Ягодка опять 138 432 Опубликовано 10 Сентября 2020 (изменено) 6 часов назад, Травиата сказал: Мне чисто интересно, как может Жанна завоевать, приобрести этот свой авторитет? Никак. Это от людей ведь зависит, которые уже как-то к ней относятся. Там папаша-то не авторитет, бабушка, куда там Жанне. Да и зачем ей что-то завоевывать - главное? Изменено 10 Сентября 2020 пользователем Ягодка опять Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флер де Лиз 164 653 Опубликовано 10 Сентября 2020 5 минут назад, Газировочка сказал: непонятно, почему для Иры жалко. Как раз понятно, хоть я и крайне далека от огородных дел. Жалко результатов своего труда, жалко, что не уважают ни труд Жанны, ни, получается, ее саму. Несмотря на красивые слова и проникновенные взгляды. Короче говоря, Жанна чует, что где-то ее накалывают, какой-то раскосец выходит, но, как я уже говорила - зазубрила она по методичке, что любящая женщина должна быть хозяюшкой везде, куда бы ни ступила ее нога, так и всё, перестроиться никак не выходит. 7 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 107 427 Опубликовано 10 Сентября 2020 14 минут назад, Газировочка сказал: Картошку состоятельные люди сажают зачем? Побаловаться? Тогда непонятно, почему для Иры жалко. Я их понимаю. Ни в какое сравнение не идёт эта картошка с магазинной. Я бы если бы сажала её, то немного и урожай только на праздничный стол. Потому что это КАРТОШКА. Ну можно купить у частников, конечно. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Русская девица 57 742 Опубликовано 10 Сентября 2020 26 minutes ago, Травиата said: А повоспитывать? Я тему читаю и удивляюсь, неужели все выращивают картошку исключительно из каких-то психологических, манипулятивных и воспитательных целей? Можно ее выращивать, чтобы банально съесть, разве нет ? Вареную с маслом и укропом, жареную, запечённую, пюре, пирожки, в суп и рагу наконец пустить. Такие приземлённые цели : выращенную своими руками, более вкусную, чем магазинная, картошку, взять и съесть. Без манипуляций. 10 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Русская девица 57 742 Опубликовано 10 Сентября 2020 23 minutes ago, Флер де Лиз said: Как раз понятно, хоть я и крайне далека от огородных дел. Жалко результатов своего труда, жалко, что не уважают ни труд Жанны, ни, получается, ее саму. Несмотря на красивые слова и проникновенные взгляды. А мне после подробностей стало казаться, что это банальное мелкое пакостничество. Дочка уже раскатала губу на отпуск за папин с Жанной счёт, а ей дулю. Вот она и пакостит по мере сил, а какие у неё силы, не пазлами же в Жанну кидаться? Выкопала картошку, собрала всю смородину, ну может ещё попукала в подушку, на которой спит Жанна. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Газировочка 11 677 Опубликовано 10 Сентября 2020 2 минуты назад, Russian lady сказал: Можно ее выращивать, чтобы банально съесть, разве нет ? Я выращивала в этом году. Вкусно, можно нечищенную варить, кожура тонкая. Ухаживать не нужно, сама растет. Но насчёт праздничного стола - сильно, ничего шибко особенного в ней нет. Тут другое, мне кажется, папа Юра прекрасно в курсе дочкиных тасканий и вообще не против. А Жанна трепыхаться за чужую картошку хочет. За свой необязательный труд, к которому ее никто не принуждает, Юрий с бабушкой и сами работали на благо дочки, но новая благодетельница решила, что будет по-другому. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Барабулька 73 228 Опубликовано 10 Сентября 2020 37 минут назад, Газировочка сказал: Картошку состоятельные люди сажают зачем? Побаловаться? Тогда непонятно, почему для Иры жалко. Состоятельные люди чем только не занимаются. Хобби у них такое , разное. Допустим занимается состоятельные женщина розами. Спрашивается зачем? Столько колготни, труда и нервов, а ведь этих роз в цветочных магазинах и на всяких рынках пруд пруди. Но нет. Упорно и с энтузиазмом - копает, обрезат, подкармливает опрыскивает и много чего делает. И вот приезжает женщина и оп- па, а роз нетути. Обрезали их ( дети, внуки, пасынки или падчерицы) и увезли, нуачо новые зацветут Так что , кому как. Кто то картошкой увлечен кто то цветами. Только не надо говорить ,что это разные вещи. 5 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 107 427 Опубликовано 10 Сентября 2020 (изменено) 18 минут назад, Russian lady сказал: Такие приземлённые цели : выращенную своими руками, более вкусную, чем магазинная, картошку, взять и съесть Вырастил картошку, выкопал кустик, молоденькую в угли мангала, тут же свежий лучик, укроп с грядки - вкуснятина! 11 минут назад, Газировочка сказал: Я выращивала в этом году. Вкусно, можно нечищенную варить, кожура тонкая Не у всякой тонкая, сорта очень разные бывают. 11 минут назад, Газировочка сказал: Но насчёт праздничного стола - сильно, ничего шибко особенного в ней нет. Так сорта разные бывают. Вы не знали? Магазинное мыло ни в салат, ни в суп. А эта любое блюдо своим вкусом неповторимым сделает Изменено 10 Сентября 2020 пользователем Канцелярская крыса 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Газировочка 11 677 Опубликовано 10 Сентября 2020 5 минут назад, Канцелярская крыса сказал: Так сорта разные бывают Не сомневаюсь, я сажала "Невский". И у смородины куча сортов. Просто мне видится так, что Жанна считает эту картошку только своей и право распоряжаться ей хочет оставить за собой, но я подозреваю, что у Юрия с бабушкой эта картошка, наоборот, выращивается, чтобы в клювик семье дочери положить. Ей ли, внучатам ли, всем ли вместе - неважно. 13 минут назад, Барабулька сказал: Только не надо говорить ,что это разные вещи. не, не буду говорить. Но выращиванием-то занимается Юрий, и он для своих детей картошки не жалеет. Но пришла Жанна, которая решила, что это и её хобби тоже (а вообще там писалось, что ей неловко одной сидеть в доме, пока мужчина с бабушкой огородничают), а теперь распоряжается. Где-то что-то изначально не было обговорено. Про окна необходимо уточнение, может, там та Люба с сыном в квартире бабушки живут, потому и намек на окна был на Любу. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ягодка опять 138 432 Опубликовано 10 Сентября 2020 (изменено) 21 минуту назад, Барабулька сказал: И вот приезжает женщина и оп- па, а роз нетути. Обрезали их ( дети, внуки, пасынки или падчерицы) и увезли, нуачо новые зацветут Если это стало бы в порядке вещей, я бы больше этого не делала. Я вообще выращиваю на территории, где хозяйка. Ну или там, где считаются с моим мнением. Постоянно на одни и те же грабли? Зачем? В надежде на другой результат? Изменено 10 Сентября 2020 пользователем Ягодка опять 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 107 427 Опубликовано 10 Сентября 2020 4 минуты назад, Газировочка сказал: Просто мне видится так, что Жанна считает эту картошку только своей Если бы я посадила, окучивала, пропалывала, уничтожала вредителей, типа колорадского жука, я бы тоже считала её своей. Ну может пару кустиков за аренду земли отдала бы. А там ещё семенную картошку, прежде, чем сажать, обработать надо. Если просто кинул в землю и пусть растёт, то и урожай будет не очень и от полива зависит, какая, на вкус будет. Тут я её понимаю. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдала 30 514 Опубликовано 10 Сентября 2020 (изменено) 19 минут назад, Канцелярская крыса сказал: Магазинное мыло ни в салат, ни в суп. Нормально и туда, и туда. Покупать просто надо уметь. Опять же, на рынке картошка от точно таких же огородников. 14 минут назад, Газировочка сказал: Но пришла Жанна, которая решила, что это и её хобби тоже (а вообще там писалось, что ей неловко одной сидеть в доме, пока мужчина с бабушкой огородничают), а теперь распоряжается. Лично я бы сказала, что это наглость со стороны Жанны. Прийти в устоявшуюся "систему", где по бумажкам ты никто, чего-то там себе придумать и включиться в работу, а потом требовать, чтобы всё шло через неё, потому что она "имеет право". Будь Юра простым мужиком, каким его, похоже, считает Жанна, на первую же претензию рявкнул бы, что работать Жанну никто не просил и сейчас не просит, здесь всё выращивается именно для детей и внуков, так было и так будет. Но он, похоже, очень хитрый: вон даже память покойной жены предал этими разговорами про Жанну – единственную любовь. Другое дело, что в возрасте Жанны уже пора не столько слова слушать, сколько на поступки смотреть. Изменено 10 Сентября 2020 пользователем Магдала 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Барабулька 73 228 Опубликовано 10 Сентября 2020 (изменено) 12 минут назад, Ягодка опять сказал: Если это стало бы в порядке вещей, я бы больше этого не делала. Я вообще выращиваю на территории, где хозяйка. Ну или там, где считаются с моим мнением. Постоянно на одни и те же грабли? Зачем? Грабли они такие грабли. Даже с законными хозяйками и на их территории собственные детки особо не считаются. Примеров масса. Так что заветный и законный штамп в паспорте и статус из сожительницы в статус ЖЕНЫ ничего не изменит , если окружающие люди изначально с предубеждением и неприятием относятся. Так какой смысл метать бисер . В любом случае будет всегда не така. Изменено 10 Сентября 2020 пользователем Барабулька 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флер де Лиз 164 653 Опубликовано 10 Сентября 2020 Только что, Магдала сказал: даже память покойной жены того... предал этими разговорами про Жанну – единственную любовь. Меня это тоже зацепило. Уж про "единственную любовь" помолчал бы, красивых слов и без этого можно натрындеть вагон с тележкой. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лана 16 964 Опубликовано 10 Сентября 2020 В 31.08.2020 в 21:36, Эсперанса сказал: Вот что бы такое ей съязвить, чтобы и мужа не унижать, но и дать понять, что дочка некрасивой поступила. Зачем язвить, тут надо глобально решать, кто у мужчины на первом месте - она или его дочь. Потому что все мелочи будут всегда упираться в эту расстановку приоритетов. Если выяснится, что дочь - решать для себя, нужен ли ей этот мужчина, у которого она не на первом месте, сможет ли она с этим жить. Вот почему я и не приемлю мужчин отцов-отцов, а также уже дедов-дедов - не вижу себя рядом с таким, где-то на задворках его чувств, просто приятным дополнением к его основной жизни и семье. Понимаю, что бездетных мужчин почти нет - но по мне пусть уж тогда он будет плохим, даже безответственным отцом - но только не ставит меня на ...дцатое место в своей жизни после более любимых ему людей. Лично я для себя давно решила, что лучше одной, если не останется в мире ни одного бездетного или плохого отца. Но пока такие есть ))) Вот и этой женщине надо понять все для себя и расставить все точки во всех местах. А то такое положение даже хуже, чем у жен мамсиков, которых так не любят на форуме (мамсиков) - там хоть есть надежда, что любимой мамы когда-нибудь не станет по естественным причинам, надо только потерпеть... А в данном случае - надежды вообще нет. Не советовала бы никому связываться с отцами-отцами - если свои нервы дороги женщине. Пусть такие сидят при своих детях - это их выбор, а не с женщиной живут. Потому, что мало сейчас таких женщин, даже в возрасте - чтобы ронять себя ниже плинтуса ради штанов. Как-то так по мне. Хотя выбор конечно за каждой конкретной женщиной. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдала 30 514 Опубликовано 10 Сентября 2020 9 минут назад, Лана сказал: Зачем язвить, тут надо глобально решать, кто у мужчины на первом месте - она или его дочь. А для вас-то кто на первом месте: единственный сын или сожитель, которого вы легко поменяете, если чем-то не устроит? В данном случае, по-моему, выяснять нечего: никуда Юра дочь не денет, даже если ему вдруг придёт фантазия сказать Жанне, что он всегда мечтал о таком сыне, как у неё, а его дети не удались. "Слова, сеньора, стоят мало" (с). На поступки надо смотреть. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лана 16 964 Опубликовано 10 Сентября 2020 8 минут назад, Магдала сказал: А для вас-то кто на первом месте: единственный сын или сожитель, которого вы легко поменяете, Для меня сын, я этого не скрываю. Но у нас нет никаких мелочей, показывающих это - они с моим сыном практически не соприкасаются, у меня как бы две параллельные семьи на разных территориях, и я их очень стараюсь не смешивать. Именно чтобы никто не ревновал и никому не было обидно, потому что только при соприкосновениях в мелочах такое и будет наглядно проявляться. То есть я это никак не демонстрирую, просто знаю такое про себя, и все. Легко сожителя я не поменяю, но если встанет жесткий выбор - то конечно выберу сына ))) Но я - мать, я своего сына носила, рожала, растила, он частичка меня. Сын у меня единственный, другого не будет. А муж уже третий... Мужей я уже умею терять. И отец не мать, тем более отец, который не жил со своими детьми никогда. Не спорю, что есть отцы-мамки, но про это и говорю - мне такой не подходит, две мамки в одной семье и каждая со своим ребенком - не мой вариант. Мне нужен человек-противоположность меня в этом, ведь противоположности притягиваются и могут ужиться друг с другом 54 минуты назад, Магдала сказал: На поступки надо смотреть. Да. Поэтому и говорю - надо расставить все точки везде. Мужчины не женщины, и часто не бывают зациклены на своих детях, как женщины, у них инстинкты другие. Для мужчины вполне возможно, что его женщина в приоритете, а не ребенок. Они вообще могут не испытывать особых чувств к ребенку, а терпеть его ради желанной женщины. Вот это автору, вернее ее знакомой, и надо выяснить, какой мужчина перед ней. И отсюда плясать. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Robby 16 591 Опубликовано 10 Сентября 2020 12 часов назад, Магдала сказал: Вообще, заявить любящему отцу, что его дети для тебя чужие, – не самый умный поступок, если ты ни в какую не готова расстаться. А для его детей Жанна родная? Так там это обоюдно. Родные стали бы рядом и помогли старшему поколению. Так если его родненьким деткам на чужую Жанну плевать - с какой стати они ей родными должны быть? Им чхать на бабку и отца родненького, а Жанна там кто, приблуда, которая должна на них пахать, а она их считать "нашими"? Она шла ухаживать и поддерживать одного человека - мужчину, а не всю банду обихаживать. Давай, старая, дерьмо за измученной пазлами дочкой и ее детьми выносить, ага и это "наши" дети, а слушать и уважать "нашу" маму не нужно? Как-то выборочно получается: детки пользуются, а, типа, мамка их обслуживает. Ах, она же им не мамка - так и они ей не дети. Для любви у них папа есть. Любящий детей папочка смотрит, как великовозрастные лбы пренебрегают типа его любимой женщиной, и умиляется - давай, девушка мечты, бери лопату побольше и кидай подальше ради "наших" деток. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флер де Лиз 164 653 Опубликовано 10 Сентября 2020 8 минут назад, Лана сказал: они с моим сыном практически не соприкасаются, у меня как бы две параллельные семьи на разных территориях, и я их очень стараюсь не смешивать. И это делается довольно просто, и всем при этом хорошо. Если не упираться руками-ногами, что у нас отныне общая семья, и мы все друг другу родные, и поэтому надо героически преодолевать трудности, а не наслаждаться жизнью в зрелом возрасте, когда уже все долги розданы и дети выращены. 7 минут назад, Robby сказал: Любящий детей папочка смотрит, как великовозрастные лбы пренебрегают типа его любимой женщиной, и умиляется - давай, девушка мечты, бери лопату побольше и кидай подальше ради "наших" деток. Я ж и говорю, у Юры восприятие как у свекрови из анекдотов. То, что Жанна радостно впряглась - так и должно быть, мыжевсеродныелюди. То, что жена его сына не рвется последовать ее примеру - лентяйка, у моей мамы из-за нее окна грязные. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лана 16 964 Опубликовано 10 Сентября 2020 2 минуты назад, Флер де Лиз сказал: Если не упираться руками-ногами, что у нас отныне общая семья, и мы все друг другу родные, Да ну, какие там родные двое чужих друг другу дядек. Я еще понимаю, когда дети маленькие и просто не получится строить что-то параллельно. А моему дитятке ))) уже почти тридцатник - и с какого будуна он может что-то почувствовать к чужому дядьке, пусть он и имеет интим с его мамой? Да и усыновлять такого ребеночка абсолютная ерунда, ведь любой посторонний адекватный человек воспринимает моего сына как взрослого дядьку, а совсем не ребенка для усыновления и воспылания к нему чувствами. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдала 30 514 Опубликовано 10 Сентября 2020 (изменено) 30 минут назад, Лана сказал: Легко сожителя я не поменяю Я имею в виду, если придётся – сумеете найти замену. 30 минут назад, Лана сказал: Сын у меня единственный, другого не будет. И Юре детей Жанна уже не родит. 30 минут назад, Лана сказал: И отец не мать, тем более отец, который не жил со своими детьми никогда. Ну этот-то нормальный, традиционный, любящий отец. И "две семьи" он никак не организует: этот загородный дом объединяет всех. Там живёт его мать, туда постоянно приезжают его дети и внуки. Сказать всем, чтобы приезжали несколько раз в год, только по праздникам, потому что у него тут с Жанной любовь? Зуб даю – не пойдёт он на это. 30 минут назад, Лана сказал: Для мужчины вполне возможно, что его женщина в приоритете, а не ребенок. Они вообще могут не испытывать особых чувств к ребенку, а терпеть его ради желанной женщины. Вот это автору, вернее ее знакомой, и надо выяснить, какой мужчина перед ней. Юра там хотел, чтобы Жанна любила его дочь, как родная мать, и делала закрутки на всех. Что ещё Жанне не ясно? Хочет задать прямой вопрос? А она готова услышать ответ? 26 минут назад, Robby сказал: Она шла ухаживать и поддерживать одного человека - мужчину Ёлки-иголки, ну не существует этот мужчина в вакууме! 40 лет жизни без Жанны – куда их денешь? Изменено 10 Сентября 2020 пользователем Магдала Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Robby 16 591 Опубликовано 10 Сентября 2020 Только что, Магдала сказал: , 40 лет жизни без Жанны – куда их денешь? А зачем их куда-то девать? Пусть живут, здравствуют и плодятся. Но заявлять, дескать, давай-ка Жанна выращивай урожай и делай побольше закруток на наших детей - разные вещи. Так вот да, для Жанны они и есть чужие, чтобы ради них с закрутками ухайдакаться, когда ту Жанну они и в грош не ставят? Когда на их семейные праздники Жанна ломается, а, типа, наши детки выпили, закусили, покурили, побеседовали да потанцевали, а бардак убирает одна Жанна. Когда Ирочка с детками прекрасно отдохнула, все загадила и свалила - прислуга уберет. Что и как должна еще ответить женщина этому мужчине на вот это сопливое наши дети? Умиляться? Офигеть, детки. Сын Жанны 600 тысяч мужику доверил, вошел в положение, а детки Юры, кроме пользоваться и срать на голову тетеньке - на большее не способны, и они не чужие? Я не знаю, как Жанна это все выносит и какая у нее цель, но то что ей вот это отношение настроения не прибавляет - понять можно. Ну Юрик из себя УО строит - самая выгодная позиция. Глазки с поволокой, в плечико цём и в дамках. Не нужно детей никуда девать, и общаться с отцом пусть хоть заобщаются, но это не значит, что им всем -задницы тетя должна вытирать. Чужая тетя. 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдала 30 514 Опубликовано 10 Сентября 2020 4 минуты назад, Robby сказал: давай-ка Жанна выращивай урожай и делай побольше закруток на наших детей 4 минуты назад, Robby сказал: Когда на их семейные праздники Жанна ломается Один вопрос. Кто заставляет Жанну ломаться на огороде, выгребать мусор, стоять у плиты и т. д.? Получается, она сама бежит, в потом обижается, что не ценят и не уважают. А сама-то она себя ценит? Уважает? Или думает, что её, как Ирочку, за просто так любить не будут, она заслужить должна? 6 минут назад, Robby сказал: Сын Жанны 600 тысяч мужику доверил, вошел в положение В какое положение он вошёл? Что мамин хахаль (ах, простите, любовь всей её жизни со школьных лет) хотел машину не за 2,5 миллиона, а за 3? Да, это серьёзно. 8 минут назад, Robby сказал: ей вот это отношение настроения не прибавляет - понять можно Безусловно. Но в этом виновата только она одна. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Robby 16 591 Опубликовано 10 Сентября 2020 1 минуту назад, Магдала сказал: Что мамин хахаль (ах, простите, любовь всей её жизни со школьных лет) хотел машину не за 2,5 миллиона, а за 3? Да, это серьёзно. Да, мамин хахаль взял деньги за лучшую машинку и ручки не дрогнули, именно взял. А папина "хахалиха" отдает его детям свой труд и свое время, и хахалю мало - отдавай побольше. 4 минуты назад, Магдала сказал: Или думает, что её, как Ирочку, за просто так любить не будут, она заслужить должна? У Ирочки свое место - ребенка, пусть и взрослого. А у Жанны - свое. Ну не заменят дети партнера, а партнер детей. И любовь здесь разная, но не менее важна в жизни любого человека. Я своих дочь и мужа очень люблю разною любовью, при этом никто никому не служит и не прислуживает - обожаемые и уважаемые, и так бывает... 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Русская девица 57 742 Опубликовано 10 Сентября 2020 7 minutes ago, Robby said: У Ирочки свое место - ребенка, пусть и взрослого. А у Жанны - свое. Ну не заменят дети партнера, а партнер детей. И любовь здесь разная, но не менее важна в жизни любого человека. Золотые слова, но в нашем менталитете очень часто имеет место обесценивание любви к партнёру. Поэтому и разводов столько: одни полностью растворяются в ребёнке, другие мамсики, а жена/муж, это так, сегодня один, завтра другой. И войны поэтому, что свекровь воюет с невесткой за любовь сына, что дети за любовь папы с новой женщиной. Не понимают люди, что это - совсем разная любовь, как любовь к коту и любовь к мороженому. Как их вообще можно сравнивать ? И даже наша религия предлагает отлепляться от родителей в пользу мужа. Предлагает супругам быть друг для друга главными. Если бы люди хотя бы немного над этим задумались, у всех было бы меньше проблем : и свекровь/теща меньше бы лезли в семьи детей, занимаясь своими мужьями, и взрослые дочки / сыновья не висели бы на маминой сисе. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В