464]

24 минуты назад, Котота сказал:

Когда тебя очень сильно любят, то всегда есть большие возможности для манипулирования, ибо любящий - уязвим

И тот кто любящего использует в своих целях охотно эти пользуется. Но вот он в свою очередь не любящий, он пользующейся. Тот кто искренне желает добра, тот не манипулирует.

24 минуты назад, Котота сказал:

В данном случае дочка пользуется  папой во всю катушку. У них свой родственный мирок, где их обоих всё устраивает и куда нет входа никому извне

А устраивает ли? Ну выдавит дочка Жанну. И кому от этого лучше станет? Ну точно не Юре. Будет сидеть один и ждать когда дочь заявится. А у дочери своя жизнь. И вот начинает Юра выедать ей мозг, дочь раздражаться, огород зарастать, но победила... И этот вариант если Жанна побеждена, а Юра остался один.

Есть второй вариант - Жанна  побеждена и на ее место приходит Марианна. И вот у той нет 3 квартир, она не хочет варить компоты, она хочет по курортам и наследство. И дожимает Юру на брак. Огород тихо зарастает, деньги прокатываются, а потом Марианна продает это "родительское гнездо" вступив в наследство. Ире лучше станет?

Зато Жанна, не на что не претендующая и наваривающая папе желе, чтоб он жил в комфорте - плохая, ее надо побеждать... Ню-ню.

 

Изменено 3 Сентября 2020 пользователем kuksi

[Котота 65 199]

Только что, kuksi сказал:

А устраивает ли? Ну выдавит дочка Жанну. И кому от этого лучше станет? Ну точно не Юре. Будет сидеть один и ждать когда дочь заявится. А у дочери своя жизнь

Дочке-то плевать на все варианты. Она из тех, кто думает только о себе.  Она - недальновидна. Это стоит учитывать её папе, если он не хочет потерять для себя и своей матери такой ресурс, как Жанна. А дочка - не, она не способна думать ни о ком, кроме себя. И папа о ней всё понимает, но балует и никогда не перестанет. Такой вот расклад.

 

 

[kuksi 54 464]

4 минуты назад, Котота сказал:

Дочке-то плевать на все варианты. Она из тех, кто думает только о себе.  Она - недальновидна. Это стоит учитывать её папе, если он не хочет потерять для себя и своей матери такой ресурс, как Жанна. А дочка - не, она не способна думать ни о ком, кроме себя. И папа о ней всё понимает, но балует и никогда не перестанет. Такой вот расклад.

 

 

Ну это понятно. Но я вижу не просто охреневшцю в край от эгоизма, великовозрастную дочу, а именно борьбу самок в стае. И устраивает эту борьбу дочь. Что, на минуточку,  со стороны Иры крайне неумно. Ее победа над Жанной не выгодна в первую очередь ей самой. Жанна компаньонка ее отца, заботится о нем, обслуживает, огородничает, ваяет ему витаминные закрутки, случись что может и уход на себя возьмёт, на наследство не претендует. Да это ж идеальный вариант. Сиделка, экономка, компаньонка и ни копейки не стоит.

А свали эта Жанна, то папа или повиснет на Ире, или найдет другую и далеко не факт, что столь бескорыстную и при этом возможно и из тех кто решит, что наследство ей, а проблемы, коли они возникнут - Ире.  Что очень даже вероятно.

 

 

[Лось Анджелес 125 420]

54 минуты назад, Альтер Эго сказал:

В 40 лет приходить к родителям и брать у них, что душе угодно и куда-то утаскивать - такого даже живущие вместе несовершеннолетние дети себе не позволяют. В страшном сне не могу себе представить, когда моя наследница при моей жизни будет распоряжаться моим урожаем. Думаю, что на форуме многие бы обалдели, если бы пришли с работы, а их дети урожай с огорода без спроса собрали и уехали.

Прочитала старттопик, вроде, дурацкая ситуация - смородину не поделили, а с другой стороны - неприятно очень. Ведь тут дело не в смородине этой, без варенья никто не умрёт, тут вопрос несоблюдения личных границ родителей взрослыми детьми, неуважение к труду и обственности.

да, есть такие деточки, что и в 40, и в 50 лет считают, что имеют безраздельное право на всю собственность родителей и на самих родителей тоже. Эта смородина по сути демонстрация этого права - я (!), родная дочка (!), имею право на всё, что есть у моего отца, и точка! Вот такие же дочки и новый брак родителей "не прощают", и квартиры при жизни делить начинают.

Жаль, что не научили девочку спрашивать, прежде чем чужое взять, хоть и родительское, но ведь не её!

[Suprema lex 27 849]

2 часа назад, Баобабочка сказал:

Я считаю, что мой дом там, где я живу и веду хозяйство. У мамы, я не дома, пусть и моя квартира. Она там живет, значит хозяйка она, никак не я. Ну повзрослеть пора в 40 лет то. 

Не, до старости и трех разводов будут переживать, что им папка холодильник не затарил. 

Вот про себя думаю. Приезжаю я к родителям в село, в дом, дед мой там жил, прадед, родители сейчас. И мне он достанется, вместе с хозяйством, но я ничего не возьму там молча и без спроса, но мне ни в чем не откажут - тем, что дают нам, внуку и еще моим свекрам "передать" - мы забиваем багажник и еще задние два сиденья разбираем. Мясо, овощи, заготовки, мед и еще что-то. Я иной раз в мамином доме не хвалю что-то, чтобы мне это не подарили тут же. Уже мама даже просекла и "а как тебе вот это вот?!", рот открыл и все, вещь моя. И если я возьму молча что-то, я уверена родители промолчат и улыбнутся. Они такие, любят нас, детей. Но это не значит, что совесть надо терять. 

[Газировочка 11 677]

В 31.08.2020 в 21:36, Эсперанса сказал:

Одна сотрудница поделились с ней своей смородиной, чтобы женщина все- таки желе для мужа сделала. И вот она принесёт ягоды домой, будет их перерабатывать, естественно муж увидит и естественно спросит. Вот что бы такое ей съязвить

Унизительнее этого сложно представить ситуацию. О каких попытках съязвить может идти речь, вообще, если нужно любыми путями делать желе, несмотря на обидную ситуацию? 

Жанна усиленно пытается занять какое-то место в жизни мужчины, которое предназначено не ей. У него уже есть любимая женщина, которую он радует и заботится, не пугаясь огородных набегов - дочь. И ее дети.

Жанна в роли "спутницы будней". А хочется - быть спутницей праздников.

 

[Предчувствие весны 33 340]

17 минут назад, Suprema lex сказал:

Не, до старости и трех разводов будут переживать, что им папка холодильник не затарил. 

Вот про себя думаю. Приезжаю я к родителям в село, в дом, дед мой там жил, прадед, родители сейчас. И мне он достанется, вместе с хозяйством, но я ничего не возьму там молча и без спроса, но мне ни в чем не откажут - тем, что дают нам, внуку и еще моим свекрам "передать" - мы забиваем багажник и еще задние два сиденья разбираем. Мясо, овощи, заготовки, мед и еще что-то. Я иной раз в мамином доме не хвалю что-то, чтобы мне это не подарили тут же. Уже мама даже просекла и "а как тебе вот это вот?!", рот открыл и все, вещь моя. И если я возьму молча что-то, я уверена родители промолчат и улыбнутся. Они такие, любят нас, детей. Но это не значит, что совесть надо терять. 

Ключевое, что он вам достанется вместе с хозяйством. А тут большой вопрос насколько бескорыстна мечта всей жизни. Вот урожаем на чужой земле распоряжается, а если она ремонт в доме затеет? А потом мебель купит, замок сменит и внушит Юре, что дети им только пользуются, неблагодарные?

 

[Suprema lex 27 849]

1 минуту назад, Предчувствие весны сказал:

Ключевое, что он вам достанется вместе с хозяйством.

Ключевое то, что я настаиваю на продаже его родителями, когда им перестанет это приносить удовольствие и чтобы они возвращались в Москву. Пока конечно они против. 

Вы почитайте тему, у героини три своих квартиры. Не обберет она Юру. Хотела бы - уже затеялась. Пашет зазря только. Фиг бы я там что закатала и посадила при таком раскладе. 

[Русская девица 57 744]

4 minutes ago, Предчувствие весны said:

А потом мебель купит, замок сменит и внушит Юре, что дети им только пользуются, неблагодарные?

 

Внушит или откроет глаза на правду?
 

Вот мне нечего бояться, я каждый раз приезжаю с гостинцами, все тяжелые мыльно-рыльные-воду-наполнитель для кошкиного туалета заказываю для родителей с доставкой.

Помогаю оплачивать врачей и реабилитацию. Ну и как кто-то может им внушить, что я ими пользуюсь ? 

Этого боятся только те, кто на самом деле пользуется. 

[Морра 61 108]

1 час назад, kuksi сказал:

свали эта Жанна, то папа или повиснет на Ире, или найдет другую и далеко не факт, что столь бескорыстную и при этом возможно и из тех кто решит, что наследство ей, а проблемы, коли они возникнут - Ире.  Что очень даже вероятно.

 

 

На Ире, я так поняла, где повиснешь, там и отвиснешь. И в решании проблем от нее помощи будет 5 раз в день позвонить. Если она в 37 лет, наплодив детей, на папе ездит. 

 

1 час назад, Котота сказал:

папа о ней всё понимает, но балует и никогда не перестанет. Такой вот расклад.

Вот пусть своими силами и балует. Жанне надо под благовидным предлогом от работы на огороде отойти, и при этом кушать то, что Юра вырастил, в свое удовольствие. Ничего не катать, а просто в сезон есть, ту же малину, сколько хочет, не думая про Иру. Подошла и съела, и взять негде. 

И посмотреть, будет ли любящий папа на благо дочери не разгибаться. А то может и сам быстро найдет слова, что "птички" клювики согнут. 

[Шалфей 1 496]

1 час назад, Альтер Эго сказал:

И нет никакой разницы в том, является ли тетка, живущая с отцом, законной женой или нет. Дочка однозначно с придурью

Конечно, нет. Будь она и женой, все равно "дом и сад ей не принадлежат", это прямо красной нитью...

А я думаю, нет особой разницы и в том, чьей собственностью является та фазенда. Ну пришел бы мужчина к Жанне, вот сложилось бы так, всяко бывает, и уже вдвоем вели бы они ее приусадебное хозяйство, на ее территории, - так и что б той Ире помешало навещать папА на новом месте поселения и так же кормиться с его трудов.. просто немного иначе акценты расставить надо: это мой отец, я к отцу прихожу, он тут тоже вкалывает, наравне с хозяйкой, разве же он не имеет права дочери и внукам помочь.. И посмела б та хоть что-то возразить, ага, - тут же б заклеймили как жадину и куркулиху. А тут еще любимый муж глядит взглядом, полным немого упрека..

Посмотреть бы на эту Иру в реальности... уж очень, как тут любят говорить, незамутненная особа, действительно "птичка божья". Сцена еще где-то была, характерная: "я хочу наесться вдоволь!", кажется так она приговаривала, насыщаясь малинкой, - со слов автора.. такая вот очаровательная "девочка по имени хочу". Ну такой вот образ нам автор нарисовала. Но при этом энергии там не занимать: десяток 3-х литровых банок уволочь... это надо было как поднапрячься. 
 

[Вольный ветер 47 786]

6 минут назад, Далия сказал:

 А по поводу темы, подруга автора хочет невозможного, перевоспитать взрослых людей, найти волшебные слова, которые не обидят, но усовестят ее мужа

Мне кажется, такого человека сложно обидеть. Там дуболомный мужик.

Ну вот я представила, что кто- то работал со мной, а продукты его труда увел другой мой близкий человек.

У меня цинизма не хватит про птички вещать или молчать. А если хватит, то я не очень высокого мнения о том, кто работал вместе со мной и вообще, я его не просила. 

Но, собственно, конкретно я бы уж во второй раз вполне бы озвучила, что могу делать все сама, видя недовольное лицо человека. Ну это если бы считала, что другой близкий мне человек "имеет право". 

А тут все хитромудрые собрались. Жанна, конечно, дама с силой. Но ее методы "обращения в свою веру" тут не работают. Собственно, в определенном смысле, она не умнее той Иры. 

Урожай забирают, она сопит, пыхтит, молчит, делает дальше. Убежала домой, за ней сходили, вернулась опять перец для Иры выращивать и обижаться.

Мы в семье дили правильно и вас заставлю. Но пока не получается, да.

[Баобабочка 13 748]

Все от воспитания зависит. Есть ведь и свекрови, которые в доме сына похозяйничать любят, тоже "а что я у сына родного не имею права". И много таких, а тут вот дочка такая. Просто невоспитанность, тупость и бестактность.

[Предчувствие весны 33 340]

19 минут назад, Suprema lex сказал:

Ключевое то, что я настаиваю на продаже его родителями, когда им перестанет это приносить удовольствие и чтобы они возвращались в Москву. Пока конечно они против. 

Вы почитайте тему, у героини три своих квартиры. Не обберет она Юру. Хотела бы - уже затеялась. Пашет зазря только. Фиг бы я там что закатала и посадила при таком раскладе. 

Я-то тему хорошо читаю. Вы человек, судя по постам практичный, без иллюзий. Встречались вам терпилы и лохушки, нажившие три квартиры?

А то тут пашет Жанна на прокорм чужой семьи бескорыстно, и тут же в Питере три квартиры заимела, не стыкуется у меня. Я не говорю, что все люди, умеющие обзавестись недвигой - корыстные и до чужого добра жадные, но не бессловесные альтруисты - точно, умеют денежку считать. 

И второй момент, который меня зацепил. Про три квартиры было писано не раз, а про сад, дачу, огород - ну, где до встречи с Юрой Жанна, так любящая в землю, сажала-растила - ни разу. Так что любовь к земле у нее при виде загородного дома в ближайшем курортном пригороде Питера проснулась?

А недвиги много не бывает. Да и по стоимости этот дом с землей может быть дороже трех хрущовок на рабочей окраине ( я внимательно читаю - квартира Жанны на северной окраине Петербурга). 

Откуда такая уверенность, что не обберет? Ложь лезет отовсюду. Любит так с землей возиться, но собственной земли нет, и не стремится заиметь. Любит Юру, но провоцирует скандалы в семье.

И еще одна характеристика, которую даже стоящая за Жанну автор не умолчала - Жанна упертая, умеет настоять на своем и своего добиться. Я внимательно читаю тему. 

Упертая, практичная женщина пластается на чужой земле который год, несмотря на то, что ей урожая не достается? Вы верите? 

[Suprema lex 27 849]

Только что, Предчувствие весны сказал:

Встречались вам терпилы и лохушки, нажившие три квартиры?

Да, бабки и тетки им наоставляли, например. 

1 минуту назад, Предчувствие весны сказал:

Упертая, практичная женщина пластается на чужой земле который год, несмотря на то, что ей урожая не достается

Да, верю. Наверно все испорчены по разному. 

[Вредная мама 204 444]

Разговор о ситуации Магдалы продолжаем в Родне

[Лось Анджелес 125 420]

15 минут назад, Предчувствие весны сказал:

Встречались вам терпилы и лохушки, нажившие три квартиры?

Ой, можно я расскажу?

Есть у меня знакомая, у неё папа в нашем городе был крупным чином в одной государственной системе. Ещё при Советском Союзе квартиру получил себе с семьёй, с женой фиктивно развёлся, ей с дочкой квартиру выделили (она в том же ведомстве работала на небольшой должности). Дочка институт закончила в начале 90-х, и тут уже на излёте раздачи жилья от государства и дочке ведомственную квартирку успели дать. Итого - одна Юлька - наследница трёх квартир (трёшка, двушка и однушка). В данный момент в трёшке живут родители (развод был фиктивный, они потом снова брак зарегистрировали, а жили всегда вместе), в двушке Юлька с мужем, в однушке двадцатилетняя дочь Юли Дарья. Плюс у родителей дача (тоже от ведомства) в шикарном месте на реке. Плюс двушка от Юлькиных бабушки с дедушкой, она сдаётся.

Муж Юльки, тоже единственный ребёнок в семье, получил в наследство от своей одинокой тётки однушку. У родителей его тоже неплохая трёхкомнатная квартира, котрая по наследству перейдёт сыну.

Фактически всё это жильё останется одной наследнице - дочери Юльки - Дарье. Свезло так свезло девке - шесть квартир плюс дача (стоимость дачи - не один миллион, в том посёлке на берегу земля "золотая")

Изменено 3 Сентября 2020 пользователем Лось Анджелес

[Котота 65 199]

28 минут назад, Вольный ветер сказал:

Урожай забирают, она сопит, пыхтит, молчит, делает дальше.

Не готова отказаться от мужчины, хочется его и его мамы одобрения, вот и делает. 

28 минут назад, Вольный ветер сказал:

. Жанна, конечно, дама с силой. Но ее методы "обращения в свою веру" тут не работают.

Могли бы сработать другие методы, но там высока вероятность, что и фиаско можно потерпеть. Поэтому и не решается, видимо.

12 минут назад, Предчувствие весны сказал:

Упертая, практичная женщина пластается на чужой земле который год, несмотря на то, что ей урожая не достается?

Нравится привязанность мужчины, что его мама её ценит, что вроде как не одна, путешествия совместные опять же, может, ещё что-то...

Впрочем, всё это можно иметь и без пластания в огороде, если мужчина так уж заинтересован. 

Оскорбительно даже год за годом пахать на огороде, понимая, что выращенное тобой в любой момент может быть экспроприировано дочуркой сожителя. И даже  совсем твоё личное (я про те компоты с яблоками).

[Предчувствие весны 33 340]

19 минут назад, Suprema lex сказал:

Да, бабки и тетки им наоставляли, например. 

Да, верю. Наверно все испорчены по разному. 

Наоставляли? А другой родни не было? Или технично ушла в сторону? На самом деле, это очень редкий случай - единственная дочь и внучка с обоих сторон.  Но согласна, бывает. Правда, если наследница лишена практической сметки, то недвига как-то рассасывается, продается, проживается, покупаются дачи, к примеру.)) 

Мы все исходим только из постов автора. И я всегда пытаюсь, им не противореча, представить человека, о котором пишут. Жанна придумывает какие-то хитрые ходы, специально варит желе, чтобы еще раз поднять проблему, советуется, что поехиднее сказать, то есть продумывает свои действия, в лоб не лепит, на прямой разговор не идет, если не уверена в эффективности. Причем вполне способна на решительные шаги - уходила же она от Юры, правда, позволила себя вернуть. И шантаж тоже использует умело (если возьмешь своих внуков на юг, то и я своих возьму). 

Ира делает все напоказ. Никаких подковерных интриг. Одни эмоции. Я тут хозяйка и все! Наверняка, инфантильна и избалована. Привыкла к абсолютной родительской любви, и не сомневается, что можно по-другому. А была бы похитрее, при первом заселении Жанны дом был переписан на дочку. А смородина пусть висит, пусть Жанна папе угождает. 

Так что я ставлю на Жанну, она хитрее, продуманнее, упертее в битве за ресурс. 

 

Изменено 3 Сентября 2020 пользователем Предчувствие весны