Выросшую дочь ничего не интересует

[Black afgano 7 557]

40 минут назад, Чтоделать сказал:

Предполагаю, что ей льстило, когда ей было 15 лет, что у неё такой взрослый друг. А это полудетское ещё тогда впечатление очень сильное. Ещё у него язык подвешен, разговаривает много. Только вот я сразу видела, что пустозвон он, и сейчас не изменила мнения. 

И что? Не говорю уже о том, что в ваших устах отчего-то психолог-надомник звучит как оскорбление. Это важная и хорошо оплачиваемая профессия.

Цитата

К вопросу, что, может, ей и не надо многого и про она лучше знает, чего хочет. Она привыкла к хорошему. С детства мы с ней много ездили. И по России, и за границу. У неё никогда не было, что ей чего-то хотелось, и у неё это не появлялось. Я не говорю про роскошь, но в пределах разумного я её не ограничивала. И хотелось бы, чтобы у неё была возможность, как минимум, этот уровень поддерживать. А рисунками она его не обеспечит. Поэтому ей все равно придётся работать, возможно, не на той работе, от которой получит удовольствие, а на той, которая не будет, как минимум, вызывать отвращения, но приносить доход.

Это доказывает, что родители часто не разбираются не только в друзьях, но и в современном рынке вакансий.

[Вольный ветер 47 891]

Только что, Чтоделать сказал:

К вопросу, что, может, ей и не надо многого и про она лучше знает, чего хочет. Она привыкла к хорошему. С детства мы с ней много ездили. И по России, и за границу. У неё никогда не было, что ей чего-то хотелось, и у неё это не появлялось. Я не говорю про роскошь, но в пределах разумного я её не ограничивала. И хотелось бы, чтобы у неё была возможность, как минимум, этот уровень поддерживать. А рисунками она его не обеспечит. Поэтому ей все равно придётся работать, возможно, не на той работе, от которой получит удовольствие, а на той, которая не будет, как минимум, вызывать отвращения, но приносить доход.

Так сама дочь что- то по этому поводу говорит? 

Моей только 10 лет, рано о многом говорить. Но тему того, что работа, это то, что приносит доход, а все остальное это хобби, мы с ней обговаривали. Но и звучало, что ей и отдых нравится, и одежда красивая, и спонтанность, которая без определенных возможностей невозможна. 

Только что, Чтоделать сказал:

Предполагаю, что ей льстило, когда ей было 15 лет, что у неё такой взрослый друг.

Ой. Я пропустила момент. Немного смущающий. Что взрослому парню (мужчине) делать рядом с 15- летней девушкой. 

Только что, Чтоделать сказал:

А это полудетское ещё тогда впечатление очень сильное. Ещё у него язык подвешен, разговаривает много. Только вот я сразу видела, что пустозвон он, и сейчас не изменила мнения. 

Ну может у нее вот такая повышенная потребность общения? Как вы считаете? Возможно ли, что если бы вы слушали/ разговаривали вот так "много", то дочь бы к нему так не потянулась?

[Люшень 15 641]

4 часа назад, пипилема сказал:

И опять же, все равно то, что они видят, что я убираю и кладу вещи на свои места, что это удобно и практично, это все откладывается

Конечно!!!!!

Мои могли свои вещи по свинячьи не убирать. Но, будучи в гостях у друга, заметили, что там беспорядок. Все наши действия в их головах откладываются, все почти!( не откладываются эпизодические поступки). Результат зависит только от "почвы", на которую наше воспитание падает.

А насчёт того, что "надоело воспитывать, пусть растёт, как растёт..." Во первых: воспитание- обязанность. Мой первый сын шедевральный. У него ВСЕ не как у людей. Я для воспитания выбирала ключевые моменты. Остальные в это время пыталась решить, убирая условия для их проявления. А когда замечаний было минимум, добавляла не исправленные косяки. Сразу пишу: все замечания не"выносили мозг", не " демонически подавляли и угнетали", были очень нормированны.

Старшими, сформированными уже, вполне довольна. Младших ещё воспитываю, им 17.

А старшим чисто человеческие советы даю. Они все равно "меня представляют".

[Жительница 15 590]

6 минут назад, Вольный ветер сказал:

если бы вы слушали/ разговаривали вот так "много", то дочь бы к нему так не потянулась?

Кто же теперь скажет? Вот есть две молодые женщины с кучей общих тем для разговора, ничего не мешает сейчас разговаривать обо всем на свете, в том числе, и острых темах.  

Я помнится написала еще на старом форуме, что готовлю и мою посуду за всех, а свекры к нам ходят обедать и на работу берут. Не успела я дописать, что они же и муж закупают и привозят все продукты, а я, гуляя с ребенком, разве что батон куплю, как мне тогда шустро минусов в панамку напихали, я и примолкла. А у нас и правда сложилось так, что свекры считались не папа/мама с той стороны, а интересные люди с общими взглядами на жизнь, с которыми я породнилась.  

Лично я поболтать люблю, как говорила Евгения Тимонова в "Все как у зверей": болтовня - социальный груминг, который снимает напряжение и помогает установить дружелюбную атмосферу.  

[Ягодка опять 138 437]

24 минуты назад, Изя сказал:

Лично я тут обсуждаю общую тенденцию в отношениях детей с родителям .

Не знаю даже, у всех по-разному, независимо от  тенденций. У кого-то гладко, у кого-то всю жизнь тёрки. И одни других не всегда поймут. В реальности не очень обращают внимание на какие-то «новые веяния в психологии», вот в интернете да, читаю. 

 

[Чтоделать 272]

17 минут назад, Жительница сказал:

А вы относитесь к счастливчикам, кто получает удовольствие от работы, а не от зарплаты?

Ну, скажем так, она мне нравится. Но я работаю за деньги. А то, что нравится - приятный бонус. 

[Вид на море 25 714]

А что вообще за проблема с этим другом-балаболом? Вы так придирчиво осматриваете его, как будто это ее парень и она с ним свяжет свою жизнь. Если это просто друг, то какая разница, что он там из себя представляет? Подружки тоже разные бывают, зачем на них смотреть под микроскопом?

Видимо, все друзья-подружки тоже должны быть одобрены мамой)).

[Чтоделать 272]

4 минуты назад, Вид на море сказал:

А что вообще за проблема с этим другом-балаболом? Вы так придирчиво осматриваете его, как будто это ее парень и она с ним свяжет свою жизнь. Если это просто друг, то какая разница, что он там из себя представляет? Подружки тоже разные бывают, зачем на них смотреть под микроскопом?

Видимо, все друзья-подружки тоже должны быть одобрены мамой)).

У меня сложилось чёткое ощущение, что она очень изменилась, когда стала с ним общаться. Возможно, это просто совпало с её переходным возрастом. 

Но это совершенно не значит, что я запрещаю ей общаться с тем, с кем она считает нужным.

Изменено 10 Сентября 2020 пользователем Чтоделать

[Suprema lex 27 849]

30 минут назад, Чтоделать сказал:

Раньше из аниме рисовала, сейчас по мотивам музыки, которая ей нравится.

Это очень здорово! Она видит образы в музыкальных произведениях, это не каждому дано. 
 

[Изя 104 450]

7 минут назад, Ягодка опять сказал:

В реальности не очень обращают внимание на какие-то «новые веяния в психологии»,

В реальности и дети как-то стараются уважать родителей и помогать им.

[Рыжая Коваленко 76 407]

12 часов назад, Чтоделать сказал:

Она привыкла к хорошему. С детства мы с ней много ездили. И по России, и за границу. У неё никогда не было, что ей чего-то хотелось, и у неё это не появлялось. Я не говорю про роскошь, но в пределах разумного я её не ограничивала. И хотелось бы, чтобы у неё была возможность, как минимум, этот уровень поддерживать.

Тут два варианта: привыкла к хорошему, но любит его не настолько, чтобы все свои силы или просто много сил тратить на поддержание такого уровня. Сойдет и пониже, если за высокий надо жилы рвать. Или привыкла к хорошему и так его любит, что боится такой уровень потерять, поэтому будет всеми силами стараться его удержать. Всеми силами - это не только своими успехами в работе и своими заработками, но и, пока их таких нет, своим отношением к родителям, от которых этот уровень зависит.

С моим сыном был последний вариант. Он очень боялся, что я могу и прекратить финансирование, его прекрасную жизнь, его дорогущее хобби (футбольный любитель-знаток, болельщик, посещающий в разных странах матчи любимых команд, член чего-то там общемирового футбольного и т.д.), поэтому, при всех его косяках, отношение ко мне было всегда на уровне, вполне меня устраивавшем. Ни малейшего пренебрежения к себе я от него терпеть бы не стала, ни намёка на неуважение.

Он теперь совсем взрослый, небедный человек, в своей профессии штучный специалист. Меня восхваляет с придыханием: Это всё ты, ты! Ну, не всё я, он сам по себе очень умный и трудоголик, но пусть так говорит, воспитала-то его я, я в него вложила моральные ценности, старт в жизни дала, материально обеспечивала до 25 лет.

А вашей дочери, как мне сдается, возможно, ошибочно, любой уровень подойдет, лишь бы ее не трогали, не колебали, не раскачивали, не выводили из состояния ее равновесия. Крыша есть, ботинки не рваные, на хлеб-молоко заработаю. Ну, родители давали возможность жить шикарно, так у них были деньги, у меня их нет, поэтому обойдусь тем, что есть, не буду никакой уровень поддерживать. Присмотритесь и если это так, то ничего не поделаешь, как бы вам ни хотелось.

Это никак не связано с засранством и ленью, над которыми можно и нужно работать.

[Казачка 34 264]

3 часа назад, Рыжая Коваленко сказал:

любой уровень подойдет, лишь бы ее не трогали, не колебали, не раскачивали, не выводили из состояния ее равновесия. Крыша есть, ботинки не рваные, на хлеб-молоко заработаю. Ну, родители давали возможность жить шикарно, так у них были деньги, у меня их нет, поэтому обойдусь тем, что есть, не буду никакой уровень поддерживать. Присмотритесь и если это так, то ничего не поделаешь, как бы вам ни хотелось.

Дело не в уровне, подойдёт или нет, а в состоянии души, в творческом комфорте. Бывает, человеку не столь важно материальное, он может обойтись малым, важнее возвышенность чувств, идеи, полёт фантазии. 
 Дочь автора явно творческий человек, ей не важно, как другие живут, что могут о ней подумать, чем владеют- это пыль- ей важнее собственное состояние, чувства, ощущения, жизнь на своей волне, когда перекладывает музыку в рисунки, окружающая действительность уходит на второй план. Не в деньгах счастье для них.

Написала как о себе 

[лунтик 50 328]

4 минуты назад, Янина Радовскович сказал:

Дело не в уровне, подойдёт или нет, а в состоянии души, в творческом комфорте. Бывает, человеку не столь важно материальное, он может обойтись малым, важнее возвышенность чувств, идеи, полёт фантазии. 
 Дочь автора явно творческий человек, ей не важно, как другие живут, что могут о ней подумать, чем владеют- это пыль- ей важнее собственное состояние, чувства, ощущения, жизнь на своей волне, когда перекладывает музыку в рисунки, окружающая действительность уходит на второй план. Не в деньгах счастье для них.

А как это состояние души  вяжется с сальными волосами.  

В метро питерском таких десяток на вагон. С бороденками, грязные, воняют ..живое так не пахнет. Зато самовыраженные, под сальными волосьями наушники с музыкой, тату, пирсинг.  Им тоже много не надо, даже воды горячей. 

Все томные,  захадошные, какие- то неживые. 

4 минуты назад, Янина Радовскович сказал:

Написала как о себе 

Я думаю вы были немного другая.

[Казачка 34 264]

15 минут назад, лунтик сказал:

А как это состояние души  вяжется с сальными волосами.  

Упустила из виду)

Автор не знает, как сейчас живет дочь в Питере. Я бы проконтролировала свою. 

 

15 минут назад, лунтик сказал:

В метро питерском таких десяток на вагон. С бороденками, грязные, воняют ..живое так не пахнет. Зато самовыраженные, под сальными волосьями наушники с музыкой, тату, пирсинг.  Им тоже много не надо, даже воды горячей. 

Все томные,  захадошные, какие- то неживые

Предполагаю, они курят травку. В мою бытность проживания в столице видела подобных, меня просветили по поводу этих неухоженных, неработающих, воняющих. 

Надеемся, дочь автора к ним не относится. По грязным волосам разве можно категорично судить о человеке? 

15 минут назад, лунтик сказал:

Я думаю вы были немного другая.

40 лет назад, когда мне было 20 лет, не было столь распространено это безобразие. А я была скромной девушкой, у которой мама закройщик, зав. ателье в селе, я с детства много времени проводила в ателье, научилась шить и кроить, чем занималась все свободное время. 

Изменено 11 Сентября 2020 пользователем Янина Радовскович

[Рыжая Коваленко 76 407]

20 часов назад, Янина Радовскович сказал:

Дочь автора явно творческий человек

Да с чего вам это явно-то? Кто только в юности не пробовал себя, не рисовал и не пел, стихов не писал. Я вон любительски танцевала всю жизнь, пять лет только не танцую, и ни разу не сказала и не подумала, что я творческий человек, что ах какая я неземная, дружу с музами, с искусством, музыкой и танцами. Чего дочка создала-то, уникального и неповторимого? Чем кого обогатила? Или у вас каждый, кто умеет руками или ногами что-то делать - шить, рисовать, бисером плести, стряпать торты, стричь, плясать, на гармошке играть - творческий? Это вообще-то называлось "владеет ремеслом" или "увлекается", раньше, до моды быть всем и каждому, кто что-то с ютуба взял и повторил или туда закачал свою гифку, творческим. Кто-то мастерски владеет, кто-то на уровне, достаточном для того, чтобы прокормиться, а кто-то на уровне, годным для домашнего применения. На пианинах побренчать, юбку соорудить, в спальне на стенке спящего ангела изобразить, стишки к юбилею родни или подруги накропать.

Есть творческие профессии, ни одной из которых дочь автора не обучается. Поэтому о творчестве пока речи нет.

Мне абсолютно не явно, какой человек дочь @Чтоделать, обогатит ли она хотя бы свою личность своими рисунками, не говоря уж о нас, окружающих, или, наоборот, забредёт в какие-нибудь темные химерные коридоры.

Я сторонник утверждения, что про человека, какой он, понятно станет лет в 25, а раньше - это только заготовка человека, над ней надо работать. Редко-редко кого видно сразу, бывают такие дети, но обычно нужно положенный срок ждать, выведется ли из гадкого утенка лебедь. Дочка эта еще очень молода, ничего внятного нельзя сказать, что она такое и что из нее получится. Обычная вещь в себе.

Изменено 12 Сентября 2020 пользователем Рыжая Коваленко

[Казачка 34 264]

6 часов назад, Рыжая Коваленко сказал:

Редко-редко кого видно сразу, бывают такие дети,

Мы каждая смотрим со своей колокольни, с разницей, что я предполагаю, а вы таки убеждены в своём мнении. 
 В одном с вами солидарны, мы почти не знаем дочь автора.
Разве что я попыталась увидеть в девушке хорошее и предположить наличие творческих начал. Кто их не имеет, тот не поймёт, а ремесло это другое, чему можно обучиться.

[Verchi 35 568]

В 10.09.2020 в 15:20, Жительница сказал:

А вы относитесь к счастливчикам, кто получает удовольствие от работы, а не от зарплаты?

А что это такая редкость? 

[Чехонтаня 10 730]

26 минут назад, Verchi сказал:

А что это такая редкость? 

Это оооочень большая редкость, точно-точно. 

[Вольный ветер 47 891]

11 часов назад, Рыжая Коваленко сказал:

Я сторонник утверждения, что про человека, какой он, понятно станет лет в 25, а раньше - это только заготовка человека, над ней надо работать. Редко-редко кого видно сразу, бывают такие дети, но обычно нужно положенный срок ждать, выведется ли из гадкого утенка лебедь

Не буду ставить границу четко в 25 лет, но мой опыт говорит, что без направления у многих толк был бы, да не тот. 

Речь ведь не о том, что ребенка тянет вот в эту сторону, а ему по рукам дают и заставляют заниматься другим. 

[Verchi 35 568]

5 часов назад, Чехонтаня сказал:

Это оооочень большая редкость, точно-точно. 

Не знала, я люблю свою работу. И муж. И дочь. И родители так учили. 

[Лирина 15 378]

В 11.09.2020 в 12:20, Янина Радовскович сказал:

Дело не в уровне, подойдёт или нет, а в состоянии души, в творческом комфорте. Бывает, человеку не столь важно материальное, он может обойтись малым, важнее возвышенность чувств, идеи, полёт фантазии. 
 Дочь автора явно творческий человек, ей не важно, как другие живут, что могут о ней подумать, чем владеют- это пыль- ей важнее собственное состояние, чувства, ощущения, жизнь на своей волне, когда перекладывает музыку в рисунки, окружающая действительность уходит на второй план. Не в деньгах счастье для них.

Ох уж эти творческие личности! За чужой-то счет чего бы и не побыть такой? А мама тревожится совершенно обоснованно, т.к. понимает, что если дочь так и будет продолжать жить вся в "творчестве", то обеспечивать ей эту личность до пенсии, причем дочериной.

Матери, как правило, жалеют своих детей, которые "довольствуются малым", и годами подкидывают им на содержание немаленькие такие суммы. Нет, я не против помощи от родителей, но только в том случае, когда ребенок сам к чему-то стремится, делает что-то, пусть не сразу получается, но он прикладывает усилия, а не рисует лежа на диване. Понятно, что не у всех людей сразу же при выпуске из вуза появляется работа с нормальным заработком. Но одно дело, когда видно, что выпускник старается, растет в профессии, ищет варианты, а другое когда плывет по течению типа "и так сойдет". Целеустремленность очень важное качество, и нужно его в себе развивать.

24 минуты назад, Verchi сказал:

Не знала, я люблю свою работу. И муж. И дочь. И родители так учили. 

Я тоже. И большинство моих знакомых. Да, не без трудностей на работе, не без авралов, бывает, что и начальник откровенный дурак, но вот глаза горят, когда о работе речь заходит, у почти всех в моем окружении.

[Казачка 34 264]

1 минуту назад, Лирина сказал:

Целеустремленность очень важное качество, и нужно его в себе развивать.

Что ли все должны стремиться делать

карьеру да побольше зарабатывать? Должны быть именно такими, как считают посторонние люди, уверенные, что именно они знают, как должно быть, как правильно? Не должны. Ох уж эти стереотипы. 

5 минут назад, Лирина сказал:

Ох уж эти творческие личности! За чужой-то счет чего бы и не побыть такой? А мама тревожится совершенно обоснованно, т.к. понимает, что если дочь так и будет продолжать жить вся в "творчестве", то обеспечивать ей эту личность до пенсии, причем дочериной.

Дочка студентка, не забывайте, не обязана работать, пока учится. После окончания учебы собралась работать, так автор и написала, незачем додумывать. 

Ну не быть всем начальниками, как не стремись, надо же понимать. Да и  не каждому надо. 

Я творческая личность, время было расписано по минутам, ни минутки не лодырничала, телевизор некогда было смотреть, на работу ходила, вся в делах, заботах, плюс рукоделие, шитье, идеи, фантазии. Знакомые удивлялись, как я все успеваю, иные кухни драили заполночь. Родители нам с мужем не помогали, ни деньгами, ни детей не нянчили- сами справлялись. Так что творческие личности разные бывают, зачем обращать внимание на плохие примеры, лучше на хорошие. 

 

[Verchi 35 568]

3 минуты назад, Янина Радовскович сказал:

Что ли все должны стремиться делать

карьеру да побольше зарабатывать?

Речь была о любимой работе, а не о заработке. В противовес заработку на не любимой. Как у вас получилось вывернуть наоборот? 

3 минуты назад, Янина Радовскович сказал:

 

[Лирина 15 378]

1 минуту назад, Янина Радовскович сказал:

Дочка студентка, не забывайте, не обязана работать, пока учится. После окончания учебы собралась работать, так автор и написала, незачем додумывать.

Не обязана, конечно, хотя многие уже подрабатывают в этом возрасте и учатся, ну да ладно. Но в целом ведь видно - есть стремление у человека к чему-то или нет. Вот мама и беспокоится, т.к. не видит у дочери стремления вообще ни к чему вообще. Меня бы это тоже сильно беспокоило.

4 минуты назад, Янина Радовскович сказал:

Что ли все должны стремиться делать

карьеру да побольше зарабатывать? Должны быть именно такими, как считают посторонние люди, уверенные, что именно они знают, как должно быть, как правильно? Не должны. Ох уж эти стереотипы. 

 

Именно делать карьеру способны не все, тут согласна. Но стать хорошим специалистом в своей области невозможно без желания этого сделать, а значит и оплата будет соответствующая. Сейчас такое поколение, что многие "ищут себя" и в 20, и в 30, и даже в 40 лет, и все никак не найдут. А оплачивают их поиски, как правило, родители, если девушке не удается выйти замуж за человека, который это бремя возьмет на себя. И на мой взгляд, лучше сейчас (а вообще надо было раньше) донести тот факт, что содержание не может продолжаться бесконечно, и что поиски себя и занятие творчеством без финансового подкрепления очень чреваты.

Я лично не против творчества, даже за. Но при этом необходимо иметь ремесло, которое хотя бы прокормит, и дисциплину, которая не позволит забросить ремесло за ради музы. А так-то пусть рисует, поет, танцует, что угодно. Но надо признать, что не все скрипачи Паганини, и не все художники Микеланджело. Все-таки гении рождаются редко, да и при жизни не всегда бывают признаны. А вот кушать и за квартиру платить надо постоянно. Вот для этого - обеспечения своих бытовых земных нужд - и необходимо выработать в себе тонус к жизни и работе.

[Казачка 34 264]

1 минуту назад, Лирина сказал:

Сейчас такое поколение, что многие "ищут себя" и в 20, и в 30, и даже в 40 лет, и все никак не найдут.

Вы почти ровесница моих детей, тогда точно так же было. 

От родителей зависит в большей степени, посадят деток себе на шею или нет, научат трудиться, стремиться или нет, личность воспитают или. 

Толку хлопать крыльями и причитать, надо действовать. Пока дочь на обеспечении, ее можно воспитывать и нужно. 

11 минут назад, Verchi сказал:

Речь была о любимой работе, а не о заработке. В противовес заработку на не любимой. Как у вас получилось вывернуть наоборот? 

И где о любимой работе писала Рыжая Коваленко, на комментарий которой я отвечала? Попутали вы.