Выросшую дочь ничего не интересует

[Verchi 35 567]

16 часов назад, Вид на море сказал:

Можно-то можно. Ну одно дело, ты с детства рисовал, ходил в художественную школу, может, еще тебе нанимали репетиторов по рисунку и готовили к поступлению в этом направлении. И вот ты обучаешься тому, что тебе интересно. Другое дело, ты рисуешь для себя что-то там. Вряд ли ты конкурент вот этим обученным.

Много зависит от данных, от степени таланта. Кроме того, с художественными данными много профессий вполне обычных, не требующих конкуренции с художниками. Кто то должен рисовать рекламу, мультики, картинки к книжкам, быть декоратором, костюмером. 

17 часов назад, Вид на море сказал:

между тем, некоторые развивают в своем ребенке какие-то задатки, если видят, что у него хорошо получается и ему это нравится. Но автор, похоже, не считала рисование чем-то нужным. Кто знает, может, если бы девочку серьезно развивали в эту сторону, она бы выбрала другую специальность и сейчас была бы более заинтересована в учебе. Чего сейчас все на дочь валить?

А девочки не дали выбрать специальность? Вы переборщили, сваливая все на мать. Если человек хочет и может - он идёт и делает. А не ищет отмазки 

У меня дочь рисует хорошо, в детстве занималась несколько лет, до художественной школы не дошло, не увидела я в ней столько желания, хотя данные были и есть. Она однажды спросила, почему я не отдала её в художественную школу. А я ей встречный вопрос, если тебе надо,  иди учись сейчас, что мешает? Но это же лень, проще маме предъявить. 

[Злобынюшка 131 086]

2 часа назад, Verchi сказал:

У меня дочь рисует хорошо, в детстве занималась несколько лет, до художественной школы не дошло, не увидела я в ней столько желания, хотя данные были и есть. Она однажды спросила, почему я не отдала её в художественную школу. А я ей встречный вопрос, если тебе надо,  иди учись сейчас, что мешает?

Всё хорошо вовремя.:)))) Сейчас много курсов для взрослых, в том числе и по изобразительному искусству. Но и заботы во взрослом состоянии зачастую иные, есть возможность тратить средства на то, что ранее можно было получить бесплатно, хорошо.

 

2 часа назад, Verchi сказал:

проще маме предъявить.

А в данной теме мать предъявляет дочери. Что мешает прекратить действия, если они не приводят к желаемому результату? Новые посты в теме не читала, что-то новое появилось или так и продолжается, мать дочь не видит, но знает, что та неряха, неправильно живет и не так весит и не то говорит?

18 часов назад, Вид на море сказал:

Ну одно дело, ты с детства рисовал, ходил в художественную школу, может, еще тебе нанимали репетиторов по рисунку и готовили к поступлению в этом направлении. И вот ты обучаешься тому, что тебе интересно. Другое дело, ты рисуешь для себя что-то там. Вряд ли ты конкурент вот этим обученным.

Разумеется. Надо вкладывать в ребенка, чтоб потом толк был. Но если человек не считает сие увлечение чем-то толковым, будет он прилагать усилия и средства, чтоб развить талант в ребенке?

[Verchi 35 567]

1 час назад, Злобынюшка сказал:

Всё хорошо вовремя.:)))) Сейчас много курсов для взрослых, в том числе и по изобразительному искусству

Можно и художественную школу в любом возрасте закончить, если корка нужна 

1 час назад, Злобынюшка сказал:

 Но и заботы во взрослом состоянии зачастую иные, есть возможность тратить средства на то, что ранее можно было получить бесплатно, хорошо.

Кто сказал, что художественная школа бесплатна? Кроме того, лет до 9-11 ребёнка надо водить/возить на занятия, это простите, няню иметь или маме не работать, это очень не бесплатно. 

1 час назад, Злобынюшка сказал:

А в данной теме мать предъявляет дочери. Что мешает прекратить действия, если они не приводят к желаемому результату?

Я так понимаю автору обидно, что деньги потрачены и продолжают тратиться, а ожидания не оправданы.

1 час назад, Злобынюшка сказал:

Разумеется. Надо вкладывать в ребенка, чтоб потом толк был. Но если человек не считает сие увлечение чем-то толковым, будет он прилагать усилия и средства, чтоб развить талант в ребенке?

Дело не только в том, что считает толковым родитель. Дело в том, отзывается ли на эти усилия ребенок.

Есть смысл вкладывать усилия только тогда, когда ребёнок хочет заниматься тем, чем занимается и учёба от этого не страдает. Иначе толку не будет, а родителям головная боль и лишние траты. 

[Black afgano 7 555]

Можно и в 50 научиться ездить на велосипеде. Можно. Вопрос-то не в этом. 

[Verchi 35 567]

7 минут назад, Black afgano сказал:

Можно и в 50 научиться ездить на велосипеде. Можно. Вопрос-то не в этом. 

У меня как раз соседка учится кататься на велосипеде. 48  лет. 

[Black afgano 7 555]

Только что, Verchi сказал:

У меня как раз соседка учится кататься на велосипеде. 48  лет. 

Кто-то в этом возрасте и читать-писать учился. Когда-то. А где-то может и сейчас такое случается. 

[Галчонка 237 569]

В 13.09.2020 в 11:44, Verchi сказал:

У меня дочь рисует хорошо, в детстве занималась несколько лет, до художественной школы не дошло, не увидела я в ней столько желания, хотя данные были и есть. Она однажды спросила, почему я не отдала её в художественную школу. А я ей встречный вопрос, если тебе надо,  иди учись сейчас, что мешает? Но это же лень, проще маме предъявить. 

Причем не факт. что если бы вы отдали дочь в художку, то не получили бы упрека и за это. 

Тут уже вспоминали это эссе.

В конце концов, рисунок - это не балет, и не игра на скрипке, где достигнуть успехов можно только начав заниматься с раннего возраста, если так хотелось рисовать, можно было не ждать, пока станешь взрослым, у которого

В 13.09.2020 в 14:54, Злобынюшка сказал:

заботы во взрослом состоянии зачастую иные,

А пойти и записаться самостоятельно в подростковом возрасте.

В 13.09.2020 в 16:18, Verchi сказал:

Я так понимаю автору обидно, что деньги потрачены и продолжают тратиться, а ожидания не оправданы.

Я так понимаю, что автору не столько обидно за потраченные деньги, сколько она беспокоится, что девочка ее как-то не настроена пока на самостоятельную жизнь, и что даже после окончания вуза, которое не за горами, так на нее и не настроится. И, в принципе, это совершенно не редкое опасение мам и - что важно - далеко не всегда беспочвенное. Ну что, мало семей, где родители если и не содержат своих взрослых детей, то, по крайней мере, вынуждены им помогать поддерживать тот уровень жизни, к которому дети привыкли.

[Verchi 35 567]

1 час назад, Галчонка сказал:

Причем не факт. что если бы вы отдали дочь в художку, то не получили бы упрека и за это. 

О да  я это понимаю. 

Моя дочь танцами занималась, после нескольких лет стала ныть, что не хочет больше. Я продержалась ещё год или два, перспектив не было, ушли. Прошло ещё пара лет и она спрашивает, а чего это ты меня забрала с танцев? 

Цитата

Тут уже вспоминали это эссе.

Прекрасная иллюстрация на заданную тему  я не читала раньше, спасибо 

Цитата

В конце концов, рисунок - это не балет, и не игра на скрипке, где достигнуть успехов можно только начав заниматься с раннего возраста, если так хотелось рисовать, можно было не ждать, пока станешь взрослым, у которого

А пойти и записаться самостоятельно в подростковом возрасте.

Именно так, мой отец хотел играть на гитаре. В 14 лет сам пришёл в музыкалку, поступил и закончил её. И все равно музыка осталась как хобби. Никакого значения в его жизни эта школа не сыграла. 

Цитата

Я так понимаю, что автору не столько обидно за потраченные деньги, сколько она беспокоится, что девочка ее как-то не настроена пока на самостоятельную жизнь,

Так надо настраивать, само это случается далеко не у всех. 

Цитата

. Ну что, мало семей, где родители если и не содержат своих взрослых детей, то, по крайней мере, вынуждены им помогать поддерживать тот уровень жизни, к которому дети привыкли.

Так это сами родители не могут смириться с тем, что дети что то не смогли как им, родителям, хотелось. Вот и создают иллюзию успешности. Себе. Чтобы совесть была спокойна.

2 минуты назад, Verchi сказал:

 

 

Изменено 16 Сентября 2020 пользователем Verchi

[Галчонка 237 569]

3 минуты назад, Verchi сказал:

Так это сами родители не могут смириться с тем, что дети что то не смогли как им, родителям, хотелось. Вот и создают иллюзию успешности. Себе. Чтобы совесть была спокойна.

Или потому, что родители хотят для детей более спокойной, сытой и успешной жизни, чем была у них. И при этом понимают, что не смогут они всю жизнь обеспечивать ребенка, поэтому по возможности обеспечивают им старт, чтобы достижение успехов было более легким. 

[Verchi 35 567]

2 часа назад, Галчонка сказал:

Или потому, что родители хотят для детей более спокойной, сытой и успешной жизни, чем была у них.

Как она будет успешной, если человеку нет необходимости ничего добиваться? Добиваются успеха в жизни обычно люди с комплексами и/или  чтобы прокормиться. Ну еще бывает научный интерес. Это если нет покровителей. Потому что успех - это большой труд. А если и так все есть, зачем напрягаться? Так что спокойная жизнь и успешная - это взаимосключающие понятия, на мой взгляд.

2 часа назад, Галчонка сказал:

И при этом понимают, что не смогут они всю жизнь обеспечивать ребенка, поэтому по возможности обеспечивают им старт, чтобы достижение успехов было более легким. 

Смотря какой старт. Образование - да, хороший старт. Готовая квартира с обстановкой - повод чтобы привести туда супруга нахлебника и/или самому не запариваться и никуда не стремиться. Хотя конечно дети все разные, но тенденция очевидна. Помочь можно если взрослый деть оказался в сложной жизненной ситуации в силу обстоятельств. Или уже когда сам побарахтался и сможет оценить эту помощь. А иначе - вон как мой бывший муж, за всю жизнь жилья себе не заработал, а то, что ему папа купил - продал за долги.

[Галчонка 237 569]

Только что, Verchi сказал:

Как она будет успешной, если человеку нет необходимости ничего добиваться? Добиваются успеха в жизни обычно люди с комплексами и/или  чтобы прокормиться. Ну еще бывает научный интерес. Это если нет покровителей. Потому что успех - это большой труд. А если и так все есть, зачем напрягаться? Так что спокойная жизнь и успешная - это взаимосключающие понятия, на мой взгляд.

Я бы сказала, что спорно. Потому как лично знаю немало людей, кто не был вынужден с юности пробиваться зубами, зарабатывая на кусок хлеба, ибо этот хлеб и даже с маслом, а порой и с колбасой и даже икрой им обеспечивали родители, но при этом эти люди вполне себе рано начали именно работать и что-то делать. При этом, поскольку им не было необходимости зарабатывать элементарно на кусок хлеба, как раз имели возможность экспериментировать, пробовать себя в разных сферах, запускать собственные проекты - не страшно было, поскольку имелась подушка безопасности. И многие пришли к успеху, так что в зрелом возрасте не только обеспечили себе привычный образ жизни, но и значительно повысили его.

Но это, конечно, зависит от склада характера.

Проблема мне видится даже не в том, что обеспечен определенный уровень комфорта, и нет необходимости преодолевать трудности, поэтому не выработан навык. А в том, что если ребенок не просто привык получать все желаемое, а родители это желаемое предвосхищают, то он даже желать не учится. 

Это уже не к этой теме, наверное, но меня всегда удивляли (и в жизни, и на форуме) вопросы типа "что подарить ребенку на день рождения"? Типа он ничего не хочет особо, у него все есть. 

[Alf 10 995]

В 13.09.2020 в 14:54, Злобынюшка сказал:

Всё хорошо вовремя.:)))) Сейчас много курсов для взрослых, в том числе и по изобразительному искусству. Но и заботы во взрослом состоянии зачастую иные, есть возможность тратить средства на то, что ранее можно было получить бесплатно, хорошо.

Мне так курсы вождения не стали оплачивать: то ли денег жалко было, то ли боялись, что машину покататься буду клянчить. Пошла учиться, когда уже работала: куча нервов (и на занятиях, и на работе) и денег, вместо того как мои одногруппники после первого курса летом выучились в каникулы и осенью права получили.

Хотела получить второе образование, но кормить и содержать меня никто бы не стал (только очка была), так и заглохло. И карьера бы лучше сложилась, если бы поддержка была, а не упреки. Немного завидую дочери автора

Но постоянным тюканьем уже не поможешь, в 20 лет это уже не работает. Меня всю учебу дергали: иди работай, как же меня это бесило

[Verchi 35 567]

1 час назад, Alf сказал:

Пошла учиться, когда уже работала: куча нервов (и на занятиях, и на работе) и денег, 

А родители не кучу денег заплатили бы? Или их денег не жалко? 

Я училась на права по утрам в 6 часов, потому что потом работа и грудной ребёнок. И ничего, претензий нет ни к кому. Да тяжело, да нервы, а кто обещал, что будет легко? Легко только на диване лежать и пенять родителям. 

А образование - значит не надо оно вам, раз не вписали его в расписание. Моя дочь бросила институт бесплатный и за свой счёт пошла учиться куда захотела. Охота говорят пуще неволи. 

Изменено 16 Сентября 2020 пользователем Verchi

[Black afgano 7 555]

28 минут назад, Verchi сказал:

 

А образование - значит не надо оно вам, раз не вписали его в расписание. Моя дочь бросила институт бесплатный и за свой счёт пошла учиться куда захотела. Охота говорят пуще неволи. 

Не туда ли, куда хотела изначально? 

[Verchi 35 567]

1 час назад, Black afgano сказал:

Не туда ли, куда хотела изначально? 

Нет, изначально она поступила туда, куда сама очень хотела. Никто её не неволил и выбор не навязывал. Это не наш метод 

Потребность в образовании, которое она за свои деньги получила, возникла уже в процессе работы. 

Изменено 16 Сентября 2020 пользователем Verchi

[Black afgano 7 555]

Только что, Verchi сказал:

Нет, изначально она поступила туда, куда сама очень хотела. Никто её не неволил и выбор не навязывал. Это не наш метод 

Значит  я вас перепутала с кем-то, кому не понравилась идеологиское направление выбранного ребёнком вуза, извините. 

[Verchi 35 567]

Только что, Black afgano сказал:

Значит  я вас перепутала с кем-то, кому не понравилась идеологиское направление выбранного ребёнком вуза, извините. 

О, идеологически мне многое не нравится в жизни дочери  но что сделаешь?

 

[Alf 10 995]

3 часа назад, Verchi сказал:

А родители не кучу денег заплатили бы? Или их денег не жалко? 

Курсы очень сильно подорожали за то время, плюс мне это встало намного дороже из-за отпрашиваний с работы и дополнительных занятий в пиковое (нерабочее) время. Вы разницу обучения при постоянной работе и каникулах осознаете? У родителей были деньги, но оплатить курсы они не пожелали.

3 часа назад, Verchi сказал:

А образование - значит не надо оно вам, раз не вписали его в расписание. Моя дочь бросила институт бесплатный и за свой счёт пошла учиться куда захотела. Охота говорят пуще неволи. 

И на кого она пошла учиться? Я хотела на провизора, совмещать невозможно.

3 часа назад, Verchi сказал:

Я училась на права по утрам в 6 часов, потому что потом работа и грудной ребёнок. И ничего, претензий нет ни к кому. Да тяжело, да нервы, а кто обещал, что будет легко? Легко только на диване лежать и пенять родителям. 

Стандарт: мы жрали говно, и вы должны! Не знаю зачем, но должны.

[Машуля 37 446]

@Alf, а не угадать, что именно ребёнку надо. Сегодня одно, завтра другое.

Дочери моего брата вот прям кровь из носу хотелось получить права. Обучили - оплатили, машинку купили. Как же, дочка хочет.

За руль села раз 5 за всю жизнь ( ей 43), машину благополучно разбил зять. 

Вот и стоило ли это делать, деньги платить, и не малые? Больше купить было нечего?

Так что насчёт говна вы погорячились - потому и старались помочь, чтобы детке жизнь облегчить... А облегчили свой кошелёк. 

Изменено 16 Сентября 2020 пользователем Машуля

[Alf 10 995]

10 минут назад, Машуля сказал:

@Alf, а не угадать, что именно ребёнку надо. Сегодня одно, завтра другое.

Дочери моего брата вот прям кровь из носу хотелось получить права. Обучили - оплатили, машинку купили. Как же, дочка хочет.

Машину зря купили. Достаточно было прав. 

Тут же много от человека зависит еще. Вот автора темы амебность дочери беспокоит, а я себя вспоминаю: с одной стороны за любой кипеш, с другой - периодами апатия и ничего не надо.

14 минут назад, Машуля сказал:

Так что насчёт говна вы погорячились - потому и старались помочь, чтобы детке жизнь облегчить... А облегчили свой кошелёк. 

Нет не погорячилась. Я не представляю как можно желать своим детям таких трудностей. Особенно которые ведут к потере здоровья: а недосып, питание всухомятку и т.д. ни к чему хорошему не приведут. Речь не об удовлетворении каждого сиюминутного желания, а о помощи.

[Verchi 35 567]

2 часа назад, Alf сказал:

Курсы очень сильно подорожали за то время,

Подорожало все, но это не значит что раньше это не было дорого для родителей. А вам похоже плевать на это.

Я вот тоже дочери курсы вождения не оплатила, со стороны может показаться что мне легче, но это и для меня не три копейки, в семье есть и другие потребности. 

Так вот 6 лет ей и не нужны были права, теперь хочет за свой счёт. Ну и прекрасно, ко мне претензий нет главное. 

Цитата

плюс мне это встало намного дороже из-за отпрашиваний с работы и дополнительных занятий в пиковое (нерабочее) время.

Да, да, всем легко, только вам тяжело. 

Цитата

Вы разницу обучения при постоянной работе и каникулах осознаете?

Да куда уж мне, пять лет на вечерке без учебных отпусков, диплом и экзамены по ночам, откуда мне знать, ага. 

Цитата

У родителей были деньги, но оплатить курсы они не пожелали.

Ну вы своим детям оплатите и восстановите справедливость. 

Цитата

.Стандарт: мы жрали говно, и вы должны! Не знаю зачем, но должны.

Да не жрите, сидите и вините ролителей в своих неудачах, если так больше нравится. 

Речь же не об этом, а о том, что если человеку действительно что то надо, он идёт и делает, невзирая на трудности,  а если просто что то в жизни не так, но напрягаться неохота, можно крайнего найти, родители подходящий вариант. 

Изменено 16 Сентября 2020 пользователем Verchi

[Verchi 35 567]

1 час назад, Alf сказал:

недосып, питание всухомятку и т.д. ни к чему хорошем

Молодой организм даже не заметит этого. А вот как можно не видеть, что у родителей тоже есть потребности - не понимаю. Мне, знаете ли, не только гроб нужен, я ещё молодая, тоже жить хочу и детей ещё двое несовершеннолетних имею. А ради дочери пока она росла и так в лепешку разбилась, хватит. 

[Галчонка 237 569]

8 часов назад, Alf сказал:

Мне так курсы вождения не стали оплачивать: то ли денег жалко было, то ли боялись, что машину покататься буду клянчить. Пошла учиться, когда уже работала: куча нервов (и на занятиях, и на работе) и денег, вместо того как мои одногруппники после первого курса летом выучились в каникулы и осенью права получили.

Потрясающая логика. Могли оплатить (по мнению дочери), но не оплатили, и ей пришлось потом самой себе оплачивать курсы вождения.

22 минуты назад, Verchi сказал:

Подорожало все, но это не значит что раньше это не было дорого для родителей. А вам похоже плевать на это.

Я вот тоже дочери курсы вождения не оплатила, со стороны может показаться что мне легче, но это и для меня не три копейки, в семье есть и другие потребности. 

Так вот 6 лет ей и не нужны были права, теперь хочет за свой счёт. Ну и прекрасно, ко мне претензий нет главное. 

Это вы не можете знать, что претензий нет - может тоже где на форуме высказывает (ирония, если что). 

 

23 минуты назад, Verchi сказал:

Речь же не об этом, а о том, что если человеку действительно что то надо, он идёт и делает, невзирая на трудности,  а если просто что то в жизни не так, но напрягаться неохота, можно крайнего найти, родители подходящий вариант. 

Ну, собственно, я всю ветку об этом. Всегда будет за что родителям предъявить. 

 

[Verchi 35 567]

8 минут назад, Галчонка сказал:

.Это вы не можете знать, что претензий нет - может тоже где на форуме высказывает (ирония, если что). 

Вообще за ней не заржавеет, были претензии  

Но всяко может быть, конечно 

8 минут назад, Галчонка сказал:

Ну, собственно, я всю ветку об этом. Всегда будет за что родителям предъявить. 

Ну собственно я с вами заодно по этой теме тогда 

[Сегодняшняя 13 701]

   Интересный у вас здесь соцопрос, и конкурсы интересные, тоже поучаствую.

   Одно "но": старттопик вырисовывается вовсе не матерью, родившей в 19 лет (вместо того, чтобы нормально учиться и вставать на ноги), а чьей-то бабушкой, с детской площадки (читай - "посторонней бабушкой чужого ребенка"). Вот такие бабушки оценивают, обязательно старательно донося свои оценки, чужих внуков: "А что это он/она у вас такой/ая полный - чипсами родители кормят? А нашего/нашу я стараюсь правильно кормить, по рекомендациям ВОЗ." ("А что это ваш ребенок так плохо считать умеет? Вот наш-то в два года уже таблицу умножения знал, все столбики до четырех.", etc.) Причем, эта бабушка даст платочек этому чужому внуку, раскраску, мелки - но только чтобы убедиться, что нехорош этот ребенок, не столь же хорош, как собственный внук.

   "Что-то там рисует" может оказаться скетчингом, по 600 рублей за историю, то бишь неплохим приработком. Кудлатый дружбан - членом краевого союза художников. Особенно шикарно все злобствующие диетологи высказались про 20 кило "лишнего" веса, не видя всего экстерьера (может, там мышц одних 50 кило).

   И да, следуя логике посторонней бабки - условная дочь старттопика, безусловно, должна соответствовать "не хуже чем у людёв", поганка. Пренебрежительные реплики, в адрес этой условной девушки, куда сильнее, текстово, чем оправдательные. Нужно корректировать запрос: не вырисовывается образ любящей матери; даже квадратными метрами не выкладывается, никак.

   Видимо, бомжеобразный друг дает больше моральной поддержки (в молодости, это крайне важно, если даже не важнее материальной поддержки) чем т.н. семья.