Выросшую дочь ничего не интересует

[Изя 104 443]

1 минуту назад, Шестое чувство сказал:

Да ладно: что вы там зарабатывали продавцом, чтоб и квартиру снимать, и одевать себя, и кормить?

Что-то зарабатывала) но вам то же лучше знать.

[магистр Бенигнус 224]

Ну и пойдет работать в Пятеру девка, если специалиста из нее не получится - в чем трагедия-то? Это ее жизнь. Сама поймет, что что-то упустила - сама и будет дотягивать себя до нужного уровня жизни. Мать тут вообще причем уже? 20 лет человеку. Не хочет в Пятеру или там в "менеджеры по клинингу" - будет вкладываться в поиски нормальной работы. Нет - значит нет.

И опять же, от юношеских ошибок, равно как и от работы где попало ради жилья и еды - никто еще не помер. Те ошибки, от которых помирают, не дожив до 30, эта девочка вроде не совершала и не собирается.

[Изя 104 443]

4 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Вам так нужна благодарность в виде полного послушания детей?

Нет, мне нужно взаимное уважение.

4 минуты назад, Шестое чувство сказал:

это значит научить его зарабатывать себе на жизнь самостоятельную.

Нельзя убираться научить, сразу травма, а про зарабатывать вообще грусть.

Я имею опыт самостоятельного плавания, но вас он не устраивает. А вы имеете? Вы на практике знаете это, о чем говорите тут?

2 минуты назад, магистр Бенигнус сказал:

Мать тут вообще причем уже?

Плоха та мать, которая до пенсии не содержит.

Изменено 9 Сентября 2020 пользователем Изя

[Люшень 15 635]

6 часов назад, Suprema lex сказал:

Все распланировали! Искренне уверены были что так лучше, совершенно от души. А теперь жалеют что так настаивали, через полтора года пожалели, когда и мальчик нехороший оказался, и с детьми вдруг затык возник не по моей вине. А все те ми же словами "мы за тебя переживаем, ты наша дочка, мы же знаем как лучше, в институт устроили (сама поступила!), ни в чем не отказывали, пойми нас". 
Да, это манипуляции, нет, я люблю родителей и они любят меня, признали что были неправы и сделали неверный выбор за меня. Каждый человек должен делать свой собственный выбор и не оправдывать чьих-то ожиданий.

Знаете, Вы в совершеннолетним возрасте уже СВОИ решения принимали. Можно сказать на церемонии бракосочетания( да даже на " сговоре") "да", а можно " нет". Можно в банке подписать договор кредитования, а можно не подписать. А можно сказать: мне родители сказали, мне банковские агенты сказали... Но про агентов принято считать- будь внимателен. Кто такую позицию после 18-ти в отношении родителей отменял? 

Принимайте во взрослом состоянии решения САМИ. И ответственность за свои взрослые поступки несите сами. Хоть административно уголовную, хоть просто жизненную.

[Чтоделать 272]

Я читаю комментарии и удивляюсь. Столько напридумывать ерунды и приписать это все мне

Какие-то долги я с дочки спрашиваю, клининг, проруби, мосты... Нет такого от слова совсем. Еще раз повторюсь - у меня нет цели заставить ее что-то делать. Меня беспокоит инфантильность и лень. Все остальное вытекает отсюда.

Я не упрекаю ее, вообще никак. И я для себя в первую очередь хочу понять, как ей помочь и надо ли. Естественно, она доучится и не будет жить под мостом, если, конечно, сама не захочет.

[Suprema lex 27 849]

3 минуты назад, Люшень сказал:

Принимайте во взрослом состоянии решения САМИ.

А я что автору говорю? Тоже самое. Что ребенок примет решение сам. На диване ли ему лежать и рисовать или стирать свекровины штаны  и чашки за ней мыть. И что мама не всегда знает "как лучше", как оказалось.
 

Изменено 9 Сентября 2020 пользователем Suprema lex

[Машуля 37 448]

51 минуту назад, Шестое чувство сказал:

А нафига тогда рожать ребенка, если ничего не дать ему в итоге и вышвырнуть потом в 18 лет?

Вообще-то так и живут . Есть возможность и желание, дают высшее образование ( правда, не всем оно потом нужно, некоторым детям вообще потратились зря!).

Нет возможности - Водительские курсы или УПК 6 месяцев, рабочие корочки и вперед! Зарабатывать на кусок хлеба. 

Разве  не так? 

Люди живут не только в городах, но и в Ивановках - Демидовках с зарплатой в 10 тысяч. Какое платное образование детям, сами с хлеба на воду перебиваются. 

Самое интересное, дети из этих деревень часто поступают на бюджет. Может, потому что есть цель?

35 минут назад, Шестое чувство сказал:

Можно, конечно, прожить самому, но чисто не протянуть ноги сразу. В клоповнике каком-нибудь с маргиналами по соседству.

И так бывает. Заработает, выучится и апартаменты купит. Лично я прошла 3 общежития ( койко - место) пока училась и работала по распределению. Может, потому и цену заработанной копейки знаю?

Маргинальный образ жизни не приемлю, как и любителей халявы. 

33 минуты назад, магистр Бенигнус сказал:

Ну и пойдет работать в Пятеру девка, если специалиста из нее не получится - в чем трагедия-то? Это ее жизнь. Сама поймет, что что-то упустила - сама и будет дотягивать себя до нужного уровня жизни. Мать тут вообще причем уже? 20 лет человеку. Не хочет в Пятеру или там в "менеджеры по клинингу" - будет вкладываться в поиски нормальной работы. Нет - значит нет.

И опять же, от юношеских ошибок, равно как и от работы где попало ради жилья и еды - никто еще не помер. Те ошибки, от которых помирают, не дожив до 30, эта девочка вроде не совершала и не собирается.

Вот и я не пойму, в чем трагедия. 

Наоборот, может цель в жизни появится?

Изменено 9 Сентября 2020 пользователем Машуля

[Злобынюшка 131 232]

7 минут назад, Машуля сказал:

Дамы, да все просто - пока живешь в чужой квартире и за чужой счёт - живешь по чужим правилам. 

Чтобы жить так, как тебе хочется, надо жить за свой счёт. 

Так это не вы нам, это мать дочке должна озвучить, что пока она ее обеспечивает, нужно ей в рот смотреть. Не просто учиться, а весить сколько скажет, мести пол столько раз, сколько скажет и волонтерить там, где скажет.

[Шестое чувство 12 715]

35 минут назад, Изя сказал:

Что-то зарабатывала) но вам то же лучше знать.

Ну,  я так-то тоже не сегодня родилась и помню экономическую обстановку в стране и возможности людей в  соответствии с зарплатой. И предполагаю, что вы немного лукавите, говоря, что вы совсем-совсем одна справлялись.

34 минуты назад, Изя сказал:

мне нужно взаимное уважение.

О каком взаимном уважении может идти речь, если от ребенка нужно только послушание без учета его мнения? Это разве уважение к нему? Автор что, уважает интерес дочки - рисование? Разве уважает ее выбор друзей? Уважает ее вкус в одежде?

34 минуты назад, Изя сказал:

Нельзя убираться научить, сразу травма, а про зарабатывать вообще грусть.

Да ладно, многие дети это делают без особой травмы.

34 минуты назад, Изя сказал:

Я имею опыт самостоятельного плавания, но вас он не устраивает.

 

Меня и не должен устраивать или не устраивать ваш опыт) - это только ваша жизнь. 

34 минуты назад, Изя сказал:

А вы имеете? Вы на практике знаете это, о чем говорите тут?

О чем именно? Про опыт самостоятельно плавания вы речь завели, на что я возразила, что это только на словах легко, в жизни без помощи с одним только школьным образованием далеко не уедешь. Полностью, чтоб до последней пуговки я не была самостоятельной. Училась хорошо, стипендия - крохи эти, на одежку и хлеб с молоком хватало, общага сущие копейки, правда, но вот овощи и мясо давали родители. Только я за этими овощами и мясом ухаживала без отлынивания и по полной программе наравне с ними, так что свой кусок заработала. Но формально сама все себе не могла будучи студенткой обеспечить.  Я знаю, что такое жить, перебиваясь с рубля на рубль, поэтому и не считаю нормальным шантажировать такой перспективой ребенка. Да еще в обмен на мои хочушки или особую благодарность.

 

 

Изменено 9 Сентября 2020 пользователем Шестое чувство

[Изя 104 443]

2 минуты назад, Шестое чувство сказал:

И предполагаю

Вы можете предполагать, что я негр пожилой, но это не так. Я жила независимо от родителей, сама. Все подробности своей личной жизни вываливать тут я не буду, дабы удовлетворить ваше любопытство.

4 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Полностью, чтоб до последней пуговки я не была самостоятельной.

Поэтому вы и не можете допустить, что кто-то бывает самостоятельным. О чем я и говорила.

5 минут назад, Шестое чувство сказал:

если от ребенка нужно только послушание без учета его мнения

Смотря какое мнение, если «налей и отойди», то конечно без учёта. А я и не говорила про «без учёта», просто вам очень нравится впадать в крайности и сгущать краски. Но поверьте - можно жить в доме у родителей, уважая их и помогая им и получать в ответ то же самое. Это норма (с)

[Шестое чувство 12 715]

3 минуты назад, Изя сказал:

Поэтому вы и не можете допустить, что кто-то бывает самостоятельным. О чем я и говорила.

С хорошей зарплатой еще как бывают люди самостоятельными. А вот с зарплатой продавщицы, снимающей на эти деньги квартиру, одевающую себя не в комиссионке, при этом кушающей нормальную пищу, а не просрочку по уцененке - нет.И мне так-то не нужны ваши откровения, я и так понимаю, что вы лукавите, не зря же не отвечаете на вопрос о том, помогал ли вам кто-нибудь хоть пустяками. Полагаю, мужчина помогал вам.

И вы не учились и не работали одновременно, обеспечивая себя полностью - как предлагается это тут дочери автора. 

9 минут назад, Изя сказал:

можно жить в доме у родителей, уважая их и помогая им и получать в ответ то же самое.

Можно, если люди одинаково друг к другу относятся. А когда родители только диктуют правила, а дети - обязаны только слушаться, ничего  хорошего не выйдет.

 

10 минут назад, Изя сказал:

А я и не говорила про «без учёта»

Ну, как же, а кто писал про то, что чья территория, того и правила? И набросали пару строк про то, что обязан делать ребенок, где те же результаты учебы должны соответствовать вашим представлениям, но отнюдь не ребенкиным. Это учет его мнения? Когда категорично говорят - он должен учиться хорошо, учетом и не пахнет.

[Злобынюшка 131 232]

Только что, магистр Бенигнус сказал:

Ну и пойдет работать в Пятеру девка, если специалиста из нее не получится

Почему не получится, где предпосылки? Учится легко и хорошо.

 

Только что, Чтоделать сказал:

Какие-то долги я с дочки спрашиваю, клининг, проруби, мосты... Нет такого от слова совсем. Еще раз повторюсь - у меня нет цели заставить ее что-то делать. Меня беспокоит инфантильность и лень. Все остальное вытекает отсюда.

Уборку спрашиваете? Ну, так оговорите, что даете ей возможность обучаться и жить  в квартире в обмен на определенные требования. А клининг проруби и мосты - это в общении с теми родилось, кто считает, что вы слишком прогнулись в отношении дочери и хотите ей усложнить жизнь. Уже не хотите? Вы в ее возрасте перед мужем и свекровью уже вовсю волонтерили, у нее есть возможность лениться и инфантилить. Вы чего хотите-то, конкретно? Вес чтоб был 50  килограммов, одежда другая и что? Весь день у плиты и стирки-уборки? Чего инфантильного в том, чтоб в двадцать лет получать образование, ходить в кафе и на концерты, непонятно.

[Шалфей 1 496]

Дочитала пока только до середины... Автор, мне понятно беспокойство по поводу пренебрежения дочери к внешнему виду и апатии..но скорее, в части здоровья. Лишний вес, грязные волосы - может говорить о нездоровом образе жизни, недостатке гигиены и т.п., вот это тревожно. Может проблемы эндокринологии, может депрессия, но Вы пишете, что у нее нет никакой апатии,  - так это же отлично! Конечно, если дочка ленится учиться - стоит волноваться о ее профессиональном будущем, будет ли шанс найти работу и обеспечивать себя. Но Вы пишете, что с успеваемостью проблем нет, и на данный момент это уже очень хорошо! 

Однако, у меня сложилось впечатление, что здоровье и личное благополучие дочки не столь заботят, сколь ее моральные качества.. в общих чертах Вы обрисовали, какой хотели бы видеть ее - энергичной, деятельной, целеустремленной и "отдающей". — И вот тут уже мне непонятны два момента.
1. Каким образом аккуратность, забота о теле, внешности и чистоте своего жилища, могут быть связаны со свойством "отдавать". И уж тем более непонятно, причем тут путешествия, они-то как могут быть связаны с "отдачей"? А трудоустройство и карьера, - "отдача"? Вроде такой вопрос уже задавали выше. 
2. По-моему, Вы местами путаете "отдачу" и жертвенность. Волонтерство, например: это уже скорее самоотверженность и самопожертвование, это - оказание безвозмездной помощи, сопряженной с определенными трудностями, а то и риском во имя других. 

Почему меня зацепила тема: у меня мама перманентно преклоняется перед героической молодежью с активной гражданской позицией, которые жертвуют собой, страдают за правду и т.п.. Всю жизнь чувствую персональную свою вину, что не такая, - не активная, не идейная, не героическая...мама меня конечно любит, но...не уважает, ведь ей бы хотелось не только радоваться за дочь, но и гордиться.. Иногда, по молодости, возникало желание сотворить что-нибудь эдакое.. безрассудно-жертвенное, чтобы и маме приятно, и самой "не было стыдно за бесцельно прожитую жизнь" (как писали классики))...  Недавно спросила ее: мам, а допустим твоя внучка, в свои 20, вдруг решила бы примкнуть к каким-то прогрессивным движениям, со всеми вытекающими... вот ты, зная, что рискованно, ты как бы к этому отнеслась? - молчит... но вижу - была бы рада..  

Подчеркну: я никоим образом не провожу параллелей между своим жизненным опытом и вашей ситуацией. Но в целом, считаю так: все-таки самопожертвование - дело сугубо добровольное, и не должно быть навязываемо родителями. Родителям достаточно привить ребенку самые основные нормы: порядочность, культуру.. стать ли ему в дальнейшем Данко - это будет его личным выбором. Но возможно, мои рассуждения совершенно не в тему получились, поэтому хотелось бы понять, какой смысл Вы вкладываете в понятие "отдавать себя". 
 

Изменено 9 Сентября 2020 пользователем Tatosha

[Изя 104 443]

8 минут назад, Шестое чувство сказал:

я и так понимаю, что вы лукавите, не зря же не отвечаете на вопрос о том, помогал ли вам кто-нибудь хоть пустяками

Вы можете понимать как вам угодно, что впрочем вы и делаете)

8 минут назад, Шестое чувство сказал:

Полагаю, мужчина помогал вам.

А родители тут причём? Кто мешает взрослым девушкам начать встречаться с мужчинами? В 20 то лет? Или это позор и ужас?

9 минут назад, Шестое чувство сказал:

И вы не учились и не работали одновременно, обеспечивая себя полностью

Ну вам то конечно лучше знать 

10 минут назад, Шестое чувство сказал:

Ну, как же, а кто писал про то, что чья территория, того и правила

Да, писала. Правила то тоже меняются соответсвенно отношениям в семье. Элементарно.

11 минут назад, Шестое чувство сказал:

Когда категорично говорят - он должен учиться хорошо, учетом и не пахнет.

А какое может быть мнение у ребёнка относительно учебы? Что можно учиться плохо? Тогда родители тем более не научат его зарабатывать на жизнь. Если учиться плохо - зарабатывать потом как?

[Шестое чувство 12 715]

9 минут назад, Изя сказал:

А родители тут причём? Кто мешает взрослым девушкам начать встречаться с мужчинами? В 20 то лет? Или это позор и ужас?

Так речь-то о самостоятельности. Какая разница, кто помогает. Если помогают, то уже человек не все сам-сам. А с чьей-то помощью. 

9 минут назад, Изя сказал:

Ну вам то конечно лучше знать

Если бы вы в одиночку смогли выдюжить и учебу очную, и работу, и полное без любой помощи содержание, вы бы не преминули об этом сказать.

9 минут назад, Изя сказал:

А какое может быть мнение у ребёнка относительно учебы?

Например - как могу, так и учусь. 

 

9 минут назад, Изя сказал:

родители тем более не научат его зарабатывать на жизнь. Если учиться плохо - зарабатывать потом как?

Вообще никак не связано. Мало ли троечников стали бизнесменами, а ботаники ни туды и ни сюды. А для многих профессий и вуз не нужен. Но при этом хорошие специалисты на вес золота. Да и не всем быть директорами.

Изменено 9 Сентября 2020 пользователем Шестое чувство

[Машуля 37 448]

16 минут назад, Шестое чувство сказал:

Например - как могу, так и учусь. 

Ага. В таком случае - как могу, так и содержу. На смартфон денег нет, купим кнопочный...

[Black afgano 7 557]

27 минут назад, Изя сказал:

.

А какое может быть мнение у ребёнка относительно учебы? Что можно учиться плохо? Тогда родители тем более не научат его зарабатывать на жизнь. Если учиться плохо - зарабатывать потом как?

Вы пошутили, да? 

Мой мужчина сегодня узнал, что сегодня же надо сессию закрыть. Сидит, делает что-то. Зарабатывать это не мешает не то что потом, но и до, и во время. И не только на себя зарабатывать. 

День открытий прямо, количество пятеро влияет на доход. К слову, дочь автора как раз учится хорошо. 

Изменено 9 Сентября 2020 пользователем Black afgano

[Шестое чувство 12 715]

1 минуту назад, Машуля сказал:

Ага. В таком случае - как могу, так и содержу. На смартфон денег нет, купим кнопочный...

Опять шантаж. И опять через деньги. А если ребенок совсем перестанет учиться - еды и сна лишить? Ну, а что, он же родителям принадлежит, живет на их территории, что хотят, то и делают, их же правила. Кстати, ничего не вижу плохого в том, чтоб не покупать шикарные вещи. Главное, чтоб это было кредо, а не инструмент наказания или манипулирования. 

[Машуля 37 448]

20 минут назад, Шестое чувство сказал:

Опять шантаж. И опять через деньги. А если ребенок совсем перестанет учиться - еды и сна лишить? Ну, а что, он же родителям принадлежит, живет на их территории, что хотят, то и делают, их же правила. Кстати, ничего не вижу плохого в том, чтоб не покупать шикарные вещи. Главное, чтоб это было кредо, а не инструмент наказания или манипулирования. 

Никакого шантажа! Что заработал, то и получишь. У ребенка работа его учеба. Все справедливо. 

На примере Автора - дочь, если бы постаралась, могла бы поступить на бюджет. Но она не старалась. Зачем? Мама башляет.

А у мамы точно миллион карман жег? Он ей с неба упал? Уверена, что нет. Разве это не иллюстрирует потребительское отношение к матери?

Изменено 9 Сентября 2020 пользователем Машуля

[Злобынюшка 131 232]

Только что, Машуля сказал:

Разве это не иллюстрирует потребительское отношение к матери?

Не иллюстрирует. На бюджет не вдруг попадешь. На некоторые специальности вообще нет бюджета. Дочь требовала платную учебу и квартиру, или мать все сие предоставила по собственной инициативе?

Изменено 9 Сентября 2020 пользователем Злобынюшка

[Шестое чувство 12 715]

9 минут назад, Машуля сказал:

дочь, если бы постаралась, могла бы поступить на бюджет.

Бюджетных мест все же меньше, чем желающих их заполучить хорошистов и отличников.

10 минут назад, Машуля сказал:

она не старалась

Ну, и никто не просил мать платить. 

 

12 минут назад, Машуля сказал:

Разве это не иллюстрирует потребительское отношение к матери?

Нет. Потому что нет данных о том, кому больше этот вуз сдался.

[Suprema lex 27 849]

10 минут назад, Машуля сказал:

А у мамы точно миллион карман жег? Он ей с неба упал?

Мама могла открыть рот и сказать - "Денег нет, иди в техникум". Я так и собираюсь сделать, если сын не поступит. Платить не буду совершенно. А то тут все пихают в рот, пихают, аж ремонт приезжают делать, а потом плещут лапками "чего же девочка не самостоятельная".
 

[Машуля 37 448]

16 минут назад, Злобынюшка сказал:

Не иллюстрирует. На бюджет не вдруг попадешь. На некоторые специальности вообще нет бюджета.

 

17 минут назад, Шестое чувство сказал:

Ну, и никто не просил мать платить. 

Вообще-то Автор писала, что дочь, если бы старалась, могла бы поступить на бюджет...  Но девушка поступила платно туда, куда хотела. Сама хотела. 

Но я смотрю, вы так быстро переобулись, что и учеба уже стала нужна матери... 

[Злобынюшка 131 232]

Только что, Suprema lex сказал:

Мама могла открыть рот и сказать - "Денег нет, иди в техникум". Я так и собираюсь сделать, если сын не поступит. Платить не буду совершенно. А то тут все пихают в рот, пихают, аж ремонт приезжают делать, а потом плещут лапками "чего же девочка не самостоятельная".
 

Совершенно так. Я сказала "Старшему оплатила учебу, была возможность. А тебе придется самому". Младший работать начал еще в школьные годы. Не захотел поступать, его выбор. Сейчас этого выбора последствия. Ему жить. Моя роль была  только консультативная. Пример старшего - ну и толку, что платила. Не пригодилось. Сама себе выбрал долю.

Тут мать сама выбрала - оплачивать, предоставить жилье. Озвучила, чем все это для дочери обернется? Нет. А взрослые люди всегда речью пользуются, на телепатию не рассчитывая.

[Злобынюшка 131 232]

Только что, Машуля сказал:

Автор писала, что дочь, если бы старалась, могла бы поступить на бюджет...  Но девушка поступила платно туда, куда хотела. Сама хотела. 

Но я смотрю, вы так быстро переобулись, что и учеба уже стала нужна матери... 

Где я писала, что учеба нужна матери, вы мне цитату покажите? Автор писала, что если бы старалась дочь, училась бы не на 4 и 5, а только на 5. А поступила бы она на бюджет или нет, это мы бы узнали, кабы она поступала на бюджет, прошла бы или нет. Но она туда не поступала и мы не знаем.

Учеба нужна дочери, ну так она и учится и неплохо. Мучается мать оттого, что предоставила дочери возможность учиться и жить в отдельной квартире? Мне б ее цитату, откуда сие видно, посмотреть. Нет денег - не надо было и оплачивать и высылать дважды в месяц, огласить "Денег нет, иди работай". А не так, что сперва все предоставила, потом куча претензий. Оказывается, обязана дочь волонтерить. Так голосом скажи, что надо взамен на деньги и возможность жить в квартире? Может проще плюнуть и уйти работать в Макдональтс и комнатку снять, но уж без попреков в не той одежде, не том весе и прочем всем? Сперва надо, чтоб мать конкретно озвучила, что ей надо за ее деньги.

Изменено 9 Сентября 2020 пользователем Злобынюшка