Выросшую дочь ничего не интересует

[Злобынюшка 131 059]

Только что, Климентина сказал:

Клининг это перебор по-моему.

К чему здоровую девушку к барству приучать.

Ага, пусть в проруби белье стирает. Когда-то и стиральная машина была барством. И пылесос.

 

Только что, Климентина сказал:

Все таки из уважения к матери можно самой элементарно прибраться.

У меня вопрос не отвечен, неужели мать прибираться приезжает из Вологды?

[Ягодка опять 138 437]

17 часов назад, Чтоделать сказал:

А прикладывать усилия она не привыкла. Вот я и хочу в безопасной пока ситуации ей показать, что жизнь, к сожалению, не только из удовольствий состоит. 

Давайте я Вас тоже приободрю. Такие страхи знакомы почти каждому родителю. Нет, есть, конечно, идеальные дети, но я таких мало видела. Не прикладывает усилий? Да потому что нужды нет и знаете, слава Богу! Почему жить надо непременно прилагая усилия? У каждого молодого человека впереди взрослая жизнь и все эти усилия впереди, пусть их поменьше будет. 

Почему вы рассматриваете плохой сценарий? Нет, у меня тоже есть разные жизненные примеры, но всё-таки...

 Ну пользуется тем, что дали, что в этом плохого? Стремлений сейчас нет, так и приоритеты с возрастом меняются. И потом, как нет? Нет пока каких-то, зато есть другие увлечения. Если в двадцать интересны тусовки, ( например) то чуть позже становится интересным что-то другое. В этом возрасте взросление происходит стремительно.  То, что важно вчера, сегодня не интересно. 

Я просто вспоминаю себя: я была очень нетерпимой,  мое мнение было самым правильным. Вспоминаю сына в подростковом возрасте  и свои страхи, и по факту могу сказать, что ребёнок был почти идеальным, хотя у меня страхи были те же. А убирать не хотел, мне не разрешал, до скандала, сейчас думаю: и зачем это было? ну и по мелочи.  Думаю, гораздо важнее сохранить дружбу с ребёнком, чем заставить его жить в чистоте/как-то иначе. Другое дело, когда люди откровенно катятся по наклонной, ттт, не ваш случай. Конечно, это не значит, что надо заткнуться и не отсвечивать, чтобы не раздражать. И говорить надо, и объяснять, всё равно что-то слышат, даже если утверждают, что мнение неинтересно. И совсем необязательно, что девушка грязнулей жить будет. Сегодня у неё вот такие знакомые, а завтра другие, которым захочется соответствовать. Да и сама повзрослеет, обязательно станет критичнее к себе. Как-то вдруг щёлкает в голове и человеку хочется перемен. 

 

[Изя 104 303]

1 минуту назад, Злобынюшка сказал:

Ага, пусть в проруби белье стирает.

Клининг и прорубь - офигеть аналогия. Зачем так передергивать?

И ещё очень пугает такая тенденция, как «ничего не скажи, а то потеряешь связь с ребёнком!»  Что ж это за связь такая? Почему нельзя честно поругать за грязь и бардак? Почему родители должны быть вечно на полусогнутых, чтобы не дайбудда не потерять связь и хорошие отношения? Хорошие отношения не в этом совсем. Я уже думаю, что излишние копания в психологии очень сильно подвинули психологию отношений с родителями. 
Так и в теме Дым все ругали автора и стращали потерей отношений. Бояться потерять эти отношения и дорожить ими должны обе стороны. А иначе это уже не отношения, а стук в закрытую дверь с одной стороны.

Изменено 9 Сентября 2020 пользователем Изя

[Климентина 2 236]

11 минут назад, Злобынюшка сказал:

Ага, пусть в проруби белье стирает. Когда-то и стиральная машина была барством. И пылесос

Стиралка и пылесос у меня вот есть.

Уборщицы нет. Дева, конечно, вправе нанимать весь штат домашнего персонала, но за свой счёт. 

Изменено 9 Сентября 2020 пользователем Климентина

[Рыжая Коваленко 76 106]

1 минуту назад, Изя сказал:

Мне нравится то, что я живу немного в э других реалиях и правилах, что я не вешаю вину за строгость на родителей, личность моя от ограничений и обязанностей в детстве не пострадала, так же как и от отсутствия каких-то няшек ввиду тотального безденежьяв 90-е и тяжелого физического труда на огороде. Я благодарна за опыт, за мудрость и заботу. Теперь я могу сама помогать родителям, что делаю с большим удовольствием-

Вас любили и в детстве и во взрослости, меня тоже, и отец, и мать. Поэтому даже вопрос не встаёт - должны ли мы что-то своим родителям? Это ясно, как божий день, автоматически. Одно вытекает из другого - из яйца вылупляется курочка, несущая такие же яйца. Так и мы со своими детьми поступаем, а они - с нами. Преемственность поколений, самое важное в нашем социуме явление.

[Жительница 15 590]

9 минут назад, Климентина сказал:

Дева, конечно, вправе нанимать весь штат домашнего персонала, но за свой счёт. 

Ну вот и договорились до решения посторонних людей на право осуществления действий незнакомым человеком без его на то желания. Логично.

[Злобынюшка 131 059]

Только что, Климентина сказал:

Дева, конечно, вправе нанимать весь штат домашнего персонала, но за свой счёт. 

Я согласна. Но вопрос. Вот мать высылает денежки дочке. Если ей жаль этих денег, пусть оговорит, что именно она оплачивает. Порядок в доме, например. И здоровое питание. Не будет порядка и здорового питания, не будет этих денег. Я про клининг именно в этом разрезе говорила. Пусть не высылает. Ну, определенно, без ее денег точно дочка будет убираться и правильно питаться, как же иначе.

Я считаю, что помогают деньгами не для манипуляций. Не могут - не помогают.

[Шестое чувство 12 715]

20 минут назад, Изя сказал:

родители не должны уважать личность ребёнка

А так и есть по факту: многие родители детей за людей-то не считают - все за них знают, все решают, как им жить, что чувствовать и от чего быть счастливыми.

48 минут назад, Машуля сказал:

Неужели нельзя быть просто благодарной матери и выполнять какие-то ее просьбы, типа уборки в квартире? Вот даже не для себя, а чтобы матери сделать приятное, чтобы она не волновалась, не тревожилась хотя бы по этому поводу?

1. Нет ни слова о том, что дочь не благодарна матери. 

2.В квартире живет дочь, а не мать - и речи о том, что там бомжатник, не было, просто матери не нравится тот порядок, который у дочери, потому что он отличается от материнского. Вот и скажите, зачем себя насиловать и в угоду кому-то в его отсутствие заниматься тем, от чего негативные эмоции? Чтоб мама сказала, приехав раз в пятилетку - молодец, доча, и по головке погладила? То есть заслужить одобрение.

3. Мамины тревоги из-за не такой уборки - это каприз. И потакать ему дочь не обязана.

48 минут назад, Машуля сказал:

мне вот этого не понять - у родителей только обязанности у детей только права... И главный козырь - ужо! Сделаешь ( скажешь) не так, не тем тоном, не о том - потеряешь отношения с дочерью!

Никто никогда не теряет из-за пары замечаний отношений с ребенком.

Какая обязанность у этой девушки по отношению к матери? Не хамит, не грубит, как говорили уже, проблем с алкоголем, куревом, веселым образом жизни не доставляет. Уборку не так делает, полная, не то хобби имеет, живет не по указке матери и не с теми общается. 

31 минуту назад, Машуля сказал:

тряпку в руки и за уборку! Чтобы больше такого не видела!

Прям как владычица морская. Ну, если так обращаться с человеком, то и отдача будет соответствующая . И поделом. Если не видеть в человеке равного, то не стоит особо рассчитывать , что он будет в ответ уважать или испытывать другие светлые чувства.

26 минут назад, Рыжая Коваленко сказал:

если хочешь уважать в себе человека

А это решает только сам человек, а не кто-то со стороны будет указывать, за что можно хорошо к себе относиться.

 

26 минут назад, Рыжая Коваленко сказал:

Есть общечеловеческие, моральные рамки, за которые выбиваться не следует

Ну, следует или не следует - тоже решать только конкретному человеку. Все эти рамки как были придуманы одними людьми ради своей выгоды, так так же и могут быть изменены другими для своей пользы.

 

Изменено 9 Сентября 2020 пользователем Шестое чувство

[Рыжая Коваленко 76 106]

Только что, Шестое чувство сказал:

Все эти рамки как были придуманы одними людьми ради своей выгоды, так так же и могут быть изменены другими для своей пользы.

Как бы не так. Рамки эти придуманы общностью очень умных людей. Не будь бы их, жили бы мы в мире чудовищ, где выживает сильнейший, уничтожив слабых. И никто бы тогда эту дочку не защищал, а сказали бы - умри или уйди в резервацию, нечего небо коптить, на твое место под солнцем много достойнейших.

[Изя 104 303]

8 минут назад, Шестое чувство сказал:

А так и есть по факту:

Нет, так нет по факту, многие считают неуважением личности обыденные вещи  как то - обязанность хорошо учиться, убираться в комнате, выполнять обязанности по дому, послушание родителей. Обыденные нормы. И вообще при желании любые действия родителей, кроме слепого потакания, можно выдать за унижение, подавление личности и тому подобное. Да и потакание точно можно поставить в вину. Эдакий экстремизм по всем фронтам в семейной психологии. 
Если кому-то нужно обидеться и оскорбиться, он найдёт причины для оправданий своего поведения, вне зависимости от поведения родителей. Главное хотеть.

10 минут назад, Рыжая Коваленко сказал:

Вас любили и в детстве и во взрослости

Да, и из любви меня воспитывали очень строго, требовали много, обязанности были большие, работы по дому и огороду много. 
По логике современных поборников свободы личности детей я со всеми основаниями могу харкнуть в родителей и прекратить всяческое общение. Меня ж ругали! Заставляли работать и мнения не спрашивали.

 

Изменено 9 Сентября 2020 пользователем Изя

[Жительница 15 590]

9 минут назад, Рыжая Коваленко сказал:

Не будь бы их, жили бы мы в мире чудовищ, где выживает сильнейший, уничтожив слабых.

Правда я не совсем поняла каким образом нарушает мораль дочь?  Из каких рамок она выпала? Кого из слабых она уничтожила?

Изменено 9 Сентября 2020 пользователем Жительница

[Verchi 35 567]

15 минут назад, Злобынюшка сказал:

Если ей жаль этих денег, пусть оговорит, что именно она оплачивает. Порядок в доме, например.

Девочку в общагу, квартиру сдать, деньги от сдачи девочке пересылать, маме купить себе новое пальто/сумку/нужное подчеркнуть.

 

14 минут назад, Шестое чувство сказал:

Мамины тревоги из-за не такой уборки - это каприз. И потакать ему дочь не обязана.

Квартирами детей обеспечивать мать тем более не обязана.

14 минут назад, Шестое чувство сказал:

Ну, если так обращаться с человеком, то и отдача будет соответствующая . И поделом. Если не видеть в человеке равного, то не стоит особо рассчитывать ,

Равным родителю  в общении человек может стать только  когда будет жить за свой счет и на своей территории. И чудным образом люди меняются, когда слезают с родительской шеи. Или их спихивают. После опыта самостоятельной жизни уже даже усилий прилагать не надо ради отношений. Дети сами начинают все понимать. Личный опыт лучший учитель. 

 

Изменено 9 Сентября 2020 пользователем Verchi

[Злобынюшка 131 059]

Только что, Ягодка опять сказал:

Почему жить надо непременно прилагая усилия

Хотя бы из уважения к матери. Надо срочно похудеть, найти мужа и свекровь, чтоб волонтерить перед ними. Интересно, мать успокоится?

Изменено 9 Сентября 2020 пользователем Злобынюшка

[Шестое чувство 12 715]

22 минуты назад, Рыжая Коваленко сказал:

Рамки эти придуманы общностью очень умных людей.

Откуда информация? Просто вам нравятся те догмы, что были ими придуманы, потому и хвалите. 

22 минуты назад, Рыжая Коваленко сказал:

Не будь бы их, жили бы мы в мире чудовищ, где выживает сильнейший, уничтожив слабых.

А разве мы не живем в таком мире? Просто для вас образ чудовища иной, чем, скажем, для меня. Вот тут пишут, например, что квартира - показатель любви, но ведь это вовсе не так. В данный момент не рассуждаю, насколько там автор любит дочь, вообще - это не показатель любви. Чудовищем может быть внешне приличная со стороны мать, но которая ломает психику ребенка - мало, что ли, историй? А внешне часто все хорошо: ребенок одет, обут, сыт, кружки, мобилы. 

Часто за чудовищ принимают взрослых детей, которые отвернулись от родителей, а копнуть - так есть за что, как говорится, бумеранг прилетел. Но согласно вашим догмам - даже за упырями последними надо ухаживать, долг ведь. Вот и глядите - кому выгодно это, а кому полезно выкинуть  и догмы эти на помойку и таких чудовищ из жизни и пусть они сочувствие у чужих вызывают.

22 минуты назад, Рыжая Коваленко сказал:

сказали бы - умри или уйди в резервацию, нечего небо коптить, на твое место под солнцем много достойнейших.

Можно подумать, кому-то тут есть по-настоящему до нее дело. Так, поговорили и забудем. 

21 минуту назад, Изя сказал:

обязанность хорошо учиться, убираться в комнате, выполнять обязанности по дому, послушание родителей. Обыденные нормы.

А с чего это хорошо учиться стало вдруг обязанностью по умолчанию? В комнате прибирать понимаю - человек там живет, а родители не слуги. И послушание тоже откуда тут? Дети не вещи, они люди и имеют право на свое мнение, а потому могут не слушаться всему тому, что скажут родители. Вот честное слово, это послушание яркий маркер того, кем считают родители детей. Им удобны не открывающие рта и не перечащие дети. И это называется уважением и здоровыми отношениями. Как бы не так. Потому как человек такое существо, что в нормальном состоянии он не может быть быть таким аморфным: у него есть голова, а, значит, умение мыслить, которое рождает мнение, а то очень часто может отличаться от мнения других людей, то есть родителей.  А еще есть особенности характера, которые тоже вносят свои штрихи в поведение ребенка. 

А когда ребенок такой идеальный - все исполняет, не возражает, это ненормально.

Вы мужа тоже во всем слушаетесь, все выполняете, что он скажет, или сами решаете, как свободный человек?

То есть себе мы хотим свободы,мы люди, а дети - даже не знаю кто. 

21 минуту назад, Изя сказал:

Если кому-то нужно обидеться и оскорбиться, он найдёт причины для оправданий своего поведения, вне зависимости от поведения родителей. Главное хотеть

Обычно людям недосуг такой фигней заниматься. Да и причины должны все же быть, на пустом месте ничего не возникает.

Изменено 9 Сентября 2020 пользователем Шестое чувство

[Изя 104 303]

2 минуты назад, Шестое чувство сказал:

А с чего это хорошо учиться стало вдруг обязанностью по умолчанию?

Я вам это не смогу объяснить, у вас другие нормы. Дети не вещи, а родители не ходячие кошельки и рабы для исполнения потребностей детей.

[Злобынюшка 131 059]

Только что, Ягодка опять сказал:

Я просто вспоминаю себя: я была очень нетерпимой,  мое мнение было самым правильным. Вспоминаю сына в подростковом возрасте  и свои страхи, и по факту могу сказать, что ребёнок был почти идеальным, хотя у меня страхи были те же. А убирать не хотел, мне не разрешал, до скандала, сейчас думаю: и зачем это было? ну и по мелочи.  Думаю, гораздо важнее сохранить дружбу с ребёнком, чем заставить его жить в чистоте/как-то иначе.

Совершенно точно. У нас с уборками то же самое до сих пор. Я отстала, сперва загонялась. Потому что это все мелочи. У меня в подъезде есть много соседей, кто живет одиноко. Бардак у всех. Некому сказать, что это они неуважение проявляют к матери (матерей уже на свете нет потому что). И что дальше-то? Живут и живут. У моей соседки такой бардак, что жуть одна, однако ей не мешает сие быть счастливым человеком, у нее трое взрослых детей, внучка, две собаки, две кошки, какие-то крысы декоративные... А я ходила к ней по первости просто убедить себя, что порядок в доме это мой личный бзик, унаследованный от матери, ее великими трудами и проклятьями. Лично моя психотерапия. До сих пор мне легчает, когда я вижу людей, вполне себе счастливых без гонки с тряпкой за пылью. Каждый имеет право жить так, как удобно ему, если сие не нарушает никаких уголовных кодексов.

[Изя 104 303]

3 минуты назад, Шестое чувство сказал:

на пустом месте ничего не возникает.

Было бы желание.

[Шестое чувство 12 715]

2 минуты назад, Изя сказал:

родители не ходячие кошельки и рабы для исполнения потребностей детей.

А разве я утверждала такое? 

 

2 минуты назад, Изя сказал:

Я вам это не смогу объяснить, у вас другие нормы.

У меня другое мышление и отношение к детям.

2 минуты назад, Изя сказал:

Было бы желание.

Так даже желание с чего-то вдруг должно возникнуть. А чаще всего источник проблемы в воспитании.

[Скоро осень 707]

25 минут назад, Verchi сказал:

Девочку в общагу, квартиру сдать, деньги от сдачи девочке пересылать, маме купить себе новое пальто/сумку/нужное подчеркнуть.

Платникам могут не давать общагу, поэтому совет так себе. Часто и бюджетникам не дают.

[Verchi 35 567]

8 минут назад, Изя сказал:

Я вам это не смогу объяснить, у вас другие нормы. Дети не вещи, а родители не ходячие кошельки и рабы для исполнения потребностей детей.

Вы правы, но родителям надо начать с себя и перестаь быть кошельками, иначе их старания вопринимаются как должное.

 

Только что, Скоро осень сказал:

Платникам могут не давать общагу, поэтому совет так себе. Часто и бюджетникам не дают.

А могут и давать. Надо же выяснить, а не отмазки искать.

[Жительница 15 590]

6 минут назад, Скоро осень сказал:

Платникам могут не давать общагу,

Это, наверное, не сюда, лирическое отступление. Кажется, общежитие дается при условии невозможности ежедневного проезда от места жительства до учебы и обратно.

У нас училась девочка из Киргизии. Она училась платно, но платила не сама, за нее платила страна (механизм не знаю). Место в общежитии ей предоставили, понятно, что ездить домой и обратно ей было невозможно. А я с Волоколамском пролетела мимо общежития.

Дочь автора из другой области, можно поинтересоваться какие документы нужны для места в общежитии, если: 1. это общежитие вообще надо, 2. если места еще есть, 3. если это место положено.  

[Скоро осень 707]

1 минуту назад, Жительница сказал:

Это, наверное, не сюда, лирическое отступление. Кажется, общежитие дается при условии невозможности ежедневного проезда от места жительства до учебы и обратно.

У нас училась девочка из Киргизии. Она училась платно, но платила не сама, за нее платила страна (механизм не знаю). Место в общежитии ей предоставили, понятно, что ездить домой и обратно ей было невозможно. А я с Волоколамском пролетела мимо общежития.

Дочь автора из другой области, можно поинтересоваться какие документы нужны для места в общежитии, если: 1. это общежитие вообще надо, 2. если места еще есть, 3. если это место положено.  

У меня дочь учится на бюджете в Питере, поэтому ситуацию с общежитиями я знаю. Все зависит от вуза, если мест нет, то их нет. Ну и стоимость общежитий 5-7 тысяч. Смысл сдавать студию таким же студентам и почти половину оплачивать за койку в общежитии, да потом ещё и студию после студентов ремонтировать.

[Verchi 35 567]

Только что, Скоро осень сказал:

. Все зависит от вуза, если мест нет, то их нет.

Все зависит от родителей, значит ВУЗ надо выбирать с общежитием. Можно и перевестись.

Только что, Скоро осень сказал:

Ну и стоимость общежитий 5-7 тысяч. Смысл сдавать студию таким же студентам и почти половину оплачивать за койку в общежитии, да потом ещё и студию после студентов ремонтировать.

Смысл в том, чтобы дочь реально стала взрослой, а не на словах. Может  и мужчин начнет выбирать других (или ее бдут выбирать другие), не охотники за мамиными квартирами и бездельники.

[Жительница 15 590]

6 минут назад, Скоро осень сказал:

Смысл сдавать студию

Согласна абсолютно. Но если мы начнем развивать эту тему тут, то нам с вами выпишут направление, куда нам не понравится. Так что, я пошла.

[Вид на море 25 714]

3 часа назад, Машуля сказал:

У девушки нет главного - цели. А нет цели, нет желания ее достичь.

А у кого какие цели были в 20 лет? Цель - это что-то обязательное? Что-то не наблюдаю я массово целеустремленных 20-летних людей. В основном учатся, кому денег не хватает, те подрабатывают и все. Цель для них сейчас закончить учебу. Что еще надо?

Дочь автора такая же как все. Как ее однокурсники, друзья и дети подружек ее мамы. Совершенно обычная.

Тут прочитаешь про цели и даже интересно, сами-то какими были в 20 лет и какими были ваши дети? Какие такие цели у вас стояли особые?