Магдала 30 514 Опубликовано 4 Сентября 2020 3 минуты назад, Флер де Лиз сказал: Это Островский, "Без вины виноватые", этими словами заканчивается пьеса. Кручинина падает в обморок, узнав сына, которого искала много лет. Может быть. Хотя у меня отложился в памяти какой-то приключенческий роман. Майн Рид или кто-то в этом роде. Может, память подводит, а может, и там тоже что-то такое было сказано. 5 минут назад, Флер де Лиз сказал: Я вот никак не пойму, почему по одному этому эпизоду стало считаться, что вы маму стимулировали исключительно негативом. Не исключительно, просто обсуждают-то конкретный случай. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флер де Лиз 164 648 Опубликовано 4 Сентября 2020 1 минуту назад, Магдала сказал: обсуждают-то конкретный случай Ну да, именно конкретный случай, который совершенно не означает, что вы всегда общались с больной мамой именно так. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 107 414 Опубликовано 4 Сентября 2020 3 минуты назад, Флер де Лиз сказал: Аналогично Не, ну я Вам когда-то давно говорила уже, что чувствую в Вас родственную душу. Поэтому в таком ответе не сомневалась. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдала 30 514 Опубликовано 4 Сентября 2020 (изменено) 15 минут назад, Флер де Лиз сказал: Ну да, именно конкретный случай, который совершенно не означает, что вы всегда общались с больной мамой именно так. Ну я, например, и в свои 9–10 лет неплохо так отжигала. Мама, правда, тогда ещё была здорова. Шли мы как-то с ней и братом, встретили бродячую собаку. Мама и брат испугались, я нет. И вот я, вся такая книжная-прекнижная, потом возьми да и спроси: "Мам, а ты бы за нас жизнь отдала?" Мама подумала и ответила: "Наверное, да, потому что тут дело такое". Не могу сказать, что до сих пор горжусь этим вопросом, но ответом я тогда была удовлетворена. А то были у меня подозрения, что мама любит нас несколько меньше, чем полагается пишут в книжках. Изменено 4 Сентября 2020 пользователем Магдала 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флер де Лиз 164 648 Опубликовано 4 Сентября 2020 1 минуту назад, Магдала сказал: я, вся такая книжная-прекнижная, потом возьми да и спроси: "Мам, а ты бы за нас жизнь отдала?" Я тоже книжная-книжная, но я этот вопрос мальчикам задавала 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домна Платоновна 12 552 Опубликовано 4 Сентября 2020 19 минут назад, Флер де Лиз сказал: Я вот никак не пойму, почему по одному этому эпизоду стало считаться, что вы маму стимулировали исключительно негативом. Даже я поняла, почему. Потому что радость в данной семье не стимулирует. Это отнюдь не камень в огород автора. Есть люди, для которых локомотивом являются исключительно проблемы. У меня свекровь такая ( я не ругаю, а констатирую факт.) 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Волшебство 15 591 Опубликовано 4 Сентября 2020 1 час назад, Анел сказал: Совсем молоденькой я была когда покинул мир мой сынок и что... Включать эгоизм и требовать сочувствия от родителей, у которых и так душа болела за меня? Что тогда, что сейчас у меня нет и не было желания переключить переживание родных на себя. Наверное, вы в тот момент испытывали горе соизмеримое с горем от неизлечимой болезни. И если бы вам (не вы, а вам) родители или какие-нибудь близкие люди рассказали о своей какой-то проблеме, вы бы на нее прореагировали? Прореагировали и откликнулись, хотя проблема рядом с вашей не стояла. А вы озаботились проблемами другого человека и отвлеклись от своего горя. Об этом речь. Никто никому может и не смог помочь решить все кардинально, потому что нет решения, а вот отвлечь - получилось. Я сужу по себе, есть, конечно, люди, у которых только их горе - горе, а чужая беда - ерунда. 1 час назад, Анел сказал: Что тогда, что сейчас у меня нет и не было желания переключить переживание родных на себя. Вот тянуть постоянно одеяло на себя, не думая о других - это и есть эгоизм. А автор, я так понимаю, именно маму хотела отвлечь от ее грустных мыслей. У нее получилось. Да и что там за проблема такая - оценки? Это был лишь маневр. Думаю, если бы у нее реальные проблемы были, она бы их не стала озвучивать в той ситуации. 20 минут назад, Мерседеса сказал: Вот смотрите : умер родной человек, ты страдаешь и плачешь. Что тебя отвлечет от этого? Неужели радости, успехи и достижения? Нет, отвлекут именно проблемы : где взять деньги, договориться о месте на кладбище, взять справку о смерти и так далее. Недаром придуманы все эти хлопоты с похоронами, чтобы отвлечь людей от горя. Так и в случае автора, мама переключилась на проблемы, которые она может решить. Да. 5 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ЛенусЁк 29 833 Опубликовано 4 Сентября 2020 (изменено) 11 часов назад, Магдала сказал: Вот чего вы сейчас от меня хотите? Наверное, чтоб голову пеплом посыпали и начали каяться, что "Эх!! и ничего-то я толком не умею! Поддержать и то не смогла правильно." А правильно - это за руку держать, обнимать, рассказывать как любишь, даже если это до момента болезни не принято было и человек знает точно, что воспринялось бы как-то не естественно. Ну разные же все. 9 часов назад, Домна Платоновна сказал: А почему это обязательно должны быть именно проблемы??? А радости, успехи, достижения для этого не подойдут? Один негатив переключают на другой негатив и считают, что отвлекли человека. Почему только проблемы? Автор писала, что и касеты с любимыми фильмами покупала и смотрели вместе, и гуляли, и дом отец в деревне купил. Для каждого есть своё что-то, что отвелечет в момент, когда мысли о плохом просто гоняются по кругу. Я лежала в больнице после операции по удалению геморроя. Это трындец. У меня были и другие операции, и другие болячки, но это АД по сравнению с остальным, что было!! Сразу после того как отошла от наркоза голова кружится и боль невероятная! И не подуешь в то место, и не пошевелишься. Лежишь воронкой вверх и воешь в подушку. При этом то самое место пытается продолжать выполнять свои функции. Пришёл муж, посидел, по голове гладит, а мне тошно, он чего-то там говорит-говорит, а у меня сплошным потоком эти слова на фоне общей боли - бубубубубубублюблюбубупотерпибубуббу... К вечеру звонит уже из дома: -Ну ты как? - Никак, лучше сдохнуть. - А.. Блин, у нас засада такая, мы кажется с одним контрактом влетели, сейчас штраф впаяют. Точно наш косяк - лаборатория чего-то напорола, нам заказчик письмо прислал - ай-айяйку, надо завтра ответ отправить, поручил З. написать, но ты ж сама понимаешь. Ладно, будь что будет. И я почти всю ночь читала контракты их, подрядчика, письмо, писала одним пальцем.. Как? ноут на полу стоял, а я "не палкой и не пальцем" (с) тычила и кидала в телеграмм мужу всякие моменты, на которые опираться и сссылаться, нормально-то я документ всё равно написать не могла.. Всё равно бы я не спала. Как и не спали в палате все, кому такие же операции сделали. Но они просто плакали, ползали на пост, просили ещё и ещё уколов, лопали немисил втихушку. Для кого-то это покажется нагрузкой и навешиванием проблем, а мне помогло переключиться и последующие ночи я проводила так же с ноутом, но уже просто писала чего-то тут на форуме, в соцсетях, с подружками переписывалась. И садиться начала самая первая из палаты - надо было сидеть на твёрдом, я брала ноут и уходила работать в столовую, сидеть на стуле. Кстати, числилась я тогда в бюджетной организации и была там на больничном. Сразу по выходу из больницы мне было предложено уволиться оттуда и перейти в контору мужа с зарплатой в 2-2,5 раза больше , что я и сделала, оплачена работа почти месяца!! (моя нынешняя средняя зарплата). Никогда еще мой больничный не оплачивался мне так дорого. А могла бы жалетельно-позитивные бубубу слушать. А когда наша партия порезанных пережила первые три дня, положили "свеженьких", я на всю палату заваривала и разносила чай, читала истории с форума, бегала на разведку в санкомнату, тазы занимала. Мне надо было переключиться хоть на что-нибудь. 9 часов назад, Мерседеса сказал: Вот смотрите : умер родной человек, ты страдаешь и плачешь. Что тебя отвлечет от этого? Неужели радости, успехи и достижения? Нет, отвлекут именно проблемы : где взять деньги, договориться о месте на кладбище, взять справку о смерти и так далее. Недаром придуманы все эти хлопоты с похоронами, чтобы отвлечь людей от горя. Так и в случае автора, мама переключилась на проблемы, которые она может решить. +++ Когда умирает, например, муж, а женщины дети, то говорят, что "У тебя дети, ты должна быть сильной ради них, держись". Это навязывание проблем к имеющемуся горю? 11 часов назад, Физендра сказал: Чтоб снять судорогу- колют иголкой ногу, клин клином вышибают, а утешения только усиливают боль и страх, увеличивая тяжесть страдания. Изменено 4 Сентября 2020 пользователем ЛенусЁк 6 15 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Манюсенька 32 742 Опубликовано 4 Сентября 2020 5 минут назад, Домна Платоновна сказал: Потому что радость в данной семье не стимулирует. Когда человек знает, что он умирает, ему глубоко пофиг на радости других. Наоборот, еще хуже становится - "они радуются, а у меня уже этого никогда не будет". 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домна Платоновна 12 552 Опубликовано 4 Сентября 2020 3 минуты назад, Манюсенька сказал: Когда человек знает, что он умирает, ему глубоко пофиг на радости других. Наоборот, еще хуже становится - "они радуются, а у меня уже этого никогда не будет". Ну, нет! Не все такие ! 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 107 414 Опубликовано 4 Сентября 2020 11 минут назад, Домна Платоновна сказал: Даже я поняла, почему. Потому что радость в данной семье не стимулирует. Да с чего Вы решили по одному эпизоду-то? Я вот рассказала, как у меня включились внутренние резервы, когда болела сестра. Вы сделаете вывод, что только чья-то болезнь и несчастье могут включить у меня эти самые резервы? Ну бред же бредовый. А так-то,, когда возникают проблемы - их решают. А когда проблем нет, просто тихо радуются. Как можно решать порой? Да просто молиться, держать кулачки, мысленно поддерживать. У всех это по разному. Но все в той или иной степени свою энергию на это тратят. А когда радость - ну это просто радость. Зависит от степени радостной новости. Меня вот от радостных берегут. Готовят к ним постепенно-постепенно. Не всегда получается. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Русская девица 57 742 Опубликовано 4 Сентября 2020 16 minutes ago, Мерседеса said: Нет, отвлекут именно проблемы : где взять деньги, договориться о месте на кладбище, взять справку о смерти и так далее. Недаром придуманы все эти хлопоты с похоронами, чтобы отвлечь людей от горя. Это не проблемы, это организационные моменты. И тоже зачастую движимые эгоизмом близких, ведь усопшему по фигу, сколько на могиле венков, что ели на поминках, сколько людей на них пришло, какой стоит памятник и тд. Кстати, в некоторых культурах смерть празднуют, считается, что человек отмучался. Меня в своё время очень поразил репортаж об австралийском ученом, которому было уже за сто лет и он поехал делать эвтаназию в Швейцарию, так как жизнь больше не приносила ему радости. И ведь если объективно, то он прав : друзья все умерли, здоровье не позволяет нормально жить, у детей и внуков давно своя жизнь. Ну навещают, да, или даже вместе живут, но все на работе, а ты сидишь/лежишь, смотришь в окно (если зрение ещё есть). Сложная, конечно, тема. Одно считаю правильным : лучше стараться окрасить яркими красками жизнь живого человека, чем устраивать пышные похороны. Поддержать, принести позитив. Я недавно переживала рак близкого человека и в больнице, и во время операции с мужем подруги вела себя, как клоун. Разговаривали о ней, но я старалась переключить ее переживания на позитив. Вырежут матку и яичники ? - зато месячных не будет, везёт же некоторым, такой кайф. Вырежут грудь ? - да ну фигня какая, мы тебе такой протез забацаем, что Анджелина Джоли будет нервно плакать в сторонке. Волосы выпадут после химии ? Зато ноги брить не надо будет, а парик мы тебе классный купим, от настоящих волос не отличишь. Кожа после химии сухая ? Вот тебе масло классное, будешь как попа младенца. Ну и так далее, чтобы человек, которому очень плохо и страшно, хотя бы попытался отвлечься на тот же выбор масел и париков, посмотрел результаты пластических операций на грудь и подумал, что можем ещё побороться, не все потеряно. Сама ревела, конечно, но не при ней и не при ее муже, там только улыбка до ушей и настрой «мы со всем справимся, и не такое переживали». 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 107 414 Опубликовано 4 Сентября 2020 8 минут назад, Манюсенька сказал: Когда человек знает, что он умирает, ему глубоко пофиг на радости других. Наоборот, еще хуже становится - "они радуются, а у меня уже этого никогда не будет". Я писала, в январе сестру совершенно не радовали те вещи, которые еще радовали в начале декабря. И даже не потому что "Я умираю, а они радуются!" Она словно находилась уже совсем в другом мире, далеком от нас. И там уже трудно было понять, какие мысли именно у нее бродят в голове. И таки да, тут очень верно привели пример с иголкой. Укололи - отвлекли, вывели из того состояния. Именно этой болью. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Волшебство 15 591 Опубликовано 4 Сентября 2020 8 минут назад, Манюсенька сказал: Когда человек знает, что он умирает, ему глубоко пофиг на радости других. Может и не пофиг, но бурно реагировать точно не получится. Улыбнулся: "Как здорово!" А вот мысль 9 минут назад, Манюсенька сказал: "они радуются, а у меня уже этого никогда не будет". точно будет занозой сидеть. А на чужое горе может возникнуть реакция сопричастности: ему тоже плохо, как и мне. Может я чем-то смогу помочь? И от своих проблем отвлекаешься. Не зря говорят: когда тебе плохо, найди того, кому еще хуже. И помоги ему. 7 минут назад, Russian lady сказал: Вырежут матку и яичники ? - зато месячных не будет, везёт же некоторым, такой кайф. Это уже черный юмор скорее, нежели положительные эмоции. 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Манюсенька 32 742 Опубликовано 4 Сентября 2020 7 минут назад, Домна Платоновна сказал: Ну, нет! Не все такие ! Но про семью автора вы все точно знаете, да. 3 минуты назад, Канцелярская крыса сказал: Она словно находилась уже совсем в другом мире, далеком от нас Вот именно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вредная мама 201 823 Опубликовано 4 Сентября 2020 1 час назад, Домна Платоновна сказал: Ну, нет! Не все такие ! Ну значит все же есть люди, которым небольшая встряска помогает переключиться хоть на время. И это не плохо и не хорошо, просто они есть. И их близкие или знают или интуитивно чувствуют, что именно сейчас "прокатит" - жалелки или небольшой стресс. 3 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ЛенусЁк 29 833 Опубликовано 4 Сентября 2020 (изменено) 19 минут назад, Russian lady сказал: Я недавно переживала рак близкого человека и в больнице, и во время операции с мужем подруги вела себя, как клоун. 19 минут назад, Russian lady сказал: Ну и так далее, чтобы человек, которому очень плохо и страшно, хотя бы попытался отвлечься на тот же выбор масел и париков, посмотрел результаты пластических операций на грудь и подумал, что можем ещё побороться, не все потеряно. Ну каждому своё. А если человеку в принципе не интересны парики, средства ухода, ноги не бреет? У меня через забор бабушка-соседка весной сделала операцию - удалили грудь и всё по-женски. Так её подружка и её дочь, раскопали её грядки, Алия приехала, семена редиски, петрушки и всяко-разно другого побросала в землю, каждую неделю ездит с дочерью на дачу. Дочь очень крутая дамочка, на очень даже дорогой машине, ездит привозит маму, колупается в грядках, жалуется мне, что никак не может уговорить маму на газон, что редиску всю выдергали, так и не съев ни одной. Но вот этой Алие надо жить именно такими заботами и проблемами - чего редиска деревянная, почему лук в этом году мелкий. И она сильно б удивилась, если б Надя к ней подошла, обняла и начала б про крем и парики вещать. Ей ведро картошки, которое она сама лично уже выкопала сейчас (чуть крупней яйца) приятнее, чем парик. И скачет как конь - надо теперь в Московскую область ехать - помочь сестре чего-то там организовать. Не знаю как правильно называется, но собираются бабушки и читают молитвы, а потом стол с беляшами, лапшой и раздачей милостыни. Лапшу сама месит и режет, сестра на беляшах. Хотя тоже как посмотреть. Все эти люди вполне могут себе позволить и лапшу, и беляши заказать самые что ни на есть достойные из хороших ресторанов, но делают именно бабушки. У сестры тоже онкология, но операция сколько-то лет назад была. Изменено 4 Сентября 2020 пользователем ЛенусЁк 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домна Платоновна 12 552 Опубликовано 4 Сентября 2020 6 минут назад, Манюсенька сказал: Но про семью автора вы все точно знаете, да. Ха! Это вы, типа, своим негативом меня уколоть решили( иголочкой) ? Про семью автора даже вы ничего не знаете, уж куда мне ! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 107 414 Опубликовано 4 Сентября 2020 11 минут назад, Волшебство сказал: Это уже черный юмор скорее, нежели положительные эмоции. Это не черный юмор. Это объективная реальность и умение из плохого извлекать свои плюсы. Когда у сестры удаляли матку и яичники, мы именно так и говорили. И не только ей. ДА всем, кому предстояло пережить такую операцию. Вполне нормальная поддержка. Ну какие-то плюсы должны же быть. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Волшебство 15 591 Опубликовано 4 Сентября 2020 1 минуту назад, Канцелярская крыса сказал: Вполне нормальная поддержка. Если человек разделяет ваше чувство юмора. Да, надо знать, кому и что говорить. Люди разные и способы их поддержки разные. И кто, как не близкие, знают это? 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Русская девица 57 742 Опубликовано 4 Сентября 2020 1 minute ago, ЛенусЁк said: Но вот этой Алие надо жить именно такими заботами и проблемами - чего редиска деревянная, почему лук в этом году мелкий. И она сильно б удивилась, если б Надя к ней подошла, обняла и начала б про крем и парики вещать. Ей ведро картошки, которое она сама лично уже выкопала сейчас (чуть крупней яйца) приятнее, чем парик. И в этом вся суть, для данной женщины картошка важнее париков, но это ее увлечение, поэтому в ее случае да, было бы целесообразно поддерживать в ключе : не раскисай, у тебя все овощи загнутся. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 107 414 Опубликовано 4 Сентября 2020 6 минут назад, ЛенусЁк сказал: Но вот этой Алие надо жить именно такими заботами и проблемами - чего редиска деревянная, почему лук в этом году мелкий. И она сильно б удивилась, если б Надя к ней подошла, обняла и начала б про крем и парики вещать. Люди никак могут понять, что все люди разные. И имеют право быть другими и жить другими интересами. Вот самая правильная из всех правильных это я. И фиг мне докажут обратное. Но оставляю за другими право быть правильными по-другому, по-своему. В стартопике никто никого не убил, никто никому не навредил. Наоборот, все вышло именно хорошо и правильно. Чего копья ломать? Что было бы если бы было бы. Да ну, делать людям нечего. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдала 30 514 Опубликовано 4 Сентября 2020 2 минуты назад, Russian lady сказал: в ключе: не раскисай, у тебя все овощи загнутся Ну а в моём поступке был посыл: не раскисай, твоей дочери нужна твоя поддержка, несмотря на то что она уже совершеннолетняя. Я, знаете ли, не сторонница отношения к детям как к побочному продукту семейной жизни и камню на шее. 1 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ЛенусЁк 29 833 Опубликовано 4 Сентября 2020 4 минуты назад, Russian lady сказал: И в этом вся суть, для данной женщины картошка важнее париков, но это ее увлечение, поэтому в ее случае да, было бы целесообразно поддерживать в ключе : не раскисай, у тебя все овощи загнутся. Ну так и у мамы автора была поддержка: мама, не раскисай, я без тебя загнусь не вытяну учёбу. На этом и сыграла дочь, на том, что ей нужна помощь мамы, что не так? 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 107 414 Опубликовано 4 Сентября 2020 7 минут назад, Волшебство сказал: Если человек разделяет ваше чувство юмора. Блин, ну какой тут юмор-то? Это всего лишь констатация очевидного факта. 8 минут назад, Волшебство сказал: Люди разные и способы их поддержки разные. Вы это поняли? Тогда непонятно, что Вам не нравится именно в этом способе поддержки. Уверяю Вас, я таких женщин повидала очень и очень много. И всем без исключения говорили (не я, я только сестре и подруге) "Радуйся, что у тебя теперь не будет этих месячных!" Я не говорю о молоденьких, у которых нет детей и они навсегда потеряли этот шанс иметь детей. А если женщине уже за 40, дети есть, то вполне себе можно сказать так. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В