Выросшую дочь ничего не интересует

[Чтоделать 272]

9 минут назад, Галчонка сказал:

А вот для матери и дочери я компромисс предложила, который вполне может их если не устроить полностью, но удовлетворить

 

9 минут назад, Галчонка сказал:

Дальше поговорить о том, как дочь видит свою жизнь после окончания вуза

Я тоже склоняюсь к такому варианту. Каждый сам строит свою жизнь. Я понимаю, что потом она будет сожалеть, возможно, о чем-то. Так мы все через это прошли. Про магистратуру я ей уже говорила, что если хочешь - готовься, чтобы поступить на бюджет. Если поступишь, мы поможем, если нет - тогда иди работать. При необходимости поступишь позже. Это будет сложнее, при наличии работы и, возможно, семьи и детей, но реально.

[Ягодка опять 138 437]

9 минут назад, Нюра Вадимовна сказал:

Доносить всю правду без прикрас . Типа- я тебя отправила учиться в другой город,  поселила в своей квартире,  плачу за все не для того, чтобы ты засрала мне то, на что я долго и упорно копила. Не можешь, не хочешь содержать моё жилье в чистоте? Чеши, голубушка, в общагу-

Ну вот решение за автором. Я бы не выселила. Ну я просто уже знаю, что всё меняется, я эти страхи проходила. 

7 минут назад, Галчонка сказал:

Всех - это кого? Всех участников дискуссии? Такого решения точно нет. 

Нет, автора, раз она тут  

8 минут назад, Галчонка сказал:

касательно самогигиены, пристрастий в одежде, выбора спутника жизни и профессии и места работы - это полностью зона ответственности дочери. 

Согласна. И подуспокоиться нужно, не строить самых плохих сценариев. Всё приходит с возрастом, опытом, любое событие, встреча, новый человек  может стать стимулом для чего-то. 

14 минут назад, Галчонка сказал:

Матери было бы спокойнее, если бы она видела, что дочь не просто плывет по течению, а

Люди добрые, она студентка. Многие студентами подрабатывали, если была возможность этого не делать (!),  или стремились волонтерить/разводить клумбы для озеленения города/ шить мягкие игрушки для многодетных малообеспеченных семей? 

[Чтоделать 272]

7 минут назад, Травиата сказал:

Деньги  были-  и  купила,  делов-  то.   Через  два  года  он  сам  себе  купил,  а  потом  ещё  две.  Правда,  не  здесь.     И  Автор  тоже  купила  по  той  же  причине.   Но  разница  в  том,  что  она  волнуется  за  порядок   в  своей  квартире,  а  мы  подарили-  и  не  волновались.     Хотя,  там  жили  три  кота,   бывали  гости,  а  полы  я  не  проверяла.

Я не волнуюсь. Более того, мы ни разу не ездили туда. Уж не знаю, почему за меня додумывают :).

[Жительница 15 590]

8 минут назад, Чтоделать сказал:

Про магистратуру я ей уже говорила, что если хочешь - готовься, чтобы поступить на бюджет. Если поступишь, мы поможем, если нет - тогда иди работать.

А что она ответила?

5 минут назад, Чтоделать сказал:

Более того, мы ни разу не ездили туда. Уж не знаю, почему за меня додумывают :).

Куда не ездили? В квартиру в Питере?

Изменено 10 Сентября 2020 пользователем Жительница

[Галчонка 237 855]

46 минут назад, Ягодка опять сказал:

@Галчонка, всё это верно. Я в который раз спрашиваю: как это поможет автору и что автору с этим делать? Мне правда интересно решение, которое всех устроит. 

Всех - это кого? Всех участников дискуссии? Такого решения точно нет. 

А вот для матери и дочери я компромисс предложила, который вполне может их если не устроить полностью, но удовлетворить: матери надо разделить поводы для тревоги и недовольства, понять, где есть ее зона влияния и ответственности, а где эта зона полностью принадлежит дочери, и обозначить границы, выставив условия. Вот касательно самогигиены, пристрастий в одежде, выбора спутника жизни и профессии и места работы - это полностью зона ответственности дочери. 

А вот касательно порядка в квартире - стоит обговорить, что дочь должна делать хотя бы в минимальных объемах, ибо, как тут было справедливо замечено, запустить квартиру очень просто, а вот привести ее в порядок намного сложнее, и что-то мне подсказывает, что не дочери придется этим заниматься. Как бы по моему характеру, я бы условие поставила - либо ты поддерживаешь определенный уровень порядка сама, либо я раз в неделю приглашаю специально обученного человека, а стоимость оплаты его труда вычитаю из твоего месячного содержания - посмотрела сейчас расценки на подобные услуги в Питере - не так и дорого, так что и дочь не окажется обездолена и не будет вынуждена питаться только хлебом и водой, и у мамы будет душа спокойна, что дочка грязью не зарастет и квартиру не уделает.

Дальше поговорить о том, как дочь видит свою жизнь после окончания вуза - два года пролетят незаметно, магистратуру при том, что дочь особо не горит желанием учиться, я бы не рассматривала в приципе, то есть надо думать о работе. И тут маме надо обозначить четко сроки - вот ты закончила вуз, столько-то времени я готова тебя продолжать обеспечивать, пока ты ищешь работу, далее - сама-сама. 

28 минут назад, Ягодка опять сказал:

Про волонтёрство - вообще отдельная тема. Это призвание должно быть, а не по чьему-то желанию идти и делать, испытывая раздражение. Я так понимаю, мама хочет, чтобы дочь к чему-то стремилась.

Я вообще не понимаю, что тут прицепились к этому волонтерству. Понятно же, что упомянуто оно было как пример. Матери было бы спокойнее, если бы она видела, что дочь не просто плывет по течению, а чем-то серьезным занята и показывает, что умеет быть активной, и тут не важно - то ли она по будущей специальности подработку ищет, то ли подрабатывать официанткой устроилась, то ли занимается помощью приютам для животных или работает в хосписе.

Только что, Ягодка опять сказал:

Люди добрые, она студентка. Многие студентами подрабатывали, если была возможность этого не делать (!),  или стремились волонтерить/разводить клумбы для озеленения города/ шить мягкие игрушки для многодетных малообеспеченных семей? 

Ну не знаю - я сужу по сыну и его друзьям. У него почти все друзья либо подрабатывали во время учебы (иногородние - так вообще все без исключения, даже те, кому родители помогали и квартиры снимали), либо устраиваясь в кафе и бары, либо ища подработку, связанную с будущей профессией.

8 минут назад, Suprema lex сказал:

Ваш сын вроде писал или пишет стихи. Эта девочка рисует. Есть какая-то принципиальная разница? И ходил он тоже не в костюмах с прической из модного салона, а вроде с ирокезом. Я понимаю, своему родному можно все, а чужую дочь попинать в удовольствие. 
 

Разница в том, что сын, начиная с 14 лет, работал, так что я не волновалась, что он будет сидеть и писать свои стихи, которыми на кусок хлеба заработать проблематично - была спокойна, что в любом случае он не пропадет. Если бы просто сидел дома и стихи писал - тоже бы переживала, наверное, что он не приспособлен к жизни. Но он всегда был очень активен: много увлечений, занимался журналистикой (иногда жалею, что на пошел дальше по этому пути, у него были публикации и его хвалили, до сих пор иногда обращаются), его стихи публиковались, он участвовал в конкурсах, выступал, организовывал сам фестивали и концерты. То есть я всегда видела, что сын умеет ставить цели и добиваться их. Поэтому мне легче было смириться с тем, что выбор его целей не всегда соответствует моим ожиданиям.

6 минут назад, Ягодка опять сказал:

Я тоже склоняюсь к такому варианту. Каждый сам строит свою жизнь. Я понимаю, что потом она будет сожалеть, возможно, о чем-то. Так мы все через это прошли. Про магистратуру я ей уже говорила, что если хочешь - готовься, чтобы поступить на бюджет. Если поступишь, мы поможем, если нет - тогда иди работать. При необходимости поступишь позже. Это будет сложнее, при наличии работы и, возможно, семьи и детей, но реально.

очень правильно, на мой взгляд.

 

[Suprema lex 27 849]

1 минуту назад, Галчонка сказал:

Разница в том, что сын, начиная с 14 лет, работал, так что я не волновалась, что он будет сидеть и писать свои стихи, которыми на кусок хлеба заработать проблематично - была спокойна, что в любом случае он не пропадет. Если бы просто сидел дома и стихи писал - тоже бы переживала, наверное, что он не приспособлен к жизни. Но он всегда был очень активен: много увлечений, занимался журналистикой (иногда жалею, что на пошел дальше по этому пути, у него были публикации и его хвалили, до сих пор иногда обращаются), его стихи публиковались, он участвовал в конкурсах, выступал, организовывал сам фестивали и концерты. То есть я всегда видела, что сын умеет ставить цели и добиваться их. Поэтому мне легче было смириться с тем, что выбор его целей не всегда соответствует моим ожиданиям.

Какой прекрасный юноша. Но почему вы считаете, что чужая дочь должна быть такой же, а не спокойной домашней художницей? Если она живет одна - всяко готовить умеет, чипсами одними никто не проживет, какое-никакое хозяйство ведет. Учится хорошо. 
Не понимаю зачем гнать ребенка на работу с ранья, если есть возможность этого не делать? Вот у автора стенания, что она за свекровью убиралась, а у дочки такого удовольствия нет. Мне дико, что мать может желать дочери в лучших годах жизни чтобы та потратила их на приборку за чужой бабой. Сама не жила хорошо и жалеет, что дочка живет лучше. 
 

4 минуты назад, Галчонка сказал:

Поэтому мне легче было смириться с тем, что выбор его целей не всегда соответствует моим ожиданиям.

Ну вот и тут мама не может смириться что цель ее ребенка спокойно жить и рисовать, учиться - не соответствует ее ожиданиям о волонтерстве, рывке в Париж автостопом, и мойке посуды за свекровью. 
 

[лунтик 50 285]

47 минут назад, Шестое чувство сказал:

Ну, она же перечислила часть из того, что ей не нравится в дочери, значит, если идти от обратного, ее устроит: волонтерство, сброс веса, опять же "сброс" приятеля с бороденкой, изменение вкуса в выборе одежды, обретение цели, о которой бы мать отозвалась бы одобрительно, учеба только на одни пятерка возврат в прошлое и окончание школы с медалью и поступление на бюджет , прислушивание к мнению матери, ну, конечно же, соблюдение чистоты. Забыла - еще надо бы, чтобы дочь при приезде к матери готовила стол и устраивала экскурсии по городу в целях развлечь матушку.

А чем это все плохо?  Я бы особенно пригляделась к приятелю с бороденкой. В Питере таких с бороденками косяки ходят, немыты - нечесаны, у мамок на шеях сидючи. А тут девочка на мамином обеспечении с жилплощадью, мама все оплачивает, не плохо можно присосаться, пока у него " метания и поиск себя и смысла жизни" .

 А что мама не заслужила экскурсий по городу и вкусной еды, приехав к родной дочери?  Прямо даже читать странно.  Мать значит вали все и побольше, а доча это принимает как должное. 

Я очень согласна, что грязь перед приездом мамы, это показатель полного неуважения.

[Ягодка опять 138 437]

11 минут назад, Галчонка сказал:

Ну не знаю - я сужу по сыну и его друзьям. У него почти все друзья либо подрабатывали во время учебы (иногородние - так вообще все без исключения, даже те,

Ну не знаю, какая-то фантастика, мои знакомые студенты только учатся, на это тоже время нужно, если они не заочники. Ещё спать нужно когда-то. Прям все с четырнадцати лет работают, я Вам верю, конечно, но в реальности сплошь и рядом такого не вижу и не видела. И я сама не хотела бы, чтобы сын студент вечерами именно пахал, ( ну разве что какая непыльная работенка) успеет напашется. 

Изменено 10 Сентября 2020 пользователем Ягодка опять

[Казачка 34 264]

38 минут назад, Чтоделать сказал:

53 минуты назад, Галчонка сказал:

Дальше поговорить о том, как дочь видит свою жизнь после окончания вуза

Я тоже склоняюсь к такому варианту. Каждый сам строит свою жизнь

Мало ли что изменится, пока дочь окончит институт, по окончании и смотреть, что делать.

 А пока дочь учится, у неё и цель- учиться. Тем более, она рисует, видимо, творческий человек, увлечённый, может жить в фантазиях, в отрыве от реальности, своя внешность не столь важны для неё.
 

Попалась мне фраза, на которую я обратила внимание, я читаю много что, связанное с болезнью щитовидной железы, у меня похожие проблемы- не дословно, что равнодушие к окружающему миру, к своей внешности, излишний вес, некая амебность может говорить о нарушениях в работе этой важной железы. Мое мнение, даже ухудшение учебы в последних классах у дочери может тоже дать сигнал о непорядках со здоровьем, ведь при щитовидке падает интеллект, как не больно это осознавать. Может, у девушки мало сил, чтобы наводить порядок, следить за собой, за одеждой, ведь надо учиться, все силы отдавать учебы, ни на что более не остаётся. А рисование позволяет ей восполнять немного сил. 

 

Изменено 10 Сентября 2020 пользователем Янина Радовскович

[Жительница 15 590]

9 минут назад, лунтик сказал:

Я бы особенно пригляделась к приятелю с бороденкой.

Вот вы бы пригляделись. А автор пишет, что ни разу не ездили туда, хотя и переживает. Переживает, но не едет. Не логично на мой взгляд.

[Галчонка 237 855]

1 минуту назад, Suprema lex сказал:

Какой прекрасный юноша. Но почему вы считаете, что чужая дочь должна быть такой же, а не спокойной домашней художницей? Если она живет одна - всяко готовить умеет, чипсами одними никто не проживет, какое-никакое хозяйство ведет. Учится хорошо. 

Я ничего не считаю за эту девочку - вы не поверите, мне вообще до чужих детей, по большому счету, нет никакого дела. Я просто пытаюсь объяснить, чем вызвана тревога матери и почему она пришла на форум: не потому, что она хочет продавить дочь и заставить ее жить по собственным правилам, а потому что беспокоится, что дочь, если мама перестанет участвовать в ее жизни, сама не справится.

И тут нет речи о том, что

1 минуту назад, Suprema lex сказал:

гнать ребенка на работу с ранья, если есть возможность этого не делать?

А в том, что мама не видит, что дочь вообще понимает, что жизнь под маминым крылышком - не вечная, и в возрасте 20 лет уже пора задуматься, как ты видишь эту жизнь. Прекрасно, когда есть возможность заниматься только тем, что тебе нравится, но кто-то должен обеспечить эту возможность, в идеале, конечно, сам.

Только что, Ягодка опять сказал:

Ну не знаю, какая-то фантастика, мои знакомые студенты только учатся, на это тоже время нужно, если они не заочники. Ещё спать нужно когда-то. Прям все с четырнадцати лет работают, я Вам верю, конечно, но в реальности сплошь и рядом такого не вижу и не видела. 

Ну, за всех я не скажу, но судя по кругу общения сына - очень многие работают, а те, кто не нашли возможности совмещать работу и учебу, очень бы этого хотели, и хотя бы берется за подработки во время каникул или разово. Да, я понимаю, что друзья сына - это не репрезентативная выборка, потому как мой достаточно активный сын и общается, в основном, с молодыми людьми со схожей жизненной позицией. 

Только что, Янина Радовскович сказал:

А пока дочь учится, у неё и цель- учиться. Тем более, она рисует, видимо, творческий человек, увлечённый, может жить в фантазиях, в отрыве от реальности, своя внешность не столь важны для неё.
 

Вот это, как я понимаю, и волнует больше всего - что творческий человек не задумывается о том, что реальность сильно отличается от фантазий.

[Казачка 34 264]

2 минуты назад, Галчонка сказал:

Вот это, как я понимаю, и волнует больше всего - что творческий человек не задумывается о том, что реальность сильно отличается от фантазий.

Творческий человек не заморачивается идеальной чистотой и внешностью, потому что у него есть более интересное увлечение, а у кого нет увлечений, тому только и остаётся, что надраивать поверхности. Так ещё и придираться надо к творческому, что тот живет не так, на другом уровне, чуть ли не белой вороной считая.

 

[Жительница 15 590]

10 минут назад, Галчонка сказал:

в возрасте 20 лет уже пора задуматься, как ты видишь эту жизнь.

Если дочь задумается об этом в 22, вплотную столкнувшись с работой, что изменит разница в 2 года? Кроме впустую потраченных нервов. 

[Галчонка 237 855]

Только что, Жительница сказал:

Если дочь задумается об этом в 22, вплотную столкнувшись с работой, что изменит разница в 2 года? Кроме впустую потраченных нервов. 

А если не задумается? Имеет право мама тревожиться? Да, конечно, есть много примеров, когда "живут студенты весело от сессии до сессии", а потом раз - и сразу стали серьезными и ответственными, нашли работу и стали успешно трудиться. Но ведь немало примеров, когда диплом давно получен, а работа все не находится, потому что вдруг выясняется, что по выбранной специальности работодатели в очереди не стоят, а предложения, которые есть, не обеспечивают привычного образа жизни, пресловутым кассиром в пятерочку идти - это и тяжело, и не так высоко оплачивается, да и жалко - все-таки не за ради этого 4 года минимум в вузе учился... И болтается такой выпускник как цветок в проруби, в ожидании, когда вдруг нарисуется интересное предложение, оставаясь на содержании родителей?

 

[Шестое чувство 12 715]

21 минуту назад, лунтик сказал:

чем это все плохо?

Ничем, если по собственному желанию.

21 минуту назад, лунтик сказал:

мама не заслужила экскурсий по городу и вкусной еды, приехав к родной дочери?

Это знать может только дочь.

21 минуту назад, лунтик сказал:

согласна, что грязь перед приездом мамы, это показатель полного неуважения.

Или человек просто не видит в этом проблемы.  Напридумывают себе люди откровенно дурацкие признаки неуважения и давай их выискивать во всем и всюду, создавая проблемы там, где их нет. На что я только одно могу сказать - кто придумал проблему, тот ее пусть и решает, не ввязывая в свои глупости других.

[Чтоделать 272]

12 минут назад, Жительница сказал:

Вот вы бы пригляделись. А автор пишет, что ни разу не ездили туда, хотя и переживает. Переживает, но не едет. Не логично на мой взгляд.

Приятель остался в нашем городе, это её друг, и они встречаются, когда она приезжает к нам. В Питере она встречается с молодым человеком, мы с ним тоже знакомы. С другом молодой человек тоже знаком. 

[Black afgano 7 557]

12 часов назад, Климентина сказал:

За образование наше кстати  обидно. При Союзе было на уровне, нынче обесценилось и сведено ниже плинтуса, в менеджеры только дорога.

Но и без диплома тоже куда пойдешь, когда сейчас уже даже уборщиц скоро с дипломом требовать будут.

Одно дело, если ребенок, например, талантливый сочинитель или мастер маникюра от бога. Который и без учёбы на кусок хлеба заработает. А если середнячок обычный без особых навыков работы руками или головой?

Вот что делать родителям, учить - не учить? Ждать, когда чадо само созреет годам к 30 и изберёт вдохновляющую его специальность?

Только учиться тоже лучше вовремя. С возрастом дети пойдут, начальство тоже не  сильно радо отпускать работника в учебные отпуска.

Сейчас немало специальностей, выучиться которым можно дома и где диплом никому не интересен. 

[Жительница 15 590]

@Галчонка, после 2020 года я не загадываю даже, чтобы дожить еще эти два года.

В умную Эльзу играть можно, конечно, но у меня прогнозы не сбываются, так что приходится приспосабливаться к имеющимся условиям.

@Чтоделать, ну вот видите, к дочери вашей тянутся. А говорите - "не отдает", к человеку жадному до добросердечия люди не тянутся.  

[Black afgano 7 557]

26 минут назад, лунтик сказал:

 

Я очень согласна, что грязь перед приездом мамы, это показатель полного неуважения.

У любого дома найдется грязь, абсолютно у любого. Потому что требования у всех разные. Предположим, кому-то ближе идеально свободные поверхности, а у кого-то там рисунки и принадлежности для хобби разложены, используемые регулярно. И дом автора для кого-то грязный, и мой, и ваш.

[Злобынюшка 131 233]

11 часов назад, Конди сказал:

Чет не понимаю. Автор - ваша мать? Откуда столько экспрессии на чужую жизнь? 

Ну, то есть если есть ощущение, что кто-то совершенно так же намерен гнобить девушку за то, что она не так хлопает крыльями, как матери в розовых мечтаниях надо, следует пройти мимо. Не твоя мать, помалкивай в тряпочку? Так, да? Вот оттуда столько экспрессии. Я таких мамок потому что ненавижу. И имею право сие высказать. Сами волонтерят перед мужем всю жизнь, почему дочка не волонтерит, вот проблема.

 

11 часов назад, Нюра Вадимовна сказал:

Потому что засрать квартиру до состояния "проще сжечь, чем отмыть" великовозрастному засранцу легче лёгкого, а убирать, отмывать и ремонтировать потом родителям.

Больше всего меня удивляет то, что мамаша вообще не ездит в квартиру дочке, как выяснилось. Но уже понятно, что засрала, не убирает, не пнешь не полетит, не попросишь не помоет.

[Галчонка 237 855]

Только что, Жительница сказал:

после 2020 года я не загадываю даже, чтобы дожить еще эти два года.

После нынешнего года я вообще понимаю тревоги матери, потому что в нынешних условиях найти достойную работу еще сложнее, а под лежачий камень, как известно, вода не течет.

 

[Казачка 34 264]

11 минут назад, Галчонка сказал:

А если не задумается? Имеет право мама тревожиться?

Нет, нельзя тревожиться. Это из серии, если думать, что все плохо, то плохое и притянется. Лучше быть уверенным в своём ребёнке и доверять ему, думая, что все будет хорошо. Тем более, из личного опыта, когда я себя накручивала и рисовала страшные картинки будущего, со временем убеждалась, что зря тревожилась, ничего страшного не случилось- перестала додумывать.

 Никто не может предугадать, как сложится дальнейшая жизнь у ребёнка. Необходимо с детства научить его житейским практическим навыкам, что-то объяснить, а во многом ребёнок или скопирует поведение родителей, или от обратного будет поступать, неизвестно.

Изменено 10 Сентября 2020 пользователем Янина Радовскович

[Злобынюшка 131 233]

Только что, Галчонка сказал:

После нынешнего года я вообще понимаю тревоги матери, потому что в нынешних условиях найти достойную работу еще сложнее, а под лежачий камень, как известно, вода не течет.

 

Значит начнет с недостойной. Времена не выбирают. Или девушке бросить институт и уже сейчас начать искать достойную работу? Так она без образования ее совершенно точно не найдет. Проблемы надо решать по мере их возникновения.

[Suprema lex 27 849]

24 минуты назад, Галчонка сказал:

и в возрасте 20 лет уже пора задуматься, как ты видишь эту жизнь.

А по мне - так еще не пора задуматься. Успеет еще. Двадцать лет человеку, а уже хотят от него планов на жизнь. Ну да, "а бабки в пятнадцать уже рожали!". 
 

Только что, Злобынюшка сказал:

Проблемы надо решать по мере их возникновения.

Сказка про глупую Эльзу какая-то. Еще двадцать лет девчонке, а уже рви жилы на директора Газпрома, и думай что будет, когда мамы не будет. 

[Галчонка 237 855]

Только что, Янина Радовскович сказал:

Нет, нельзя тревожиться. Это из серии, если думать, что все плохо, то плохое и притянется. Лучше быть уверенным в своём ребёнке и доверять ему, думая, что все будет хорошо.

Или это может быть из серии "позиция страуса", когда ты отмахиваешься от каких-то звоночков, предпочитая спрятать голову в песок.

Только что, Suprema lex сказал:

А по мне - так еще не пора задуматься. Успеет еще. Двадцать лет человеку, а уже хотят от него планов на жизнь. Ну да, "а бабки в пятнадцать уже рожали!". 

Ну, мне всегда казалось, что 20 лет - это достаточно разумный возраст, когда пора уже понимать, что всю жизнь тебя родители обеспечивать не будут. 

Впрочем, по теме автора я уже все сказала. Мы уже переливаем из пустого в порожнее.