Выросшую дочь ничего не интересует

[Изя 104 448]

Только что, Вид на море сказал:

А вы может и за то, что в детстве ребенка кормили-одевали ждете особой благодарности?

Нет, мне достаточно просто уважительного отношения.

1 минуту назад, Вид на море сказал:

Счет выставить не хотите?

Нет, не хочу)

 

1 минуту назад, Вид на море сказал:

И вот нормальные люди в наше время детей заводят с расчетом на то, что и доучиться этим детям помогут. Нормальные любящие родители ориентируются на то, чтобы реально помочь ребенку встать на ноги. Это в первую очередь образование. Те, кто выпинывают из дома в 18 лет, типа, я тебе, дите, ничего не должен, ты уже теперь большой, это обычно маргиналы какие-то.

А про нормальный детей вы что-нибудь можете сказать? Про то, как им себя нужно вести? 

 

2 минуты назад, Вид на море сказал:

Если не готовы даже принять, что ребенок может быть непохож на вас, то нафига это предприятие?

Я не готова принять неуважение к себе. Это да. Все остальное - это ваши крики о боли. Я так вижу. К другим людям они не имеют никакого отношения. 

[Шестое чувство 12 715]

3 минуты назад, Изя сказал:

неблагодарность. Там вон выше один участник все пытается доказать, что это норма. Что дети милостиво принимают деньги от родителей. Снисходят.

Зачем врете-то? Про снисхождение и милостыню, которую уже на ходу придумали -  это вы пластинку завели, а теперь, оказывается, будто я это утверждала. Придумали про какую-то норму-неблагодарность. Где я об этом писала? 

Смотрите:

21 минуту назад, Изя сказал:

22 минуты назад, Вид на море сказал:

лучше действительно не рожать с таким-то настроем.

Конечно, это понятно. Налей и отойди, заткнись и денег дай. Другого не дано

Человек  говорит о том, что чем как попало растить ребенка, лучше вовсе не рожать, вы же перекрутили и придали ее словам совсем другой смысл, типа, она за то, чтоб требовать деньги у родителей и посылать при этом их в грубой форме подальше, то есть не просто брать предложенное, а вы сделали акцент именно на требовании и грубости.

Далее я говорю

32 минуты назад, Изя сказал:

33 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Дочь всего лишь не отказалась от содержания.

«Так и быть» снизошла

о том, что дочь не отказалась от содержания, а вы перекрутили, как будто мать умоляла ее взять деньги, а дочь после долгих уговоров согласилась принять их, чем оказала честь матери, то есть совсем другой окрас придали моим словам. Ваше право понимать как вам угодно слова собеседников - мы все в той или иной степени этим греши в силу специфичности способа общения, но только не врите, что оппоненты что-то там утверждают  из-за ваших фантазий.

Есть доказательства утверждения - приводите.

18 минут назад, Изя сказал:

С каких пор это стало нормой?

Безотносительно вашей фантазии - каждый живет согласно своим стандартам - вот с этих пор, то есть у каждого индивидуально.

[Suprema lex 27 849]

1 минуту назад, Вид на море сказал:

То, что она неблагодарная - это решение форума, ничем особо не подкрепленное.

Та девица, которая активная, с позицией, усвистала в путешествие, тоже неблагодарная, тоже должна маме по гроб жизни и жить как мама скажет. Если нет разницы, зачем платить больше?  

[Black afgano 7 557]

3 минуты назад, Изя сказал:

А про нормальный детей вы что-нибудь можете сказать? Про то, как им себя нужно вести? 

Я могу. Вести себя примерно как дочь автора.

[Изя 104 448]

1 минуту назад, Black afgano сказал:

Я могу. Вести себя примерно как дочь автора.

Имеет ли право мама сказать дочери , чтобы та убиралась в квартире и расчитывать на исполнение своей просьбы?

Изменено 10 Сентября 2020 пользователем Изя

[Black afgano 7 557]

3 минуты назад, Изя сказал:

Имеет ли право мама сказать дочери , чтобы та убиралась в квартире и расчитывать на исполнение своей просьбы?

Право имеет. Но это глупо и некрасиво. Еще недальновидно. Но право имеет безусловно. 

Просто честнее будет попросить освободить квартиру. 

Изменено 10 Сентября 2020 пользователем Black afgano

[Изя 104 448]

Только что, Black afgano сказал:

Но это глупо и некрасиво.

Глупо и некрасиво устраивать в квартире бардак.

1 минуту назад, Black afgano сказал:

Просто честнее будет попросить освободить квартиру. 

Просто честнее будет убирать раз в неделю. И не отвалятся руки, поверьте)

Но тут же целая догма о личном пространстве (хлама), что вместо того, чтобы убраться, лучше уйти гордо в даль. Да уж, решение взрослых людей. 

[Ягодка опять 138 437]

Я не пойму, почему в ветке утверждают, что девушка родителям не благодарна? Потому что у неё есть собственное мнение на какие-то вопросы и возникают разногласия? Или потому что друзей выбирает не тех? 

[Вид на море 25 714]

14 минут назад, Изя сказал:

Все остальное - это ваши крики о боли.

Чего? О какой боли, Господи? У кого боль? Не, я просто удивляюсь многообразию людскому.

Прочитав форум, перекрестишься левой пяткой и скажешь спасибо всем на свете, что тебе больше повезло. Ведь каких только матерей не бывает. Некоторые так зациклены на неблагодарности, что и цвет твоих трусов завтра могут объявить поводом к неблагодарности и неуважению матери.
 

14 минут назад, Изя сказал:

А про нормальный детей вы что-нибудь можете сказать? Про то, как им себя нужно вести? 

У автора совершенно нормальный ребенок. Да, не без недостатков, но недостатки есть у всех. А так обычная 20-летняя девушка, такая же как многие.

 

12 минут назад, Suprema lex сказал:

Та девица, которая активная, с позицией, усвистала в путешествие, тоже неблагодарная, тоже должна маме по гроб жизни и жить как мама скажет. Если нет разницы, зачем платить больше?

Да, я там тоже была на стороне девушки и понимаю ее прекрасно. Но и там неблагодарная, непутевая дочь. Я не знаю, где путевые. Да нет их, наверно. Если есть настрой разобрать на атомы, то найдутся у всех недостатки.

На одно и тоже поведение ребенка разные родители будут реагировать по разному. Кто-то гордиться будет, кто-то просто отнесется спокойно, а кто-то посчитает проблемой. И если твоя мама решила, что это проблема, то ты сразу плохой и неблагодарный. А мать Маши будет хвастаться такой же дочерью. Так вот у мамы Маши все хорошо, и ребенок у нее нормальный. Можно даже про него всем рассказывать и ставить в пример)). А другой за такое же точно будет объявлен непутевой неблагодарной свиньей.

Изменено 10 Сентября 2020 пользователем Вид на море

[Казачка 34 264]

12 минут назад, Изя сказал:

Но тут же целая догма о личном пространстве (хлама), что вместо того, чтобы убраться, лучше уйти гордо в даль. Да уж, решение взрослых людей. 

Автор даже не знает, порядок или беспорядок у дочери в студии, она там была пару лет назад. В топике сказано, что у дочери в комнате был беспорядок, когда ещё не уезжала учиться в Питер.

 Почему автор не добивалась от дочери навести порядок, не приучила или что другое, неизвестно. Есть в некоторых семьях такое, что не смогли приучить детей следить за порядком в доме, в одежде, даже не увлекли ничем, дети как амебы, действительно.

 На самом деле, каждая ситуация имеет несколько граней, смотря с какой стороны посмотреть.

Изменено 10 Сентября 2020 пользователем Янина Радовскович

[Suprema lex 27 849]

7 минут назад, Янина Радовскович сказал:

она там была пару лет назад

То есть это 18-ть было ребенку? Ну да, сейчас поднимут руки те, у кого в 18-ть в комнате или в квартире был идеальный порядок.  Сразу скажу - у меня не было. 

[Машуля 37 450]

42 минуты назад, Шестое чувство сказал:

каждый живет согласно своим стандартам - вот с этих пор, то есть у каждого индивидуально.

Согласна. У дяди Вани может быть вполне норма - школу закончит, работать пойдет. И что? он от этого плохой родитель? Ему не надо было рожать?

46 минут назад, Вид на море сказал:

И вот нормальные люди в наше время детей заводят с расчетом на то, что и доучиться этим детям помогут. Нормальные любящие родители ориентируются на то, чтобы реально помочь ребенку встать на ноги. Это в первую очередь образование. Те, кто выпинывают из дома в 18 лет, типа, я тебе, дите, ничего не должен, ты уже теперь большой, это обычно маргиналы какие-то.

 Точно! Не на что учить, сам тракторист в деревне, делай вазэктомию. А то под стандарты Вид на море не подходишь. Ненормальный. 

Изменено 10 Сентября 2020 пользователем Машуля

[Жительница 15 590]

17 минут назад, Ягодка опять сказал:

Я не пойму, почему в ветке утверждают, что девушка родителям не благодарна?

Потому что таково восприятие постов оппонентов. Я тоже не нашла у автора ни слова о неблагодарности (благо, постов у нее немного и пишет она четкими формулировками).

Одна конкретная ситуация воспринимается как пример общей проблемы отцов и детей, отсюда переходы от общего к частному и обратно, что еще больше запутывает дискуссию.  

[Машуля 37 450]

21 минуту назад, Suprema lex сказал:

То есть это 18-ть было ребенку? Ну да, сейчас поднимут руки те, у кого в 18-ть в комнате или в квартире был идеальный порядок.  Сразу скажу - у меня не было. 

У меня было. Даже в общежитии. Мы по очереди полы мыли каждый день, комендант строгая была, да и в грязи сидеть не хотелось - 4 человека в небольшой комнате. 

И при этом при всем ни вы, ни я не эталон. 

[Шестое чувство 12 715]

10 минут назад, Машуля сказал:

У дяди Вани может быть вполне норма - школу закончит, работать пойдет. И что? он от этого плохой родитель? Ему не надо было рожать?

Так может дядя Ваня этот своему ребенку ремесло дал, которое и без вузовского образования позволит тому обеспечить себе пристойную жизнь. А может ребенок того дяди сам отказался учиться дальше. 

Но если не было не предложено ничего и не обучил ничему своего ребенка дядя Ваня, то да - плохой и не надо было рожать. Только все равно он остался при своей норме и ему плевать на нормы других родителей.

О чем мы тут и бьемся - каждый отстаивает свое и считает уж свои-то принципы самими верными. 

Изменено 10 Сентября 2020 пользователем Шестое чувство

[Казачка 34 264]

10 минут назад, Suprema lex сказал:

То есть это 18-ть было ребенку? Ну да, сейчас поднимут руки те, у кого в 18-ть в комнате или в квартире был идеальный порядок.  Сразу скажу - у меня не было. 

17 точно было уже) Тогда автор с мужем купили квартиру и благоустраивали ее, после не ездили.

У меня тоже не было особо порядка по молодости, чтобы я старательно наводила чистоту, пока не появилась своя квартира- не приучена была, как писала, в родительском доме не было порядков. Позже задумалась, почему для меня наведение порядка ступор наводит, и поняла, мне ведь хотелось от мамы добрых слов, чтобы вместе делать домашние дела, а не то что б обозвать меня ленивой, но взвалить на меня домашнюю работу, которая маме явно не нравилась.

Своей дочери, приехавшей на каникулы во время учебы в вузе предложила вместе сварить борщ, постирать на обычной стиральной машинке и поработать в огорода- на это она ответила, что лучше поделить, мне огород, а ей остальное. И без нервных напрягов мы все сделали.

Изменено 10 Сентября 2020 пользователем Янина Радовскович

[Машуля 37 450]

20 минут назад, Шестое чувство сказал:

Но если не было не предложено ничего и не обучил ничему своего ребенка дядя Ваня, то да - плохой и не надо было рожать. Только все равно он остался при своей норме и ему плевать на нормы других родителей.

А это от ребенка зависит, не только от дяди Вани. 

Одним в рот суют, а они не берут. На диване лежат и на сигареты у матери стреляют. 

А дяди Ванин пойдет после школы в армию, да и подпишет контракт. И прослужит с честью всю жизнь. А дядя Ваня им гордиться будет. 

Не все зависит от родителей, увы и ах!

Но виноваты, конечно, родители. Кто же еще?

На просторах интернета гуляет поговорка психологов " Ну что? Осудим родителей и пойдем домой?"

Изменено 10 Сентября 2020 пользователем Машуля

[Suprema lex 27 849]

3 минуты назад, Янина Радовскович сказал:

17 точно было уже)

Ну вот точно скажу, что в 17-20 лет последнее что меня вообще интересовало в этом мире - это готовка и уборка. Мне этого в деревне хватало летом. И то, отмашешься на огороде, поможешь и быстрей из дому гулять! Какой там порядок к приезду родителей...  А когда студенткой была - скорее бы это все в обязаловку доделать и куда угодно пойти. 

 

[Изя 104 448]

42 минуты назад, Ягодка опять сказал:

Я не пойму, почему в ветке утверждают, что девушка родителям не благодарна?

А кто утверждает то? 
Лично я тут обсуждаю общую тенденцию в отношениях детей с родителям . И новые веяния в психологии, где у детей как ни крути все равно будут травмы.

[Шестое чувство 12 715]

 

14 минут назад, Машуля сказал:

дяди Ванин пойдет после школы в армию, да и подпишет контракт. И прослужит с честью всю жизнь. А дядя Ваня им гордиться будет. 

Так себе достижение, но кто-то и этому будет рад. 

 

16 минут назад, Машуля сказал:

все зависит от родителей, увы и ах!

Но виноваты, конечно, родители. Кто же еще?

А кто виноватит во всем - вот во всем - родителей? Я в том же сообщении, откуда вы взяли цитату, написала: " А может ребенок того дяди сам отказался учиться дальше." 

[Мэлантрис 6]

Я вот себя прям увидела) Я тоже для своей мамы была и толстой и неопрятной по ее мнению, не так одевалась, не ту музыку слушала, да и вообще всегда какой-то не такой. И училась я тоже так себе по мнению мамы, хотя училась  на 4 и 5..., там много всего было и в какой-то момент груз вот этого родительского неприятия меня практически сломал. В какой-то момент все в моей жизни полетело крахом, причем сейчас я понимаю что там все было хорошо, просто ты все время находишься под давлением людей которые тебя просто не любят и не принимают и перестаешь объективно оценивать все что в твоей жизни происходит и обрастаешь комплексами. Ну правда в моей жизни это родительское неприятие куда хлеще проявлялось, но тем не менее. 

Все более-менее утряслось, когда я перестала общаться с родителями. И вдруг внезапно оказалось что и готовлю я неплохо и мне это нравится и дома у меня чисто, и со всеми проблемами спокойно сама разбираюсь и вообще жить стало проще как-то.. Мы вообще не общались 4 года, сейчас разговариваем раз в три-четыре  месяца  по телефону и все, в гости я к ним не поеду ни за какие коврижки. Нет, я их конечно люблю и за многое благодарна, но для меня лично лучше когда мы друг друга любим на расстоянии. Нервы точно целее у всех)

 

Автор вы тоже так хотите?

[пипилема 55 511]

Ну у меня выбора не было, за порядок, готовку, огород и стирку я отвечала лет с 13ти. Еще на каждые каникулы, в том числе на все лето, привозили двоюродную сестренку, которая младше меня на 9 лет была. Я везде ее с собой таскала. Соответственно уход за сестренкой полностью был на мне. Даже уже когда училась в медучилище, в июне ее уже привезли, а мы сессию закрывали, у нас практика в морге была. Девать ее некуда было, брала с собой. Она там тихонько сидела рисовала в аудитории, пока я на аутопсиях была. Но это офтоп, воспоминания))

С удовольствием бы ничего не делала, но мамин голос в голове, что я неряха, лентяйка и дармоедка звучал очень громко. Ну и преславутые дочери подруг мамы и гонка за ними.

Просто хочу автору пожелать в отношениях с дочерью не скатываться в упреки. Разговаривать как со взрослым, равным себе человеком. И нормально все будет. 

 

[Изя 104 448]

4 минуты назад, пипилема сказал:

Просто хочу автору пожелать в отношениях с дочерью не скатываться в упреки. Разговаривать как со взрослым, равным себе человеком. И нормально все будет. 

Я бы это посоветовала делать с детства ребёнка, лет с пяти-шести. 

[Чтоделать 272]

58 минут назад, Вольный ветер сказал:

А насколько вы близки с дочерью? Как мне кажется, у нее потребность в моральной близости. Если вы эту нишу не заполнили, на эио место придут другие.

Ну вот вы написали, что "она рисует". А что рисует, в каком стиле? Чем ей интересен этот друг, что нового она от него узнает?

Мы достаточно близки с ней. Не прямо подружки-подружки, но многие вещи она мне рассказывает. 

Рисует она скетчи, отдельные картинки. Раньше из аниме рисовала, сейчас по мотивам музыки, которая ей нравится.

Предполагаю, что ей льстило, когда ей было 15 лет, что у неё такой взрослый друг. А это полудетское ещё тогда впечатление очень сильное. Ещё у него язык подвешен, разговаривает много. Только вот я сразу видела, что пустозвон он, и сейчас не изменила мнения. 

К вопросу, что, может, ей и не надо многого и про она лучше знает, чего хочет. Она привыкла к хорошему. С детства мы с ней много ездили. И по России, и за границу. У неё никогда не было, что ей чего-то хотелось, и у неё это не появлялось. Я не говорю про роскошь, но в пределах разумного я её не ограничивала. И хотелось бы, чтобы у неё была возможность, как минимум, этот уровень поддерживать. А рисунками она его не обеспечит. Поэтому ей все равно придётся работать, возможно, не на той работе, от которой получит удовольствие, а на той, которая не будет, как минимум, вызывать отвращения, но приносить доход.

[Жительница 15 590]

7 минут назад, Чтоделать сказал:

Поэтому ей все равно придётся работать, возможно, не на той работе, от которой получит удовольствие, а на той, которая не будет, как минимум, вызывать отвращения, но приносить доход.

А вы относитесь к счастливчикам, кто получает удовольствие от работы, а не от зарплаты?