Выросшую дочь ничего не интересует

[Конди 69 186]

17 минут назад, Злобынюшка сказал:

Так если шеи находятся, почему не посадить? Все самим обязательно надо делать? Нунуну, это только для особо одаренных, которым по кайфу самим переть все телеги жизни. А у других складывается иначе, и прекрасно.

Потому что есть вещи, которые делать стыдно. Но некоторые и это могут оправдать наличием радости. Ничего, что радость для шеи не предусмотрена. Она, шея, должна быть рада хомуту - ну а что? сама же такая - шея - и ничего, не переломишься везти. А переломишься - другую найдём. И уж нет, особо одарённые тут именно те, что проповедуют "дай денег, пошла вон". 

19 минут назад, Злобынюшка сказал:

Как говорится - не будет сама уметь вымыть за собой посуду, найдет того, кто это сделает с радостью и за нее и за себя. Тоже хорошо. Но не для всех. кому-то жизнь должна быть не для радости, а для совести.

А если не сделает? Вот всё даст та шея, а посуду не помоет и на клининг не даст. Что делать тогда? Наверное, тему в интернете создать, мнения собрать. Может, получит та тема всеобщее одобрение у таких же, принципиально не моющих. И робкий голос тех, кто скажет - а вы не зажрались? - потонет в гип-гип-ура тезиса "Жить надо для радости, а совесть - это для дебилов". 

Есть у меня пример таких отношений - мать 82 лет, дочке 48, детей от разных мужиков трое. 19, 15, 11 лет. Когда мать помрет, дочка плотно попытается усесться на шею к детям. Зато в радость живёт. 

[пипилема 55 511]

Я жила в общаге 8 лет, 8 адовых лет. При этом у родителей была возможность купить квартиру хоть сей момент. Тогда была. Но у матери всегда были условия, при выполнении которых она обещала купить квартиру. Тогда сошлись на том, что она ее покупает себе, но я ей выплачиваю за нее определенную сумму в месяц, при этом я должна была выйти замуж и в декрет, быть паинькой и во всем слушаться мамочку. Короче, я осталась в общаге. А свое жилье мы купили уже с мужем в ипотеку много лет спустя. 

Так, что квартира, это не тот способ манипуляции и давления на человека. Так можно и додавиться навсегда, безвозвратно. 

[Пергидроль 26 441]

1 минуту назад, пипилема сказал:

Я жила в общаге 8 лет, 8 адовых лет

А пишут, что квартира не повод для счастья. однако нет выходит, повод.

1 минуту назад, пипилема сказал:

Так, что квартира, это не тот способ манипуляции и давления на человека. Так можно и додавиться навсегда, безвозвратно.

То что вы пишите это те самые токсичные отношения. О таких что говорить? Все понятно. Конечно это непримелимо в отношениях.

Вот мне отдали квартиру просто так без условий, когда я приехала учиться в другой город. Но хотя дома мама нас баловала и особо не напрягала, оказавшись в своей квартире я понимала, что должна содержать ее в чистоте. Именно из уважения к родителям. Первый год было очень трудно, потом научилась организовывать свой быт и совмещать его с учебой.

Я реально вот не понимаю, почему нельзя сделать приятное маме. Я помню, как мне в кайф было встретить маму и папу в чистом жилье и с готовым обедом.

[Галчонка 237 943]

20 минут назад, АлСеАл сказал:

О, классический большевистский передёрг - кто не с нами, тот против нас. Если сказано, что освоение питерского общепита не есть основная цель поездки в столицу, то это автоматически превращается в запрет на посещение кафешек. Середины нет.

А тут во всем передергивание, это такой стандартный прием в интернет-дискуссиях (в реальных тоже, но в виртуале это проще). 

Только что, Пергидроль сказал:

Вот мне отдали квартиру просто так без условий, когда я приехала учиться в другой город. Но хотя дома мама нас баловала и особо не напрягала, оказавшись в своей квартире я понимала, что должна содержать ее в чистоте. Именно из уважения к родителям. Первый год было очень трудно, потом научилась организовывать свой быт и совмещать его с учебой.

Я реально вот не понимаю, почему нельзя сделать приятное маме. Я помню, как мне в кайф было встретить маму и папу в чистом жилье и с готовым обедом.

Я тоже не понимаю, и почему желание мамы видеть предоставленную (кстати, тоже без всяких условий) жилплощадь в порядке - это тирания и давление.

[Шестое чувство 12 715]

5 минут назад, Пергидроль сказал:

Я реально вот не понимаю, почему нельзя сделать приятное маме. Я помню, как мне в кайф было встретить маму и папу в чистом жилье и с готовым обедом.

Может, потому, что у каждого свои отношения с мамами?

[Пергидроль 26 441]

2 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Может, потому, что у каждого свои отношения с мамами?

Согласна. так почему давать советы только с позиции "ужас-кошмар". Может там вполне хорошие отношения, несмотря на то что автору многое неприятно. Я вот тоже по многим вопросам не согласна с дочкой и сыном. Но это частности.  В целом же у нас отличные отношения и меня радует, что дети со мной советуются по самым глобальным вопросам жизни. При этом я не схожу с ума от каждого их достижения и чистоту люблю.

Кстати мама с нас тоже требовала порядок, хоть и баловала. например у нас нельзя было сидеть на кроватях. И что это как-то сломало мою жизнь? Ничего подобного.

Изменено 10 Сентября 2020 пользователем Пергидроль

[Verchi 35 568]

12 минут назад, пипилема сказал:

ак, что квартира, это не тот способ манипуляции и давления на человека. Так можно и додавиться навсегда, безвозвратно

Почему безвозвратно? Тут ведь имеет место быть договор. Родители не обязаны взрослого человека просто так спонсировать без отдачи. Нельзя спекулировать родительской любовью и наживаться на ней. Просто человек либо готов принимать родительскую помощь и какие то требования выполнять взамен, либо нет. Ваша мама как раз молодец, что сразу условия озвучила, многие родители как автор, сначала дают квартиру, не озвучивая условий, а потом начинают требовать то, к чему сын/дочь не готовы оказались.

Моя дочь например сразу сказала - не нужны мне ваши деньги. Никакие и нисколько. Я буду жить как считаю нужным. Сама. Все. Никаких обид ни у нее ни у нас. Она свою жизнь сама полностью оплачивает как раз лет с 20.

[пипилема 55 511]

7 минут назад, Галчонка сказал:

Я тоже не понимаю, и почему желание мамы видеть предоставленную (кстати, тоже без всяких условий) жилплощадь в порядке - это тирания и давление.

Когда я приезжаю к маме, мне тоже не нравится ее бардак, как и где у нее все лежит. Но я же молчу, я понимаю, что такое положение вещей в доме, где собственник я если что, для нее порядок и ей так удобно. Она там живет, ей там так нравится и надо, ну и все, какие вопросы?

[лунтик 50 323]

49 минут назад, Злобынюшка сказал:

Ужасно было знать по житейскому опыту, что этим всем творческим личностям рано или поздно нужно будет столкнуться с суровой реальностью. И что для них это будет сильным ударом.

Представляете, эта мать тоже именно об этом думает, прямо слово в слово.

Да и остальные участниики форумчане пытаются донести именно эту ситуацию, и словами и примерами.

49 минут назад, Злобынюшка сказал:

 

 Мать в моем понимании это поддержка в любых начинаниях, положительные подкрепления, доверительные разговоры. И готовность помочь. 

Эта самая мать готова оказать любую поддержку и магистратуру  в том числе, и платить и содержать.

О чем тогда спорите?  И за что ненавидеть именно эту мать?  Тут вообще лайт вариант, сидит  та мама у себя в городе и переживает. К дочери не ездит, чистые простыни и вкусную еду не просит, на экскурсии не дочу не таскает. И все кака то не така.  Налей и отойди (с).

[Шестое чувство 12 715]

3 минуты назад, Пергидроль сказал:

почему давать советы только с позиции "ужас-кошмар".

Свое мнение я высказала с позиции "просто не лезть к человеку, если он не хочет сотрудничать". Пользы для отношений не будет, а хуже может стать. 

 

5 минут назад, Пергидроль сказал:

у нас отличные отношения

Которые возможны при желании и усилиях обеих сторон: матери и ребенка.  В ситуации автора, как я поняла, таких отношений нет. 

 

[Злобынюшка 131 374]

Только что, Конди сказал:

особо одарённые тут именно те, что проповедуют "дай денег, пошла вон". 

Ну, я по Вашим диагнозам без ума и с ковидом головного мозга, поэтому я не вижу тут ни единого человека, кто тут сие проповедует.

 

Только что, Конди сказал:

А если не сделает? Вот всё даст та шея, а посуду не помоет и на клининг не даст. 

Не могу сказать, в моем мире розовых пони такого не бывает. Не бодаются тут в системе "жизнь для радости" здравомыслящие люди над немытой посудой.

Ближе к заявленной теме - мне непонятно, откуда мать видит немытую посуду дочки, если не бывает у нее в квартире.

Изменено 10 Сентября 2020 пользователем Злобынюшка

[пипилема 55 511]

5 минут назад, Verchi сказал:

Родители не обязаны взрослого человека просто так спонсировать без отдачи.

Вы правы, не обязаны. Но в моем случае это было не спонсорство, а рассрочка. И при этом я должна была сломать себя окончательно. Я выбрала общагу и себя саму.

[Злобынюшка 131 374]

Только что, лунтик сказал:

Представляете,

Представляю. Дальше что? Ломать этих творческих? Насильно в технарей переделывать? Не мой вариант, но я тут без ума же. Кто с умом - заставляют заниматься тем, к чему у людей нет склонности.

Только что, лунтик сказал:

Эта самая мать готова оказать любую поддержку и магистратуру  в том числе, и платить и содержать.

А дочка какая-то не такая. Волонтерством не занимается, в газпром не устроилась до сих пор. Не надо тогда ни платить, ни содержать.

[Конди 69 186]

7 минут назад, Злобынюшка сказал:

Ну, я по твоим диагнозам без ума и с ковидом головного мозга, поэтому я не вижу тут ни единого человека, кто тут сие проповедует.

Нет уж, померла так померла. С вашей подачи, Елена, мы перешли на "вы", предлагаю продолжать в том же духе. И людей, проповедующих тут принцип "жить для радости, а не для совести", тут полно. 

[Злобынюшка 131 374]

Только что, Конди сказал:

Нет уж, померла так померла. С вашей подачи, Елена, мы перешли на "вы", предлагаю продолжать в том же духе. И людей, проповедующих тут принцип "жить для радости, а не для совести", тут полно. 

Извините, опечатка. Исправлю. Исправила.

"Дай денег и пошла вон" и "Жить надо не для совести, а для радости" это принципиально разное. Даже мне без извилин это видно. Первое не проповедует тут никто, тут говорят "Не давай денег, если тебя так угнетает, что их неправильно отработали или не отработали вообще". А второго да, тут полно. Которые не считают, что нужно обязательно каким-то невнятным волонтерством заниматься, чтоб заслужить маменькино одобрение. А можно и без одобрения перетоптаться, и без волонтерства. Если и так хорошо, проблем нет, учеба идет, не будет средств - найдет работу. Всё.

Изменено 10 Сентября 2020 пользователем Злобынюшка

[Котота 65 200]

Пока только немного прочитала, но вот что хочу сказать сразу и потом буду читать остальное. Возможно, повторюсь, тогда прошу прощения.

@Чтоделать, я думаю, вы не всё знаете о вашей дочке. Вы пишите, что она увлекается рисованием, но имеете ли представление о том, насколько это ей важно? У меня племянница почти восемнадцати лет чем-то напоминает вашу дочь, тоже рисует. Для неё это целый мир, она может бесконечно говорить на эту тему и я её понимаю потому, что тоже запоем рисовала в её возрасте. В прошлом году она  поступила в художественное училище, хотя, наверное, специальность у неё будет совсем не практичная. Но уже сама потихоньку делает выводы об этом.

Я к чему: очень важна мотивация. И, возможно, у вашей дочери есть какие-то не совсем чёткие планы насчёт себя, но говорить вам о них она не хочет потому, что понимает, что вам это не понравится.

В общем, у вас нормальная дочка без особых проблем. Она ещё найдёт свою дорогу. Просто есть более "поздние" дети. И в таком молодом возрасте люди часто меняются. Бывает заметная разница между восемнадцатью и двадцать одним годом, между двадцатью и двадцатью тремя. 

Я не думаю, что ваша дочь живёт неосмысленной жизнью. Просто она не похожа на вашу в этом же возрасте. И думает она не о том, что вы и интересно ей совсем другое. 

Подождите немного. Дайте нормально доучиться, не обесценивая её успехи в учёбе за счёт врождённых способностей и постарайтесь смотреть на неё не столь критично. В конце концов она в  чём-то и ваше отражение.

[Verchi 35 568]

17 минут назад, пипилема сказал:

Вы правы, не обязаны. Но в моем случае это было не спонсорство, а рассрочка. И при этом я должна была сломать себя окончательно. Я выбрала общагу и себя саму.

Ну и рассрочку не обязаны,  в банке за рассрочку проценты возьмут. Ну характеры разные, от одного и того же кто-то сломается, кто то нет. Поэтому каждый и выбирает то, что ему подходит. Все нормально, на мой взгляд.

[лунтик 50 323]

 

 

17 минут назад, Злобынюшка сказал:

Представляю. Дальше что? Ломать этих творческих? Насильно в технарей переделывать? Не мой вариант, но я тут без ума же. Кто с умом - заставляют заниматься тем, к чему у людей нет склонности.

Где?? Где ломают ту девочку через колено и переделывают в технаря? Мы же здесь обсуждаем определенную ситуацию. 

Ну за ваших детей нечего волноваться, в одной квартире живут, остальные сдают. 

Всю жизнь можно рисовать и гуманитарить.

А тменно эта девочка и именно эта мама, не могут себе позволить такой жищни, чтоб рисовать и булки на деревьях, поэтому мама и озадачилась, а что собственно дальше, после учебы, а дальше.. я так понимаю ни планов ни мечтаний..

[Злобынюшка 131 374]

Только что, лунтик сказал:

Где?? Где ломают ту девочку через колено и переделывают в технаря?

Так я и спрашиваю, что делать-то предлагается? Вопить "Где? Где?" Очень конструктивно. Я только спросила, что делать, если способности у человека и увлечения лежат в гуманитарной области, которая, по мнению матери, дохода принести не может. Ломать или что.

 

Только что, лунтик сказал:

Ну за ваших детей нечего волноваться, в одной квартире живут, остальные сдают. 

Вообще-то работают.

 

Только что, лунтик сказал:

я так понимаю ни планов ни мечтаний

У нее жизнь идет сегодня, сегодня она увлечена тем и этим, занимается, общается, учится. Что будет, когда закончит ВУЗ - пойдет работать. Мечтаний, думается, у нее навалом, необязательно она должна ими делиться с матерью. Может и планы есть. Планы и мечтания в двадцать лет у всех были, разумеется такие суровые... Прям полками все в двадцать лет командовали.

[АлСеАл 33 692]

1 час назад, Шестое чувство сказал:

А если все это не надо? То все - конченный человек? Только вот что-то я не замечаю в жизни, что подобные цели делают людей по умолчанию умнее, лучше, более развитыми, чем другие. Ни наличие водительских прав, ни дополнительные курсы никоим образом не характеризуют человека как духовную личность, не дают представления об уровне его развития. А уж если учитывать, как получают права и что собой представляют большинство курсов, а также как люди находят работу, то весь смысл сводится к одному - нужно забить свободное время человеку, создавая видимость деятельности?

Ну, а что надо? Вот немного раньше вы писали - а если ей не нужны музеи ( театры, концерты, выставки, экскурсии)? То есть то, что даёт духовный рост - не нужно. Теперь встречает понимание нежелание осваивать то, что может помочь в получении достойной работы. Строчка в резюме о знании языков и наличии водительских прав лишней не будет, а может и очень сильно помочь.

Ну, не надо, так не надо. Организовать свой быт, следить за собой тоже не надо - имеет человек право жить в грязи. А что надо то? Я так поняла именно это маму и беспокоит - ничего девочке не надо. А значит - зачем все эти нелепые телодвижения?

Но впереди длинная и непростая жизнь, и рано или поздно придётся ответственность за неё брать на себя. И подготовиться к ней лучше таки заранее, не всегда же мама сможет эту соломку подстелить, может устать от бесплодных усилий, может просто возможность потерять.

[Машуля 37 450]

@Злобынюшка, да пойдёт девчонка работать. Только чтобы найти работу в наше время тоже надо проявить недюжинную активность,  да где её взять?

Не умеет девушка активничать, вот в чем беда. Тут откажут, там пошлют и ляжет на диван окончательно.

Дамы, из моего жизненного опыта - ни одна замарашка на моем веку в чистюлю - аккуратистку не превратилась - те же сальные волосы и грязный халат, только рядом ещё и замызганные дети бегают...

[КсеньКсановна 2 651]

30 минут назад, Котота сказал:

Просто она не похожа на вашу в этом же возрасте.

Похоже, что это для многих камень преткновения на пути к счастью. Дети не оправдывают наши ожидания. Мы себе что-нибудь придумаем, а картинка в голове с картиной жизни никак не совпадают. 

Всю тему читаю, ощущение как буд-то подруга моя пишет про себя. Её непонимание с дочерью привело в отстраненность дочки от мамы. Уже ей ничего не рассказывает, что у неё в жизни и в душе творится,что на личном фронте. Потому что мама там большой молодец. Сама всего добилась, в возрасте дочки получала второе высшее, сама платила за свое обучение, воспитывая при этом маленькую дочь. Потом построила двухэтажный дом, воспитывает сына.

А дочка - О ужас! сидит рисует (картинки по номерам разукрашивает). Личную жизнь не устраивает, ремонт в квартире не делает (мама уже сделала). Работает, но как-то не там. Да, девочка умненькая, мама правда называет её занудной, потому что сама весёлая, остроумная и "порхающая". Может вот он "корень зла"? Научиться принимать своих детей такими, какие  они есть?

В ситуации с подругой усугубляется ещё всё тем, что дочка похожа на бывшего мужа ленивого разгильдяя. И на подготовку к ЕГЭ (которое было сдано неважно), потрачены большие средства.

Изменено 10 Сентября 2020 пользователем КсеньКсановна

[пипилема 55 511]

11 минут назад, Злобынюшка сказал:

Ломать или что.

Вот и я удивляюсь. Ну не такая выросла дочка, как себе мама в мечтах нарисовала. Но ведь и не пропащая же девчонка - то?

[Злобынюшка 131 374]

Только что, Машуля сказал:

Только чтобы найти работу в наше время тоже надо проявить недюжинную активность, 

Надо просто проявить активность и всё. Не нужно думать, что если девочка рисует, а не  на фондовом рынке акциями спекулирует, то мозгов у нее кот наплакал.

 

Только что, Машуля сказал:

 

Не умеет девушка активничать, вот в чем беда. Тут откажут, там пошлют и ляжет на диван окончательно.

Дамы, из моего жизненного опыта - ни одна замарашка на моем веку в чистюлю - аккуратистку не превратилась - те же сальные волосы и грязный халат, только рядом ещё и замызганные дети бегают...

Увлекательно, конечно, заниматься игрой в "Умную Эльзу". Но непродуктивно. Не все те, кто в восемнадцать-двадцать не умеют активничать, так за всю жизнь не учатся проявлять в нужный момент должную инициативу. Мой жизненный пример, понятно, тут людям на нервы действует и в наличии мозгов посему мне отказано, поэтому более примеров не привожу. Но их есть. И много.

Из вашего опыта одно, из моего другое. Я сама была неряхой. Ну и что? Никакого сального халата и детей замарашек. Сынище был свинище, теперь чистюльная чистюля и модник. Но ладно, тут же среди умных ищут. Я для примера не подхожу. Ну да ладно. Все равно цели переубеждать у меня нет. Думайте и считайте как угодно, воля ваша.

[Казачка 34 264]

В 08.09.2020 в 13:12, Чтоделать сказал:

Подчеркну - только для себя. По опыту вижу, что люди, которые так живут, не очень счастливы. Это не значит, что я жду, чтобы она не разгибаясь пахала на кого-то, за деньги или нет. Но совсем без отдачи как-то неправильно.

Как много у вас вредных стереотипов в голове. Что за плохая привычка сравнивать свою дочь с другими, которых вы не знаете настолько хорошо, как знаете свою дочь- поверьте, у других полно недостатков, скелетов в шкафах.

 Дочь же не сравнивает вас с, например, с семьей олигархов , не упрекает, что купили какую-то студию, а не пентхаус в центре Питера, или квартирку в Лондоне с обучением в местном университете? А вполне могла бы.

Жизнь столь разнообразна, и как можно увидеть даже по темам на форуме, у каждого она разная.