Выросшую дочь ничего не интересует

[АлСеАл 33 687]

7 минут назад, Злобынюшка сказал:

Какие? Я в этом городе живу, где эти тысячи возможностей, не вижу. Заканчивают люди ВУЗы, идут менеджерами по продажам того и этого. А до того, как они туда устроятся, они учатся, как все. И дочка автора дома не сидит. В кафе ходит, на концерты, рисует, куда ей еще надо ходить, чтоб маме угодить? На слет "Хочешь похудеть - спроси меня, как?

В менеджеры по продажам того и этого идут те, кто возможности не использовал.

Про родительский вклад как то пренебрежительно говорят, а ведь это очень серьёзная акция - отправить ребёнка из провинции в столицу, оплачивать учёбу, содержать, а тут ещё и жильём обеспечили. То есть стартовая площадка идеальная! Учи языки, осваивай будущую профессию, расширяй кругозор, заводи полезные знакомства - родители сделали свои инвестиции в будущее дочери, теперь ее очередь их приумножить. В 20 лет у человека глаз должен на жизнь гореть.

Тут параллельно несколько тем о взрослых дочках. Симпатичнее всех получается пока безбашенная путешественница, дочь @Дым.

Авантюристка, конечно, но на мою ИМХУ, эта девочка не пропадёт. Уже умеет ставить цели и добиваться желаемого. Сама.

 

[Злобынюшка 131 282]

Только что, Галчонка сказал:

Я вот - тоже не автор, поэтому я терплю неделю, пока сын живет своей жизнью (тем более, что на данный момент он вполне себя обеспечивает, даже свою долю за коммуналку вносит), потом захожу за каким-то надом в его комнату, прихожу в растройство, открываю рот широко, после чего он идет и приводит комнату в состояние, когда я не падаю в обморок.

Вот я точно так же. То есть даже хуже. Мне наплевать, что там у них в комнате. Я уже не прихожу ни в какое расстройство. Это их комната. И да, обеспечивают сыновья себя сами и свою долю за коммуналку вносят, безо всяких даже, просто по умолчанию. Мне в их комнате никаких нет "занадом", бесполезно нервничать.

[Позитивчик 1 057]

1 минуту назад, Чтоделать сказал:

45 минут назад, Злобынюшка сказал:

Понятно, сама заселила, сама субсидирует, сама требует, чтоб ребенок был выдающимся и весил поменьше. Не субсидируй, высели. Чтоб полегчало. Все вот это "Пока мы тебя кормим, ты никто" мне ооочень знакомы. Притом, что я в двадцать лет уже зарабатывала сама. Но нет, маме было удобно так, "Забери свои деньги, мне они не нужны"! И дальше снова "Ты тут никто, звать никак, мы тебя кормим!" Так удобнее на мозги капать. Чего добились? Где угодно быть, только не дома. И поменьше есть маминой стряпни, чтоб поменьше упрекала, что я их объела, мало ли.

Я вам очень сочуствую, правда, что у вас была такая юность. Но почему вы решили проецировать свою дикую историю на мою семью?

 

2 минуты назад, Чтоделать сказал:

Прочие ненормальные вещи, которые непонятно почему и из каких фантазий мне приписываете?

Вот только хотела сказать: от Ваших постов, @Злобынюшка, такая боль и злость исходят, что страшно. Очень жаль, что у Вас с матерью, похоже, не сложились отношения, но не стоит, думаю, теперь во всех мамах, заботящихся о ребенке, видеть отголоски своей беды. И приписывать людям то, чего они не заслуживают. Извините, если задела.

[Галчонка 237 925]

1 минуту назад, Злобынюшка сказал:

Понятно, для меня тема такая знакомая, потому что ну, очень похоже.

Понятно, что очень многие находят аналогии со своим опытом, забывая, что у других при похожих исходных данных может быть по-другому. 

Повторюсь, мне тоже родители говорили, что самостоятельным человек считается, когда живет сам и сам себя обеспечивает, при этом меня это не задевало (потому как я знала, что у меня есть выбор - соглашаться или алга в самостоятельную жизнь), а родители не злоупотребляли своими условиями. С сыном нам тоже удается выдерживать баланс в отношениях.

Только что, Злобынюшка сказал:

Вот я точно так же. То есть даже хуже. Мне наплевать, что там у них в комнате.

Но ведь, опять же, мы с тобой другие. А вот маму мою очень расстраивал беспорядок, поэтому, пока мы жили вместе, я с этим считалась. И даже мой безалаберный сын считался с бабушкой, до сих пор, если я говорю, что она приедет, идет и убирает комнату свою.

1 минуту назад, Чтоделать сказал:

я люблю и беспокоюсь за свою дочь. И вижу проблему, с которой пришла на форум. Это инфантильность и лень. Остальное все лишь следствие.

Это не значит, что я упрекаю дочку в чем-то. Когда я считаю нужным сказать, что меня не устраивает, я говорю прямо. А данная проблема неочевидна на первый поверхностный взгляд, поэтому я в сомнениях, как правильно озвучить и надо ли. Поэтому спрашиваю мнений со стороны.

@Чтоделать Мне очень импонирует ваше спокойствие, с которым вы ведете дискуссию, нравятся ваши рассуждения. Я уверена, что вы найдете верный тон в разговоре с дочкой.

[Злобынюшка 131 282]

Только что, Чтоделать сказал:

Где я писала, что требую чистоты или фото унитаза?

Так вы пишите, пишите. Что именно вы требуете. В чем именно упрекаете дочку. В первый пост ваш что ли сходить за цитатами или в заголовок вообще? Ничего не хочет сидит засаленная дома. При полном ажуре в личной жизни и успехах в учебе и в кафе и на концерты ходит и рисует... Но все равно ничего хорошего.

Я тысячу раз спросила, как вообще вас может морочить дочкина нечистоплотность, когда между вами тыща километров?

Только что, Чтоделать сказал:

Это инфантильность и лень.

В чем она выражается? Вы ж не в силах собственные требования раскрыть. Разве что в плане похудения, скорее всего знаете, через сколько килограммов в минус ваша дочь наконец станет для вас чуть лучше, чем сейчас. С волонтерством вы понесли полный бред про бабушек и дороги, потом про вашего мужа и свекровь (что вы от дочки хотите у нее пока их нет). Чем таким другие занимаются все и чего такого все остальные ее сверстники добиваются, тоже не рассказали. Ну так, сферический конь в вакууме.

Будете четче выражать свои требования, никто за вас ничего не станет додумывать.

[Климентина 2 236]

Все, наверное, познается в сравнении. Если бы мой ребенок учился, я бы на время учёбы выдохнула.

Мой старшой принципиально не пошел в университет, хотя голова светлая. Питер со студией я бы не потянула, но наш местный университет могла бы. Но ни в какую. Сейчас устаканилось, работает на заводе, живёт с девочкой парикмахером. Взялся немного за ум, даже курить бросил, качается.

Но после моих вытрепанных нервов для меня даже  чуть пухленькая студентка дочь, которая сидит дома и не попадает в постоянные приключения, сказка бы была.

P.S. Неряшество в быту при этом не одобряю.

Изменено 9 Сентября 2020 пользователем Климентина

[Шестое чувство 12 715]

47 минут назад, АлСеАл сказал:

дальше что?

А, правда, что дальше?

Кто знает?

Немытый пол по графику мамы как показатель ``такая как ира´´?

47 минут назад, АлСеАл сказал:

Двадцатилетняя девушка выиграла эти 5 лет по трамвайному билету - она живет в красивейшем городе мира, у неё нет необходимости заботиться о крыше над головой и куске хлеба. Перед ней открыты тысячи возможностей, а она сидит дома...

И что? А что должна?

Вы судите по себе. Как все мы.

И это вы бы и то, и это, типа, музеи и прочее. Но все разные.

Разные.

Как можно требовать от человека, чтоб он был таким, каким  нам нужен? Не, требовать-то можно, а толк?

Мне вот например, даром не сдались ни музеи, ни возможности, которым другим кажутся в моем положении волшебными.

У меня свое положение.

И хочу я не того, чего хотят другие.

Только я понимаю, что мои желания мои проблемы.

А мать хочет  через дочь, которая станет джинной своеобразной,  достичь удовлетворения. Ну-ну.

47 минут назад, АлСеАл сказал:

многовато молодых людей, с готовностью ищущих себя на родительские деньги.

Проблема решается просто. Не  давать деньги просто так. (я не о шантаже, просто пусть работает как может, если выбрал этот путь)

Если ребенок любимый не хочет пользоваться теми возможностями, которые ему сверх необходимого предоставляют родители - его выбор. Это и есть шаг во взрослую жизнь. 

Но критиковать, осуждать? Нет уж.

Только хуже делать.

Изменено 9 Сентября 2020 пользователем Шестое чувство

[Климентина 2 236]

Что касается активности жизненной. Расскажу. НДП.

У моей бывшей коллеги дочь была активисткой. Конкурсы, гранты, проекты, путешествия. Любящий перспективный муж. Хорошая работа, все дороги открыты.

Погибла девушка в горах, проходя очередной сложный маршрут.

Мать плакала потом, что лучше бы они просто на пляже валялись в тот роковой отпуск.

Никто своей судьбы и своего блага знать, увы, не может.

Изменено 9 Сентября 2020 пользователем Климентина

[Шер 128]

18 минут назад, АлСеАл сказал:

В менеджеры по продажам того и этого идут те, кто возможности не использовал.

Про родительский вклад как то пренебрежительно говорят, а ведь это очень серьёзная акция - отправить ребёнка из провинции в столицу, оплачивать учёбу, содержать, а тут ещё и жильём обеспечили. То есть стартовая площадка идеальная! Учи языки, осваивай будущую профессию, расширяй кругозор, заводи полезные знакомства - родители сделали свои инвестиции в будущее дочери, теперь ее очередь их приумножить. В 20 лет у человека глаз должен на жизнь гореть.

Тут параллельно несколько тем о взрослых дочках. Симпатичнее всех получается пока безбашенная путешественница, дочь @Дым.

Авантюристка, конечно, но на мою ИМХУ, эта девочка не пропадёт. Уже умеет ставить цели и добиваться желаемого. Сама.

 

А если дочь автора не как дочь юзера Дым, она лох?

 

[Злобынюшка 131 282]

Только что, Чтоделать сказал:

Где я писала, что требую чистоты или фото унитаза? Где я писала "пока мы кормим, ты никто"? Прочие ненормальные вещи, которые непонятно почему и из каких фантазий мне приписываете?

И да, где я ВАМ это приписываю, цитату дайте, пожалуйста.

 

[Шер 128]

14 минут назад, Позитивчик сказал:

 

Вот только хотела сказать: от Ваших постов, @Злобынюшка, такая боль и злость исходят, что страшно. Очень жаль, что у Вас с матерью, похоже, не сложились отношения, но не стоит, думаю, теперь во всех мамах, заботящихся о ребенке, видеть отголоски своей беды. И приписывать людям то, чего они не заслуживают. Извините, если задела.

У меня с матерью не сложились отношения.

И именно ее Я, мне мешало становлению моему собственному.

Некоторые матери очень здорово не понимают, что своим не умением доверять своему ребенку, очень круто портят ему карму.

А дети - да, очень стараются маму не разочаровать.

[Злобынюшка 131 282]

Только что, Позитивчик сказал:

Очень жаль, что у Вас с матерью, похоже, не сложились отношения, но не стоит, думаю, теперь во всех мамах, заботящихся о ребенке, видеть отголоски своей беды.

Это забота по вашему? Ненене, я знаю, где забота. Не там, где любят за килограммы и вымытый пол. Не там, где сравнивают "Все куда-то стремятся, моя не стремится никуда, только рисует какие-то никому не нужные рисуночки". Не там, где сперва дают возможность поселиться в отдельной квартире, высылают деньги, а потом оказывается, ты за это все должна всю жизнь расплачиваться. Когда ты не просил себя селить и высылать.

[Злобынюшка 131 282]

Только что, АлСеАл сказал:

В менеджеры по продажам того и этого идут те, кто возможности не использовал.

Так какие это возможности-то?  В менеджеры идут все. Подряд. Кого не запихали по блату родители куда-то на самом деле. Уже в теме писали об этом. Без опыта работы, имея только диплом, устроиться сложно куда-то прям в директора с порога. В уникальные и редкие по пальцам пересчитать штучные специалисты. это только на форуме у нас все такие подряд. А в городе Санкт-Петербурге, как он есть в реале, ненене. Все гораздо проще.

[Шер 128]

5 минут назад, Злобынюшка сказал:

Это забота по вашему? Ненене, я знаю, где забота. Не там, где любят за килограммы и вымытый пол. Не там, где сравнивают "Все куда-то стремятся, моя не стремится никуда, только рисует какие-то никому не нужные рисуночки". Не там, где сперва дают возможность поселиться в отдельной квартире, высылают деньги, а потом оказывается, ты за это все должна всю жизнь расплачиваться. Когда ты не просил себя селить и высылать.

Это называется, я все сделал, что бы ты соответствовал моим ожиданиям, единственный деть, и не важно, что бунтарский твой дух, уже одним глазом смотрит, как бы закончить поскорее свою никчемную жизнь, хер с ним. Я так вижу твою жизнь.

[Климентина 2 236]

За образование наше кстати  обидно. При Союзе было на уровне, нынче обесценилось и сведено ниже плинтуса, в менеджеры только дорога.

Но и без диплома тоже куда пойдешь, когда сейчас уже даже уборщиц скоро с дипломом требовать будут.

Одно дело, если ребенок, например, талантливый сочинитель или мастер маникюра от бога. Который и без учёбы на кусок хлеба заработает. А если середнячок обычный без особых навыков работы руками или головой?

Вот что делать родителям, учить - не учить? Ждать, когда чадо само созреет годам к 30 и изберёт вдохновляющую его специальность?

Только учиться тоже лучше вовремя. С возрастом дети пойдут, начальство тоже не  сильно радо отпускать работника в учебные отпуска.

Изменено 9 Сентября 2020 пользователем Климентина

[лунтик 50 312]

А я понимаю очем написала @Чтоделать  у моих двух приятельниц такие дети.  Оплачена дорогущая учеба, куплено жилье, а дети как оммороки, одна отучилась и ...сидит дома уже 5 лет, профессия шикарная, даже на начальном этапе устроится легко и зарплаты не 3 копейки. Просто живет, спали- ели. Родители платят коммуналку и на поесть дают, работу не ищет, с родителями отдыхать выезжает.. родители просто содержат. 

У второй сынок, оплачивается престижный факультет, в доковидные времена оплачена стажировка в Голландии,  вот вот закончит институт. И все, его жизненное кредо, отстаньте все, я сплю. Квартира куплена, но дите туда не идет, а кто стирать, мыть, кормить его будет. Славаежам доучивается, работать собирается... в продажах сотовой связи. В ларьке, допустим МТСа торговать. Все.точка. профессия огонь, горы свернуть, плюс заграница не против его на работу. Не хочет, полная инфантильность.

То есть, давая такой мощный старт, родители хотят какой- то бодрой отдачи, планов, горящих глаз.. а получают сальные волосА и житье по течению.

У нашего тоже старт неплохой, свое жилье в Питере, отец готов оплатить любое образование плюсом к имеющемуся, но наш все сам, работа, отдых, машины, хобби у него дорогое. От помощи отказывается, планов куча. Учит чешский, собирается в Чехии учится и жить. Видимо повзрослел, давно.

На контрасте с сыном подруги, наш выигрывает, подруга подстанывает, кстати наши дети одноклассники.

Изменено 9 Сентября 2020 пользователем лунтик

[АлСеАл 33 687]

11 минут назад, Шестое чувство сказал:

И что? Аэчто должна?

Ну, для начала понять, что в столицу ее отправили не по кафешкам гулять и не с непризнанными гениями тусоваться. Их и в родном городе можно было найти, дешевле бы обошлось. Я серьезно не знаю, что посоветовать автору. 
Тем, у кого вопрос стоит сейчас - ввязываться ли в многолетнюю затратную опупею «выучить ребёнка а столицах» - тыщу раз подумайте. Делать это нужно только в том случае, если видно желание и готовность чего то добиться. Это должна быть совместная операция, где у каждого участника свой вклад. А если одни готовы давать, а другие только брать и «ничего не должны», то не стоит мучать ни себя, ни детище. 
Меня в доисторические советские времена родители отправили учиться в Москву с самой окраины империи, через 25 лет уже мой сын поехал покорять столицу. Все надежды оправдались, а инвестиции вполне себе окупились (и окупаются). Свезло, наверное.

[Шер 128]

2 минуты назад, Климентина сказал:

За образование наше обидно. При Союзе было на уровне, нынче обесценились и сведено ниже плинтуса, в менеджеры только дорога.

Но и без диплома тоже куда пойдешь, когда сейчас уже даже уборщиц скоро с дипломом требовать будут.

Одно дело, если человек талантливый сочинитель, мастер маникюра от бога. А если середнячок обычный без особых навыков работы руками или головой.

Вот что делать родителям, учить - не учить? Ждать, когда чадо само созреет годам к 30 и изберёт специальность?

Сейчас можно кучу курсов закончить, от бухгалтеров до тех же стилистов.

Проблема не в системе образования, а в том что сейчас достаточно все легко дается.

Достаточно быть блогером.

Но плохо ли это? Думаю, что это дело времени.

Человечество, как экосистема отвергает все ненужное, с помощью эпидемий и войн.

Так что посмотрим, что дальше будет..

[Галчонка 237 925]

4 минуты назад, Шер сказал:

Некоторые матери очень здорово не понимают, что своим не умением доверять своему ребенку, очень круто портят ему карму.

А дети - да, очень стараются маму не разочаровать.

Некоторые - не значит все. А вот насчет того, чтобы маму не разочаровать - я в данный момент (по крайней мере на форуме) наблюдаю другую тенденцию - это родители больше заботятся, чтобы деточку не обидеть, не огорчить, не нанести психологической травмы. 

Еще раз повторюсь - у всех свой опыт. И я - с позиции этого опыта - вижу заботу и беспокойство, а не попытку продавить, заставить, подмять под себя.

Почему-то все тут, обвиняя автора в том, что она не любит, терроризирует дочь, не принимает ее, не берут во внимание тот факт, что ничего, из сказанного - причем не автором - предположенного форумчанами - дочери вообще пока не сказано, с нее пока ничего не требуют, мать просто пришла на форум, чтобы разобраться. А ей уже тут написали, что и дочь она не любит, и что зажимает ее, и вообще заела ей жизнь, ребенок несчастный и в депрессии.

Несчастный ребенок в депрессии учится по выбранной специальности, живет в отдельной квартире, одевается так, как ей нравится (при том, что маме такой стиль одежды не близок, но почему-то дочь имеет возможность носить свои любимые балахоны, я, право, не знаю - кто же их тогда ей купил?), делает, что хочется, встречается с тем, кто нравится ей, а не маме. 

Мне почему-то кажется, что если бы автор была вполовину хотя бы той авторитарной мамой, какой ее тут пытаются выставить, она или бы покупала дочери одежду только по вкусу, требовала бы - как тут предполагали - фото унитаза и плиты каждый день. Ну или повод для депрессии был бы у мамы, а не у дочери.

Пожалуй, тоже откланяюсь. Ибо все, что можно было посоветовать @Чтоделать уже сказала, а для обсуждения конкретных отношений конкретных форумчан с их матерями при их желании есть другая тема. Если что - ни к кому ничего личного.

[Злобынюшка 131 282]

Только что, Галчонка сказал:

Но ведь, опять же, мы с тобой другие. А вот маму мою очень расстраивал беспорядок,

Нет, меня тоже расстраивал, пока я не догадалась, что хватит уже впустую нервы тратить. Мою маму тоже расстраивал беспорядок, я вообще ее расстраивала по ходу постоянно. Но если бы она догадалась, что для того, чтоб человеку хотелось что-то сделать, нужно А. научить, как. Б. положительно подкреплять усилия. А не ходить со скорбной миной и не вещать что "А вот Катя все по дому делает!"

Только что, Шер сказал:

Сейчас можно кучу курсов закончить, от бухгалтеров до тех же стилистов.

На которые нужны деньги. Откуда они будут у студентки? От мамы?

Только что, Галчонка сказал:

Мне почему-то кажется, что если бы автор была вполовину хотя бы той авторитарной мамой, какой ее тут пытаются выставить, она или бы покупала дочери одежду только по вкусу, требовала бы - как тут предполагали - фото унитаза и плиты каждый день.

А она инертна точно так же как дочка, она просто молча страдает. Потребовать духу не хватит. А вот сетовать и страдать, что дочь никаким меркам не соответствует, это легко.

[Suprema lex 27 849]

1 час назад, АлСеАл сказал:

Через несколько лет по любому нужно начинать самостоятельную жизнь, и сейчас самое время подготовиться к ней. Место под солнцем то выгрызать придётся, а она к этому готова? Если ей уже сейчас все равно?

А если она не хочет и это ей не надо? Я вот отказалась сознательно быть главбухом. Больше денег, сильно больше. Но и отъехать с работы по скорой, как я не раз видела - мне тоже неохота. Может девочку устроит закончить вуз, найти работу по специальности и сидеть там ведущим специалистом? И быть счастлива. Почему она должна лезть по головам в директора Газпрома, это маме надо, а не ей. 
Непонятно вот мне, для чего мама родила дочку - чтобы та была счастлива, или мама счастлива, что дочка делает как она хочет - худеет, носит другую одежду, карьеру делает? Игрушка у нее или живой человек?
 

23 минуты назад, Шер сказал:

А если дочь автора не как дочь юзера Дым, она лох?

А Дым при такой девочке на форуме тоже паникует - куда бежать, куда деваться. И одни и те лица иной раз и тут говорят что девочка плохая и там. 
 

[Шер 128]

5 минут назад, Галчонка сказал:

Некоторые - не значит все. А вот насчет того, чтобы маму не разочаровать - я в данный момент (по крайней мере на форуме) наблюдаю другую тенденцию - это родители больше заботятся, чтобы деточку не обидеть, не огорчить, не нанести психологической травмы. 

Еще раз повторюсь - у всех свой опыт. И я - с позиции этого опыта - вижу заботу и беспокойство, а не попытку продавить, заставить, подмять под себя.

Почему-то все тут, обвиняя автора в том, что она не любит, терроризирует дочь, не принимает ее, не берут во внимание тот факт, что ничего, из сказанного - причем не автором - предположенного форумчанами - дочери вообще пока не сказано, с нее пока ничего не требуют, мать просто пришла на форум, чтобы разобраться. А ей уже тут написали, что и дочь она не любит, и что зажимает ее, и вообще заела ей жизнь, ребенок несчастный и в депрессии.

Несчастный ребенок в депрессии учится по выбранной специальности, живет в отдельной квартире, одевается так, как ей нравится (при том, что маме такой стиль одежды не близок, но почему-то дочь имеет возможность носить свои любимые балахоны, я, право, не знаю - кто же их тогда ей купил?), делает, что хочется, встречается с тем, кто нравится ей, а не маме. 

Мне почему-то кажется, что если бы автор была вполовину хотя бы той авторитарной мамой, какой ее тут пытаются выставить, она или бы покупала дочери одежду только по вкусу, требовала бы - как тут предполагали - фото унитаза и плиты каждый день. Ну или повод для депрессии был бы у мамы, а не у дочери.

Пожалуй, тоже откланяюсь. Ибо все, что можно было посоветовать @Чтоделать уже сказала, а для обсуждения конкретных отношений конкретных форумчан с их матерями при их желании есть другая тема. Если что - ни к кому ничего личного.

Я не хочу с Вами спорить, ибо в становлении ребенка, кроме матери еще кучу второстепенных единиц, те же экзамены, почему ребенок закончил школу не так как ожидала автор в стартопика, а раз нет то она стала автоматом " еще и глупая".

Меня это резануло, потому что наша система образования далека от идеальной, что там с ребенком произошло во время ЕГЭ, что она надежд мамы не оправдала, может давление поднялось от волнения, да в принципе вся эта тюремщина, когда чуть ли не под юбки смотрят, проверить нет ли шпаргалок не очень хорошо влияет на детскую неокрепшую психику.

И да, я за детей, что бы мне сейчас не втирали.)

 

Изменено 9 Сентября 2020 пользователем Шер

[Конди 69 183]

22 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Это забота по вашему? Ненене, я знаю, где забота. Не там, где любят за килограммы и вымытый пол. Не там, где сравнивают "Все куда-то стремятся, моя не стремится никуда, только рисует какие-то никому не нужные рисуночки". Не там, где сперва дают возможность поселиться в отдельной квартире, высылают деньги, а потом оказывается, ты за это все должна всю жизнь расплачиваться. Когда ты не просил себя селить и высылать.

Чет не понимаю. Автор - ваша мать? Откуда столько экспрессии на чужую жизнь? 

[Нюра Вадимовна 98 648]

2 часа назад, Вид на море сказал:

Ну вот по факту все и сводиться к деньгам. Вот дашь денег и считаешь, что все должно быть по твоему вплоть до внешнего вида. И туда же какая-то неблагодарность из-за того, что дочь в квартире, где ты не живешь, мало убирается.

Пазззвольте)

Если кто-то живёт в моей квартире,  за мой счёт- то и жить придётся по моим правилам. 

И да, представьте себе, убираться- с той частотой, которая удобна мне, а не дитачке. 

Потому что засрать квартиру до состояния "проще сжечь, чем отмыть" великовозрастному засранцу легче лёгкого, а убирать, отмывать и ремонтировать потом родителям.

Нетушки. Будет жить самостоятельно и за свой счёт,  в своём жилье- пусть хоть вообще не убирается и не моется. Но в моем доме- мои правила. Не любо- шагом марш во взрослую жизнь.

[Конди 69 183]

@Шер, вы злоупотребляете избыточным цитированием. Вам в Управдом надо, в ветку Доска объявлений администрации Форума.