Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Дилюль

Племянник мужа живет за счет нашей семьи

Recommended Posts

В 11.09.2020 в 11:13, Дилюль сказал:

Съездил домой, отвёз деньги и подарки жене и ребенку. После приезда все по старому сценарию. Мы с мужем сами все покупаем, справляемся. Потом опять получил зарплату, накупил подарков и поехал.

Чтоб я так жил (с). Для той семьи само собой разумеется,   что еда и кров у него будут бесплатные, ( «ну брат же» - считают они  ;)  а заработанное - только для семьи.

Мне просто интересно, почему люди иногда себя на чужое место не ставят и не думают: а как было бы мне, удобно ли это?

К сожалению, нет тут «бескровных» методов. Или предложить съехать ( мы помогли тебе, теперь сам) или предложить вкладываться ( формулировка та же: уже зарабатываешь, потому будет справедливым вкладываться наравне с нами, ты как считаешь сам?) И делать это придётся вам, похоже. Иначе будете терпеть, злиться и ругаться с мужем, потому что негативные эмоции найдут выход. 

В 11.09.2020 в 11:13, Дилюль сказал:

получится, что я жадина, не хочу помочь бедной родне.

Так они не бедные! Если с первой зарплаты первым делом покупают ювелирку - это точно не бедность. 

  • Нравится 17
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Ягодка опять сказал:

Для той семьи само собой разумеется,   что еда и кров у него будут бесплатные, ( «ну брат же» - считают они  ;)  а заработанное - только для семьи.

Мне просто интересно, почему люди иногда себя на чужое место не ставят и не думают: а как было бы мне, удобно ли это?

Вот я вообще не понимаю, как можно на такое рассчитывать. Не платить за жилье - это понимаю (в смысле, не платить за аренду, но нормально, если родственник вносит свой вклад в коммунальные расходы - по крайней мере в оплату счетчиков), но то, что и кормить будет принимающая сторона - на это можно рассчитывать, если на 3 дня приезжаешь, но не когда живешь уже на постоянной основе.

10 минут назад, Ягодка опять сказал:

Так они не бедные! Если с первой зарплаты первым делом покупают ювелирку - это точно не бедность. 

 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Даже если бы денег хватало на содержание дюжины племянников с их женами и детьми, вот это вот

В 11.09.2020 в 07:13, Дилюль сказал:

Я готовлю, убираю, стираю. Живём табором.

Каждый Божий день созерцать дома хоть мужниного, хоть своего племянника, и не несколько дней, а месяцами- откуда столько терпения взять? Может, кому нормально колхозом жить, допускаю, но если о нуждах собственного ребенка говорится "дорого", а племянника мужа содержать, кров предоставлять, кормить-поить, стирать-убирать, дома месяцами лицезреть- ну совсем не дорого, а он явно не находится в бедственном положении, судя по покупкам ювелирки, то уууу....не знаю у кого как, а мой муж вместе со своим племянником летали бы по дому в поисках пятого угла. Злая я, когда интересы моего ребенка страдают за счет взрослого дяди. А уж про то, что этот дядя каждый день мне глаза месяцами мозолит- жуть какая.
Все условия надо было обговаривать до того, как племянник "навеки поселился". Теперь что- ребенку- все необходимое, мужу и племяннику- по остаточному принципу. И говорить совсем не страшно, открыла рот и сказала, причём я голосую за как можно более скорое освобождение территории от племянника, так как плохой автор по-любому останется: хоть денег за проживание и питание потребует, хоть освободить территорию, всё равно злая жадная тетка. Но во 2 случае без чужих людей у себя дома и с деньгами на репетитора. И никаких помощников в ремонте сто лет не надо на таких условиях.

Изменено пользователем Кофе с женьшенем
  • Нравится 7
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Коза сказал:

А Вы ему невзначай так скажите: " Саш (например), хотела сегодня на ужин плов делать, смотрю в морозилку, а мяса-то нет. Так ты зайди после работы, купи" И так каждый день, просите его покупать продукты (то мука нужна, то масло) или порошок стиральный и мыло

Я бы не советовала так поступать. Почему она должна юлить и изворачиваться. Нужно прямо сказать. Поговорите с мужем, скажите все что вы здесь написали, если он Вас поддержит это еще лучше. Конечно обязательно будет недовольство со стороны племянника. Надо такие вещи сразу обговаривать и не стесняться. А теперь он прихерился и молчок, простачка из себя строит, типа я и не знал, что это такие расходы, я думал что это вам и не в тягость. Вы ещё очень терпеливая, я бы давно не выдержала.

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Кофе с женьшенем сказал:

причём я голосую за как можно более скорое освобождение территории от племянника

Я тоже. Потому что деньги деньгами, а кто считает готовку, уборку? А неудобства? Или в ночнушке в туалет прошла или одеваться (в доме чужой мужик) и так изо дня в день и не один месяц. 

Тут маленькая семья, и то целыми днями колготишься, как будто дома табор проживает. А если плюс один взрослый, которого тоже надо обслужить?

Ну месяц - я согласна, мы же люди, причём родные, почему не помочь? Но почему желание помочь, пока человеку трудно/ сложно, воспринимается как желание обслуживать его на постоянной основе? Не понимаю. Тут только откровенно говорить: мы помогли в сложный период, но сложный период закончился (ттт :mellow:)

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Ягодка опять сказал:

Чтоб я так жил (с). Для той семьи само собой разумеется,   что еда и кров у него будут бесплатные, ( «ну брат же» - считают они  ;)  а заработанное - только для семьи.

Мне просто интересно, почему люди иногда себя на чужое место не ставят и не думают: а как было бы мне, удобно ли это?

К сожалению, нет тут «бескровных» методов. Или предложить съехать ( мы помогли тебе, теперь сам) или предложить вкладываться ( формулировка та же: уже зарабатываешь, потому будет справедливым вкладываться наравне с нами, ты как считаешь сам?) И делать это придётся вам, похоже. Иначе будете терпеть, злиться и ругаться с мужем, потому что негативные эмоции найдут выход. 

Так они не бедные! Если с первой зарплаты первым делом покупают ювелирку - это точно не бедность. 

На вахту приехал. На полный пансион за счет работодателя.:D

Автор, у вас что, тайная нефтяная вышка в запасе есть?)))

Шучу. Но именно такое ощущение складывает. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Марфушечка - душечка сказал:

А теперь он прихерился и молчок, простачка из себя строит, типа я и не знал, что это такие расходы, я думал что это вам и не в тягость.

Угу.  И  ещё  добавит:  "А  я  думал,  что  мы  близкая  родня,  своей  жене  @Дилюль  всегда  в  пример  ставлю,  а  если  платить  надо-  то  я  лучше  комнату  сниму."  :) 

 И  муж  Дилюль  такой:  "Да  как  тебе  не  стыдно,  да  что  он  там  ест,  да  он  мне  на  ремонте  целых  три  гвоздя  забил  и  молоток  подавал,  я  думал  ты  добрая,  хотел  помочь  им,  еле-  еле  перебиваются  же,  да  ты  детям  кучу  ненужных  тряпок  и  игрушек  покупаешь,  я  же  ничего  не  говорю...   Оставайся,  Вася,  не  слушай  баб."

Всё  это  слышано  и  видено  не  раз.

Коли  условия  сразу  были  не  оговорены:  на  месяц,  на  два,  за  коммуналку,  за  питание-  сейчас  только  террор.

  • Нравится 9
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Марфушечка - душечка сказал:

Я бы не советовала так поступать.

Не все могут прямо в глаза говорить неприятные для других вещи. а автор написала, что она именно из "молчунов".

Делает и терпит. Вполне вероятно, что ей легче начать с малого. 

Конечно, идеальным вариантом было бы сразу расставить точки над и.

10 минут назад, Марфушечка - душечка сказал:

Конечно обязательно будет недовольство со стороны племянника.

Это уже будет наглостью с его стороны. Живет на всем готовом, и еще возмущаться вздумает, когда ему на это укажут?

Может все пройдет менее болезненно для автора, чем она себе представляет. Страшится того, чего может и не быть.

Хотя что тут может быть страшного? Племянник обидится? Съедет? Да флаг в руки!.

А то еще того и гляди, решит семью привезти. Пусть поживут, "они вам ничего не будут стоить"

Так что пора менять ситуацию, а то как бы не было хуже.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.09.2020 в 08:13, Дилюль сказал:

Да и вообще, получится, что я жадина, не хочу помочь бедной родне.

Бедные ювелирку не покупают, а как раз наоборот - несут в ломбард, чтобы было чем детей накормить. Никто там не бедствует - оба здоровы, при работе, хватает и на жизнь, и на досуг, и на подарки жене и ребенку. Просто мужик нашел удобную и выгодную вакансию за пределами родного города, есть родня, которая здорово помогла, дав кров над головой и позволив экономить на съемном жилье. Какая ещё нужна помощь? Задвинуть интересы собственных детей и кормить чужого дядю? 

В 11.09.2020 в 08:13, Дилюль сказал:

Напрямую я не скажу- давай деньги, я себя знаю

Пусть муж говорит, это его родственник и его инициатива помочь с работой. Стыдно и неудобно - ну, пусть тогда на выходных подработку ищет для оплаты репетиторов для дочери, пока племянник отдыхает и жене очередную цацку везет. 

 

В 11.09.2020 в 08:13, Дилюль сказал:

Муж говорит, что ему будет нужна его помощь в ремонте у нас дома. 

Ну и что. Какая ещё единоразовая  оплата? Вам за готовку, стирку, уборку платят? Пусть помогает, племянник  должен за жилье и обслуживание. А еда, мыльно-рыльное и часть коммунальных платежей - это уже из другой оперы, вы взрослого дядю не усыновляли и, следовательно, содержать не обязаны.

 

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Волшебство сказал:

Это уже будет наглостью с его стороны.

То что он делает с самого начала уже и называется наглостью. Не удивлюсь, если он себя выставит еще и обиженной стороной.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Волшебство сказал:

Это уже будет наглостью с его стороны.

А нынешнее положение дел не УЖЕ наглость? Жить месяцами в чужом доме на всем готовом, куска хлеба не купить к столу, за который исправно садишься, наворачивая первое-второе-третье после физической работы, при этом золотишко и подарочки домой прикупать? Это по-моему УЖЕ такая запредельная наглость, что какое уж тут удивление, что он еще и возмутится, когда такую удобную малину халявную ему прикроют? 

1 минуту назад, Идиллия сказал:

Пусть муж говорит, это его родственник и его инициатива помочь с работой. 

Согласна. С какой стати автор должна через себя переступать? Она и так ради чужого мужика переступает - в собственном доме на положении прислуги, еще и на детях экономить. И ей же еще и все шишки от мужниной родни за "жадность"? Нет уж, фигушки. Муж пускай и будет "плохим" для СВОЕЙ родни. Его простят, а невестке всю жизнь кости мыть будут. 

Изменено пользователем Никеша
  • Нравится 8
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Марфушечка - душечка сказал:

о что он делает с самого начала уже и называется наглостью. Не удивлюсь, если он себя выставит еще и обиженной стороной.

 

1 минуту назад, Никеша сказал:

А нынешнее положение дел не УЖЕ наглость?

Конечно. Вот писала и хотела уточнить, что и так обнаглел без меры. Неужели хватит наглости еще и возмутиться, когда халяву обрежут?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Идиллия сказал:

Стыдно и неудобно - ну, пусть тогда на выходных подработку ищет для оплаты репетиторов для дочери, пока племянник отдыхает и жене очередную цацку везет. 

 

А вот тут я была бы против. И так супруги, скорее всего, только в выходные и видятся. Ущемлять себя в проведении времени со своим супругом, своих детей - в общении с отцом, чтобы чужой наглый тип слаще ел и чужая наглая тетка больше ювелирки получила? 

Только что, Волшебство сказал:

Конечно. Вот писала и хотела уточнить, что и так обнаглел без меры. Неужели хватит наглости еще и возмутиться, когда халяву обрежут?

 

Понимаете, у нормальных людей и так не встает вопроса - что можно жить на полном пансионе бесплатно месяцами, при этом таская золотые цацки своей дражайшей половине. Так что, да, мы УЖЕ говорим не о нормальном человеке, а о наглом халявщике, у нас про таких говорят - не лицо, а подошва. Он, да, совершенно точно будет иметь наглость и возмутиться, и ославить на всю родню жадную дядину жену. 

  • Нравится 10

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.09.2020 в 08:13, Дилюль сказал:

Я готовлю, убираю, стираю. Живём табором.

Не вы одна в такое вляпывались. Желание помогать родственникам мужа (вам, по сути, чужим людям) похвально, но нормальный человек будет из своего дома коммуналку делать до поры до времени. И у каждого - свой порог терпимости. Мужу может даже и хорошо оттого, что друг в доме появился, с кем поболтать или пивка попить можно. Мы, женщины, стараемся оградить своих мужчин от быта, поэтому они и перестают нас понимать: а что такого, тарелку супа и лишнюю котлету жалко что-ли? Так что советом на будущее - лучше деньгами помочь, чем селить к себе родственников.

А сегодня - только разговоры с Саньком. Определять сколько он еще жить у вас на всем готовом планирует.

В 11.09.2020 в 08:13, Дилюль сказал:

Напрямую я не скажу- давай деньги, я себя знаю,

Скажите накривую. Парень ты хороший, но замуж я за одного мужика выходила. И при заключении брака усыновлять его племянников договора не было. Обслуживать и содержать взрослого мужика в ваши планы не входит. 

Рано или поздно все равно такой разговор состоится. Смысл его оттягивать?

  • Нравится 9
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда то давно мои родственники пытались подселить к нам мою двоюродную племянницу, на время учебы в колледже. Это 3 года. Ей тогда было 17 лет. Жилплощадь позволяла. и родня бы по любому давала деньги на питание. Но я отказала. И испортила отношения на многие годы. Причина отказа такова. Я в то время не работала, сидела с детьми, муж меня обеспечивал и я не хотела работать. Но я и не хотела нянчить и обслуживать ещё одного ребенка , тратить свои силы и время. Потому что я понимала, что она будет на моём полном обслуживании. Спустя годы отношения с родней наладились.

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.09.2020 в 10:13, Дилюль сказал:

Муж говорит, что ему будет нужна его помощь в ремонте у нас дома. 

Посчитайте, на какую сумму он уже наел и дайте сравнить это число с тем, в которое обойдется помощь в ремонте. Хотя навряд ли ваш муж сочтет это аргументом. Но ради ребенка можно и с мужем поконфликтовать: это что же получается - этот чужой индивид важнее дочери?

Перестаньте ему стирать и прочее - может, хоть так дойдет до человека, что ему не рады.

Изменено пользователем Шестое чувство
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Марфушечка - душечка сказал:

 Но я и не хотела нянчить и обслуживать ещё одного ребенка , тратить свои силы и время. 

И не просто нянчить и обслуживать, а ещё и доглядывать. Девице не 7, а 17. Случись что - вас бы крайней и назначили, почему не бдила?

Изменено пользователем Джинджер Эль
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Волшебство сказал:

Не все могут прямо в глаза говорить неприятные для других вещи. а автор написала, что она именно из "молчунов".

Пусть письмо напишет: "Васе - лично в руки".

Вася читать-то, небось, умеет, или тоже не умеет, как и считать?

Про своего племянника уже писала. Живем было с ним, а сына моего уже давным-давно дома нет, в 17 лет вылетел птенчик из гнезда, а этот дядя сидит у меня, как приклееный. Я думала, они вместе свалят, ан нет. Я ему - давай-ка, парень, собирайся домой, ничего у тебя в большом городе не получается, я тебе билет куплю на какую хошь дату. Он - что вы, тётушка, куда же я - опять в деревню? А я же уже городской стал за 8,5 лет в городе, и там работы нет, я здесь лучше останусь, мы же хорошо с вами живем. Ну ладно, в армию проводила, так он и из армии ко мне приперся, а не домой.

От этих племянников отделаться трудно, лучше не запускать ситуацию, пока корни не дали в вашем жилье и на вашей шее.

Изменено пользователем Рыжая Коваленко
  • Нравится 8
  • Сожалею 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Дилюль, хотите приеду к вам в качестве родной, неизвестной никому племянницы? Я не так богата, можно сказать бедная, ну или средний класс по Путину. У меня младшему нет трёх лет, его тоже. Почти внук родной. Нас надо пожалеть и пустить. Просто жалко же. Иногда могу купить хлеб, но его не ем почти. Больше фрукты, мясо и овощи люблю. 

Чем я буду вам в будущем ценна? Могу за репетитора, но что из этого получится не знаю. Ну как из помощи племянника мужа в ремонте неизвестно что получится, так и здесь. 50 на 50 так сказать. 

Интересно, как к этому муж отнесётся... 

П.с. я бы села и со всеми поговорила серьезно. С мужем уже пробовали. Надо разложить по полочкам и не копите в себе. Зачем копить обиду и недовольство?

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, Альтер Эго сказал:

Мы, женщины, стараемся оградить своих мужчин от быта, поэтому они и перестают нас понимать: а что такого, тарелку супа и лишнюю котлету жалко что-ли? 

Девять из десяти так скажут.

Это вот сейчас я такая умная, я бы котлетки мужа отдавала племяннику, а мужу дулю, раз мы гостя так холим и лелеем. И так каждый обед- ужин. Пока прозреет.

А в молодости я была мудроженщиной, поэтому как дура отдавала свой кусок.)

  • Нравится 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы собрала совет семейный и на нем сказала бы этому племяннику - работал ты много, положение поправил, значит можешь определиться - оставаться тут и искать жильё для дальнейшего пребывания или возвращаться домой, так как карантин прошёл и работу можно найти и там. Мы тебе помогали долго, свой родственный долг исполнили. 
 

  • Нравится 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Рыжая Коваленко сказал:

. Ну ладно, в армию проводила, так он и из армии ко мне приперся, а не домой.

А как вы его все же выпроводили?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.09.2020 в 12:50, Коза сказал:

А Вы ему невзначай так скажите: " Саш (например), хотела сегодня на ужин плов делать, смотрю в морозилку, а мяса-то нет. Так ты зайди после работы, купи" И так каждый день, просите его покупать продукты (то мука нужна, то масло) или порошок стиральный и мыло. Вот посчитайте сколько у вас в день уходит  на продукты на семью, вот пусть на свою часть требуемой суммы продукты покупает.

Воспитывать 29-летнего парня? Которому она никакая не мама и у которого уже своя семья? Да нафиг надо! Прав никаких не имеет - это раз. И поздно - это два. И вот даже Автор спросит у мужниного племянника, когда тот съедет от них, он может сказать одно, а по факту будет продолжать оставаться в этой семье. Удобно ведь! Поэтому выход только один: ставить свои условия. К примеру, через месяц ты от нас съезжаешь. Если последует глупый вопрос "почему?", то Автору необязательно на него отвечать, рассказывая очевидные вещи (раздражает чужой человек в доме... возросшие коммунальные услуги...готовить на одного человека больше...), лучше самой предложить парню: "А давай-ка я поживу в вашей семье? Найду какую-никакую работенку и буду жить у вас дома. Твоя жена будет кормить и обстирывать меня. Ребенку она готовит, ну и меня заодно покормит. Коммуналку побольше заплатит - ничего в этом такого нет, много воды что ли вылью и света нажгу?..Мы же родня! Все - звони жене. Я решила пожить у вас."

Стебусь, конечно... Просто дико читать такие вещи, когда чужие люди, пусть даже они и родственники, живут у других людей на полном пансионе. Мне мама родная(!) такого не позволяла и не позволит. Учиться закончила? все - иди работай! Из тех денег, которые ты получила, обязательно внеси свою долю (половину, как минимум, раз мы вдвоем живем) в коммунальные платежи, в мыльно-рыльные принадлежности и на питание само собой. Что-то в дом купить, что-то починить вдруг, нанять мастера - ты в этом тоже участвуешь деньгами. И если после всех этих обязательных расходов у тебя что-то останется, тут покупай что хочешь себе: косметику, одежду, обувь. На свое усмотрение. Ничего не осталось от зарплаты? Ну, это твои проблемы... Или подработку ищи себе, или вообще меняй работу на более высокооплачиваемую. Что хочешь! твое право.

Наверное, племяннику @Дилюль надо было у моей мамы воспитываться.:) Она всегда возмущается, когда слышит, что родные дети (работающие), ничего не вносят на свое содержание при условии, что живут вместе с родителями. Чего уж говорить про посторонних людей!:)

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Жизнь продолжается сказал:

А как вы его все же выпроводили?

Билет на поезд купила на сегодня ночью. Пока он был на работе, собрала ему сумки, упаковала всё, что для него покупалось: вещи носильные, компьютер, музыкальный центр, колонки, инструменты, фотоаппарат, коньки и много чего еще. Купила ему новый пуховик (зима была), новые сапоги, брюки, все шикарное - знаю, что он очень выпендриться и похвастаться любит и не откажется от такого богатства. Он пришел домой, а тут - опаньки. Сел печально, спросил, когда трудовую ему вышлю (у меня работал).

Сказала, что вышлю как-нибудь, пирожки вот тут, на кока-колу на тебе мелких бумажек. Прими ванну и будет отвальный ужин. Поужинали и поехали на вокзал.

Потом он еще много попыток делал вернуться ко мне, последний раз 1,5 года назад, мальчику 40 лет, без малости.

Автору так не удастся, племянник не ейный, а мужа.

  • Нравится 5
  • Понижение репутации 1
  • Повышение репутации 11

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Рыжая Коваленко сказал:

ю (у меня работал).

То есть и работа была. но все равно на съем не уходил? Железный малый.

Я читала уже эту вашу историю. помнится, еще подумала. надо же. такая серьезная женщина, а тут на ней так катались. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×