Ягодка опять 138 437 Опубликовано 12 Сентября 2020 В 11.09.2020 в 11:13, Дилюль сказал: Съездил домой, отвёз деньги и подарки жене и ребенку. После приезда все по старому сценарию. Мы с мужем сами все покупаем, справляемся. Потом опять получил зарплату, накупил подарков и поехал. Чтоб я так жил (с). Для той семьи само собой разумеется, что еда и кров у него будут бесплатные, ( «ну брат же» - считают они а заработанное - только для семьи. Мне просто интересно, почему люди иногда себя на чужое место не ставят и не думают: а как было бы мне, удобно ли это? К сожалению, нет тут «бескровных» методов. Или предложить съехать ( мы помогли тебе, теперь сам) или предложить вкладываться ( формулировка та же: уже зарабатываешь, потому будет справедливым вкладываться наравне с нами, ты как считаешь сам?) И делать это придётся вам, похоже. Иначе будете терпеть, злиться и ругаться с мужем, потому что негативные эмоции найдут выход. В 11.09.2020 в 11:13, Дилюль сказал: получится, что я жадина, не хочу помочь бедной родне. Так они не бедные! Если с первой зарплаты первым делом покупают ювелирку - это точно не бедность. 17 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 568 Опубликовано 12 Сентября 2020 6 минут назад, Ягодка опять сказал: Для той семьи само собой разумеется, что еда и кров у него будут бесплатные, ( «ну брат же» - считают они а заработанное - только для семьи. Мне просто интересно, почему люди иногда себя на чужое место не ставят и не думают: а как было бы мне, удобно ли это? Вот я вообще не понимаю, как можно на такое рассчитывать. Не платить за жилье - это понимаю (в смысле, не платить за аренду, но нормально, если родственник вносит свой вклад в коммунальные расходы - по крайней мере в оплату счетчиков), но то, что и кормить будет принимающая сторона - на это можно рассчитывать, если на 3 дня приезжаешь, но не когда живешь уже на постоянной основе. 10 минут назад, Ягодка опять сказал: Так они не бедные! Если с первой зарплаты первым делом покупают ювелирку - это точно не бедность. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кофе с женьшенем 47 945 Опубликовано 12 Сентября 2020 (изменено) Даже если бы денег хватало на содержание дюжины племянников с их женами и детьми, вот это вот В 11.09.2020 в 07:13, Дилюль сказал: Я готовлю, убираю, стираю. Живём табором. Каждый Божий день созерцать дома хоть мужниного, хоть своего племянника, и не несколько дней, а месяцами- откуда столько терпения взять? Может, кому нормально колхозом жить, допускаю, но если о нуждах собственного ребенка говорится "дорого", а племянника мужа содержать, кров предоставлять, кормить-поить, стирать-убирать, дома месяцами лицезреть- ну совсем не дорого, а он явно не находится в бедственном положении, судя по покупкам ювелирки, то уууу....не знаю у кого как, а мой муж вместе со своим племянником летали бы по дому в поисках пятого угла. Злая я, когда интересы моего ребенка страдают за счет взрослого дяди. А уж про то, что этот дядя каждый день мне глаза месяцами мозолит- жуть какая. Все условия надо было обговаривать до того, как племянник "навеки поселился". Теперь что- ребенку- все необходимое, мужу и племяннику- по остаточному принципу. И говорить совсем не страшно, открыла рот и сказала, причём я голосую за как можно более скорое освобождение территории от племянника, так как плохой автор по-любому останется: хоть денег за проживание и питание потребует, хоть освободить территорию, всё равно злая жадная тетка. Но во 2 случае без чужих людей у себя дома и с деньгами на репетитора. И никаких помощников в ремонте сто лет не надо на таких условиях. Изменено 12 Сентября 2020 пользователем Кофе с женьшенем 7 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Марфушечка - душечка 510 Опубликовано 12 Сентября 2020 23 часа назад, Коза сказал: А Вы ему невзначай так скажите: " Саш (например), хотела сегодня на ужин плов делать, смотрю в морозилку, а мяса-то нет. Так ты зайди после работы, купи" И так каждый день, просите его покупать продукты (то мука нужна, то масло) или порошок стиральный и мыло Я бы не советовала так поступать. Почему она должна юлить и изворачиваться. Нужно прямо сказать. Поговорите с мужем, скажите все что вы здесь написали, если он Вас поддержит это еще лучше. Конечно обязательно будет недовольство со стороны племянника. Надо такие вещи сразу обговаривать и не стесняться. А теперь он прихерился и молчок, простачка из себя строит, типа я и не знал, что это такие расходы, я думал что это вам и не в тягость. Вы ещё очень терпеливая, я бы давно не выдержала. 5 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ягодка опять 138 437 Опубликовано 12 Сентября 2020 6 минут назад, Кофе с женьшенем сказал: причём я голосую за как можно более скорое освобождение территории от племянника Я тоже. Потому что деньги деньгами, а кто считает готовку, уборку? А неудобства? Или в ночнушке в туалет прошла или одеваться (в доме чужой мужик) и так изо дня в день и не один месяц. Тут маленькая семья, и то целыми днями колготишься, как будто дома табор проживает. А если плюс один взрослый, которого тоже надо обслужить? Ну месяц - я согласна, мы же люди, причём родные, почему не помочь? Но почему желание помочь, пока человеку трудно/ сложно, воспринимается как желание обслуживать его на постоянной основе? Не понимаю. Тут только откровенно говорить: мы помогли в сложный период, но сложный период закончился (ттт ) 4 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Миледя 29 789 Опубликовано 12 Сентября 2020 37 минут назад, Ягодка опять сказал: Чтоб я так жил (с). Для той семьи само собой разумеется, что еда и кров у него будут бесплатные, ( «ну брат же» - считают они а заработанное - только для семьи. Мне просто интересно, почему люди иногда себя на чужое место не ставят и не думают: а как было бы мне, удобно ли это? К сожалению, нет тут «бескровных» методов. Или предложить съехать ( мы помогли тебе, теперь сам) или предложить вкладываться ( формулировка та же: уже зарабатываешь, потому будет справедливым вкладываться наравне с нами, ты как считаешь сам?) И делать это придётся вам, похоже. Иначе будете терпеть, злиться и ругаться с мужем, потому что негативные эмоции найдут выход. Так они не бедные! Если с первой зарплаты первым делом покупают ювелирку - это точно не бедность. На вахту приехал. На полный пансион за счет работодателя. Автор, у вас что, тайная нефтяная вышка в запасе есть?))) Шучу. Но именно такое ощущение складывает. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 364 Опубликовано 12 Сентября 2020 7 минут назад, Марфушечка - душечка сказал: А теперь он прихерился и молчок, простачка из себя строит, типа я и не знал, что это такие расходы, я думал что это вам и не в тягость. Угу. И ещё добавит: "А я думал, что мы близкая родня, своей жене @Дилюль всегда в пример ставлю, а если платить надо- то я лучше комнату сниму." И муж Дилюль такой: "Да как тебе не стыдно, да что он там ест, да он мне на ремонте целых три гвоздя забил и молоток подавал, я думал ты добрая, хотел помочь им, еле- еле перебиваются же, да ты детям кучу ненужных тряпок и игрушек покупаешь, я же ничего не говорю... Оставайся, Вася, не слушай баб." Всё это слышано и видено не раз. Коли условия сразу были не оговорены: на месяц, на два, за коммуналку, за питание- сейчас только террор. 9 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Волшебство 15 650 Опубликовано 12 Сентября 2020 8 минут назад, Марфушечка - душечка сказал: Я бы не советовала так поступать. Не все могут прямо в глаза говорить неприятные для других вещи. а автор написала, что она именно из "молчунов". Делает и терпит. Вполне вероятно, что ей легче начать с малого. Конечно, идеальным вариантом было бы сразу расставить точки над и. 10 минут назад, Марфушечка - душечка сказал: Конечно обязательно будет недовольство со стороны племянника. Это уже будет наглостью с его стороны. Живет на всем готовом, и еще возмущаться вздумает, когда ему на это укажут? Может все пройдет менее болезненно для автора, чем она себе представляет. Страшится того, чего может и не быть. Хотя что тут может быть страшного? Племянник обидится? Съедет? Да флаг в руки!. А то еще того и гляди, решит семью привезти. Пусть поживут, "они вам ничего не будут стоить" Так что пора менять ситуацию, а то как бы не было хуже. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Идиллия 13 614 Опубликовано 12 Сентября 2020 В 11.09.2020 в 08:13, Дилюль сказал: Да и вообще, получится, что я жадина, не хочу помочь бедной родне. Бедные ювелирку не покупают, а как раз наоборот - несут в ломбард, чтобы было чем детей накормить. Никто там не бедствует - оба здоровы, при работе, хватает и на жизнь, и на досуг, и на подарки жене и ребенку. Просто мужик нашел удобную и выгодную вакансию за пределами родного города, есть родня, которая здорово помогла, дав кров над головой и позволив экономить на съемном жилье. Какая ещё нужна помощь? Задвинуть интересы собственных детей и кормить чужого дядю? В 11.09.2020 в 08:13, Дилюль сказал: Напрямую я не скажу- давай деньги, я себя знаю Пусть муж говорит, это его родственник и его инициатива помочь с работой. Стыдно и неудобно - ну, пусть тогда на выходных подработку ищет для оплаты репетиторов для дочери, пока племянник отдыхает и жене очередную цацку везет. В 11.09.2020 в 08:13, Дилюль сказал: Муж говорит, что ему будет нужна его помощь в ремонте у нас дома. Ну и что. Какая ещё единоразовая оплата? Вам за готовку, стирку, уборку платят? Пусть помогает, племянник должен за жилье и обслуживание. А еда, мыльно-рыльное и часть коммунальных платежей - это уже из другой оперы, вы взрослого дядю не усыновляли и, следовательно, содержать не обязаны. 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Марфушечка - душечка 510 Опубликовано 12 Сентября 2020 3 минуты назад, Волшебство сказал: Это уже будет наглостью с его стороны. То что он делает с самого начала уже и называется наглостью. Не удивлюсь, если он себя выставит еще и обиженной стороной. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Никеша 85 902 Опубликовано 12 Сентября 2020 (изменено) 6 минут назад, Волшебство сказал: Это уже будет наглостью с его стороны. А нынешнее положение дел не УЖЕ наглость? Жить месяцами в чужом доме на всем готовом, куска хлеба не купить к столу, за который исправно садишься, наворачивая первое-второе-третье после физической работы, при этом золотишко и подарочки домой прикупать? Это по-моему УЖЕ такая запредельная наглость, что какое уж тут удивление, что он еще и возмутится, когда такую удобную малину халявную ему прикроют? 1 минуту назад, Идиллия сказал: Пусть муж говорит, это его родственник и его инициатива помочь с работой. Согласна. С какой стати автор должна через себя переступать? Она и так ради чужого мужика переступает - в собственном доме на положении прислуги, еще и на детях экономить. И ей же еще и все шишки от мужниной родни за "жадность"? Нет уж, фигушки. Муж пускай и будет "плохим" для СВОЕЙ родни. Его простят, а невестке всю жизнь кости мыть будут. Изменено 12 Сентября 2020 пользователем Никеша 8 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Волшебство 15 650 Опубликовано 12 Сентября 2020 1 минуту назад, Марфушечка - душечка сказал: о что он делает с самого начала уже и называется наглостью. Не удивлюсь, если он себя выставит еще и обиженной стороной. 1 минуту назад, Никеша сказал: А нынешнее положение дел не УЖЕ наглость? Конечно. Вот писала и хотела уточнить, что и так обнаглел без меры. Неужели хватит наглости еще и возмутиться, когда халяву обрежут? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Никеша 85 902 Опубликовано 12 Сентября 2020 3 минуты назад, Идиллия сказал: Стыдно и неудобно - ну, пусть тогда на выходных подработку ищет для оплаты репетиторов для дочери, пока племянник отдыхает и жене очередную цацку везет. А вот тут я была бы против. И так супруги, скорее всего, только в выходные и видятся. Ущемлять себя в проведении времени со своим супругом, своих детей - в общении с отцом, чтобы чужой наглый тип слаще ел и чужая наглая тетка больше ювелирки получила? Только что, Волшебство сказал: Конечно. Вот писала и хотела уточнить, что и так обнаглел без меры. Неужели хватит наглости еще и возмутиться, когда халяву обрежут? Понимаете, у нормальных людей и так не встает вопроса - что можно жить на полном пансионе бесплатно месяцами, при этом таская золотые цацки своей дражайшей половине. Так что, да, мы УЖЕ говорим не о нормальном человеке, а о наглом халявщике, у нас про таких говорят - не лицо, а подошва. Он, да, совершенно точно будет иметь наглость и возмутиться, и ославить на всю родню жадную дядину жену. 10 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Альтер Эго 89 136 Опубликовано 12 Сентября 2020 В 11.09.2020 в 08:13, Дилюль сказал: Я готовлю, убираю, стираю. Живём табором. Не вы одна в такое вляпывались. Желание помогать родственникам мужа (вам, по сути, чужим людям) похвально, но нормальный человек будет из своего дома коммуналку делать до поры до времени. И у каждого - свой порог терпимости. Мужу может даже и хорошо оттого, что друг в доме появился, с кем поболтать или пивка попить можно. Мы, женщины, стараемся оградить своих мужчин от быта, поэтому они и перестают нас понимать: а что такого, тарелку супа и лишнюю котлету жалко что-ли? Так что советом на будущее - лучше деньгами помочь, чем селить к себе родственников. А сегодня - только разговоры с Саньком. Определять сколько он еще жить у вас на всем готовом планирует. В 11.09.2020 в 08:13, Дилюль сказал: Напрямую я не скажу- давай деньги, я себя знаю, Скажите накривую. Парень ты хороший, но замуж я за одного мужика выходила. И при заключении брака усыновлять его племянников договора не было. Обслуживать и содержать взрослого мужика в ваши планы не входит. Рано или поздно все равно такой разговор состоится. Смысл его оттягивать? 9 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Марфушечка - душечка 510 Опубликовано 12 Сентября 2020 Когда то давно мои родственники пытались подселить к нам мою двоюродную племянницу, на время учебы в колледже. Это 3 года. Ей тогда было 17 лет. Жилплощадь позволяла. и родня бы по любому давала деньги на питание. Но я отказала. И испортила отношения на многие годы. Причина отказа такова. Я в то время не работала, сидела с детьми, муж меня обеспечивал и я не хотела работать. Но я и не хотела нянчить и обслуживать ещё одного ребенка , тратить свои силы и время. Потому что я понимала, что она будет на моём полном обслуживании. Спустя годы отношения с родней наладились. 7 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шестое чувство 12 715 Опубликовано 12 Сентября 2020 (изменено) В 11.09.2020 в 10:13, Дилюль сказал: Муж говорит, что ему будет нужна его помощь в ремонте у нас дома. Посчитайте, на какую сумму он уже наел и дайте сравнить это число с тем, в которое обойдется помощь в ремонте. Хотя навряд ли ваш муж сочтет это аргументом. Но ради ребенка можно и с мужем поконфликтовать: это что же получается - этот чужой индивид важнее дочери? Перестаньте ему стирать и прочее - может, хоть так дойдет до человека, что ему не рады. Изменено 12 Сентября 2020 пользователем Шестое чувство 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Джинджер Эль 26 479 Опубликовано 12 Сентября 2020 (изменено) 36 минут назад, Марфушечка - душечка сказал: Но я и не хотела нянчить и обслуживать ещё одного ребенка , тратить свои силы и время. И не просто нянчить и обслуживать, а ещё и доглядывать. Девице не 7, а 17. Случись что - вас бы крайней и назначили, почему не бдила? Изменено 12 Сентября 2020 пользователем Джинджер Эль 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рыжая Коваленко 76 123 Опубликовано 12 Сентября 2020 (изменено) 1 час назад, Волшебство сказал: Не все могут прямо в глаза говорить неприятные для других вещи. а автор написала, что она именно из "молчунов". Пусть письмо напишет: "Васе - лично в руки". Вася читать-то, небось, умеет, или тоже не умеет, как и считать? Про своего племянника уже писала. Живем было с ним, а сына моего уже давным-давно дома нет, в 17 лет вылетел птенчик из гнезда, а этот дядя сидит у меня, как приклееный. Я думала, они вместе свалят, ан нет. Я ему - давай-ка, парень, собирайся домой, ничего у тебя в большом городе не получается, я тебе билет куплю на какую хошь дату. Он - что вы, тётушка, куда же я - опять в деревню? А я же уже городской стал за 8,5 лет в городе, и там работы нет, я здесь лучше останусь, мы же хорошо с вами живем. Ну ладно, в армию проводила, так он и из армии ко мне приперся, а не домой. От этих племянников отделаться трудно, лучше не запускать ситуацию, пока корни не дали в вашем жилье и на вашей шее. Изменено 12 Сентября 2020 пользователем Рыжая Коваленко 8 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нальяна 5 783 Опубликовано 12 Сентября 2020 @Дилюль, хотите приеду к вам в качестве родной, неизвестной никому племянницы? Я не так богата, можно сказать бедная, ну или средний класс по Путину. У меня младшему нет трёх лет, его тоже. Почти внук родной. Нас надо пожалеть и пустить. Просто жалко же. Иногда могу купить хлеб, но его не ем почти. Больше фрукты, мясо и овощи люблю. Чем я буду вам в будущем ценна? Могу за репетитора, но что из этого получится не знаю. Ну как из помощи племянника мужа в ремонте неизвестно что получится, так и здесь. 50 на 50 так сказать. Интересно, как к этому муж отнесётся... П.с. я бы села и со всеми поговорила серьезно. С мужем уже пробовали. Надо разложить по полочкам и не копите в себе. Зачем копить обиду и недовольство? 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Папирус 8 520 Опубликовано 12 Сентября 2020 46 минут назад, Альтер Эго сказал: Мы, женщины, стараемся оградить своих мужчин от быта, поэтому они и перестают нас понимать: а что такого, тарелку супа и лишнюю котлету жалко что-ли? Девять из десяти так скажут. Это вот сейчас я такая умная, я бы котлетки мужа отдавала племяннику, а мужу дулю, раз мы гостя так холим и лелеем. И так каждый обед- ужин. Пока прозреет. А в молодости я была мудроженщиной, поэтому как дура отдавала свой кусок.) 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Изя 104 306 Опубликовано 12 Сентября 2020 Я бы собрала совет семейный и на нем сказала бы этому племяннику - работал ты много, положение поправил, значит можешь определиться - оставаться тут и искать жильё для дальнейшего пребывания или возвращаться домой, так как карантин прошёл и работу можно найти и там. Мы тебе помогали долго, свой родственный долг исполнили. 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 301 Опубликовано 12 Сентября 2020 21 минуту назад, Рыжая Коваленко сказал: . Ну ладно, в армию проводила, так он и из армии ко мне приперся, а не домой. А как вы его все же выпроводили? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Клевер Бело-Розовый 6 533 Опубликовано 12 Сентября 2020 В 11.09.2020 в 12:50, Коза сказал: А Вы ему невзначай так скажите: " Саш (например), хотела сегодня на ужин плов делать, смотрю в морозилку, а мяса-то нет. Так ты зайди после работы, купи" И так каждый день, просите его покупать продукты (то мука нужна, то масло) или порошок стиральный и мыло. Вот посчитайте сколько у вас в день уходит на продукты на семью, вот пусть на свою часть требуемой суммы продукты покупает. Воспитывать 29-летнего парня? Которому она никакая не мама и у которого уже своя семья? Да нафиг надо! Прав никаких не имеет - это раз. И поздно - это два. И вот даже Автор спросит у мужниного племянника, когда тот съедет от них, он может сказать одно, а по факту будет продолжать оставаться в этой семье. Удобно ведь! Поэтому выход только один: ставить свои условия. К примеру, через месяц ты от нас съезжаешь. Если последует глупый вопрос "почему?", то Автору необязательно на него отвечать, рассказывая очевидные вещи (раздражает чужой человек в доме... возросшие коммунальные услуги...готовить на одного человека больше...), лучше самой предложить парню: "А давай-ка я поживу в вашей семье? Найду какую-никакую работенку и буду жить у вас дома. Твоя жена будет кормить и обстирывать меня. Ребенку она готовит, ну и меня заодно покормит. Коммуналку побольше заплатит - ничего в этом такого нет, много воды что ли вылью и света нажгу?..Мы же родня! Все - звони жене. Я решила пожить у вас." Стебусь, конечно... Просто дико читать такие вещи, когда чужие люди, пусть даже они и родственники, живут у других людей на полном пансионе. Мне мама родная(!) такого не позволяла и не позволит. Учиться закончила? все - иди работай! Из тех денег, которые ты получила, обязательно внеси свою долю (половину, как минимум, раз мы вдвоем живем) в коммунальные платежи, в мыльно-рыльные принадлежности и на питание само собой. Что-то в дом купить, что-то починить вдруг, нанять мастера - ты в этом тоже участвуешь деньгами. И если после всех этих обязательных расходов у тебя что-то останется, тут покупай что хочешь себе: косметику, одежду, обувь. На свое усмотрение. Ничего не осталось от зарплаты? Ну, это твои проблемы... Или подработку ищи себе, или вообще меняй работу на более высокооплачиваемую. Что хочешь! твое право. Наверное, племяннику @Дилюль надо было у моей мамы воспитываться. Она всегда возмущается, когда слышит, что родные дети (работающие), ничего не вносят на свое содержание при условии, что живут вместе с родителями. Чего уж говорить про посторонних людей! 7 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рыжая Коваленко 76 123 Опубликовано 12 Сентября 2020 Только что, Жизнь продолжается сказал: А как вы его все же выпроводили? Билет на поезд купила на сегодня ночью. Пока он был на работе, собрала ему сумки, упаковала всё, что для него покупалось: вещи носильные, компьютер, музыкальный центр, колонки, инструменты, фотоаппарат, коньки и много чего еще. Купила ему новый пуховик (зима была), новые сапоги, брюки, все шикарное - знаю, что он очень выпендриться и похвастаться любит и не откажется от такого богатства. Он пришел домой, а тут - опаньки. Сел печально, спросил, когда трудовую ему вышлю (у меня работал). Сказала, что вышлю как-нибудь, пирожки вот тут, на кока-колу на тебе мелких бумажек. Прими ванну и будет отвальный ужин. Поужинали и поехали на вокзал. Потом он еще много попыток делал вернуться ко мне, последний раз 1,5 года назад, мальчику 40 лет, без малости. Автору так не удастся, племянник не ейный, а мужа. 5 1 11 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 301 Опубликовано 12 Сентября 2020 8 минут назад, Рыжая Коваленко сказал: ю (у меня работал). То есть и работа была. но все равно на съем не уходил? Железный малый. Я читала уже эту вашу историю. помнится, еще подумала. надо же. такая серьезная женщина, а тут на ней так катались. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В