Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Die Vogel

Муж любит мать больше, чем меня и нашу семью. На мои чувства ему наплевать

Recommended Posts

Только что, Ночная сова сказал:

Ну, эта трата невелика, на самом деле. Более крупная покупка- да, соглашусь, и я бы люлей вставила. Но из-за двух тысяч скандал поднимать- зачем?...

 

Возможно  дело не в деньгах, что то другое сублимируется в такой контроль. А может и 2 тысячи жалко, всякое бывает. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Лара Фабиан сказал:

И зря вы про возраст не отвечаете.

Вы не очень внимательно читаете автора. Возраст был озвучен. 

Да и вообще многие читать либо не любят либо не хотят и задают автору вопросы  на которые она отвечала откровенно и объективно в самом начале.

  • Нравится 2
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да жуть какая-то. Я бы уже давно сбежала в свою квартиру, пусть и без ремонта. Собаку с чайником в сумку и адью. Лучше жить в ремонте, чем с таким придурком.

Зря автор вы не поехали к импортному жениху. Ох зря.

Изменено пользователем Миледя
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.09.2020 в 10:40, Die Vogel сказал:

Все 7 лет пытаюсь с ним обсуждать это и многое другое. Ему не нравится. Сопротивляется и саботирует. Главный способ - бездействие. Мне кажется, что он только изображает эмпатию

Мне интересно, а у вас где эта эмпатия? Если вы упорно с самого начала пытаетесь продавить на то, как надо вам, а он сопротивляется.

Почему не принять разность? И либо что- то приняв, остаться. Либо не пытаться ломать через колено и уйти.

Я сугубо про ваши действия. А не о том, что "ну он же не сказал, он не сделал". 

Кто сказал, что как надо вам, это правильно?). 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Лара Фабиан сказал:

Кто инициатором был?

Вы все спрашиваете и спрашиваете, я все отвечаю и отвечаю. И такое у меня дежа вю. Думаю - где-то я это видела. И точно!! Знаете, у нас с вами, как на Авито у девушки в первый раз продающей платье и "покупателя", который все просит и просит фоточки. Фото, чтобы были видны ножки, чтобы вырез был виден, спина и попа... "А поднимите руки, а наклонитесь" - ну, вы поняли? :D Платье он не купит.

Вот и вы так же - вопрос такой, вопрос сякой, я все жду, когда вы мне что-нибудь дельное посоветуете. А вы не советовать сюда пришли, а по... самоутверждаться. Полегчало? 

  • Нравится 1
  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Миледя сказал:

Да жуть какая-то. Я бы уже давно сбежала в свою квартиру, пусть и без ремонта. Собаку с чайником в сумку и адью. Лучше жить в ремонте, чем с таким придурком.

Зря автор вы не поехали к импортному жениху. Ох зря.

Жениха не было, увы. Тут уже все додумали :D. Я планировала дождаться, когда младший подрастет, вспомнить немецкий, выучить английский и найти себе мужа заграницей. По рассказам девочек, это долго и это как работа).

Изменено пользователем Die Vogel

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, Ночная сова сказал:

Но тут речь не о подарке. Автор купила чайник для себя и на свои деньги.

Ну не скажите... "Для себя" - это то, чем пользуешься только сам, и не держишь на видном месте.

Чайник же обычно стоит на виду, и пользуются им все члены семьи. Так что чайник без меня купить нельзя, т.к. моим тараканам должны нравиться его цвет и форма :D

Конечно, скандал устраивать я не буду, даже недовольства не покажу,просто меня этот чайник будет раздражать и портить настроение (и вскоре нечаянно сломается...)

Вот сиреневый!!! пылесос, который муж купил без меня, мне пофиг - я с ним практически и виделась-то один раз, когда муж с гордостью демонстрировал покупку ^_^. Стоит себе где-то в стенном шкафу, пылесосит муж сам, так че мне придираться к цвету? :P

P.S. Я ни в коем случае не о ситуации автора - там на самом деле со стороны мужа жажда тотального контроля и самоутверждения, а уж представить мужчину с алгоритмом действий "визжит-убегает-возвращается-визжит" мне вообще фантазии не хватает :o

Так что "беги, Лола, беги!" - больше ничего не могу посоветовать...

  • Нравится 3
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Ночная сова сказал:

Я думаю,это даже не жадность и не скаредность, это просто тотальный контроль. За вами следят, как за неразумным малышом и "папочка" отчитывает вас, когда, по его мнению, вы делаете что-то не так. Вероятно, вы ему позволили, когда это только началось, вы ведь, наверняка, поначалу не сопротивлялись?

Да, я не сопротивлялась. Мне это казалось мелочью.

Цитата

@Мечта поэта 

Мне ваш муж напрминает героя Шиловского в фильме "Любимая женщина механика Гаврилова". Ну тот антисекс в коротких брючках, который тарелочки собирал. 

Похож ваш на него? 

Нет, не похож. Я вам в личку могу фото выслать. С фотосета на 5-летний юбилей. У него хорошие внешние данные. Фигуру он себе сам сделал - 10 лет бодибилдинга, сейчас забросил, но даром это не прошло :D.

Цитата

@Шелкохвостик У вас своя реальность, у них другая реальность. Эти две реальности - диаметрально разные. Вы живете и считаете, что только ваша реальность правильная и не понимаете, почему другие этого не понимают, почему не хотят жить по тем же канонам, по которым живете вы, ведь в вашей реальности их поведение и поступки неправильные. Они же считают, что имеют право жить как им нравится и вы это обязаны принять. Потому вы и не можете понять друг друга, потому даже в вашем споре не рождается истина, потому и не получается вам соединиться в одну реальность. У вас реальности РАЗНЫЕ. Вот короткий ответ на ваш вопрос: Почему все так?

Да, реальности у нас совершенно разные. Я не считаю свою единственно правильной, просто создала её упорным трудом и мне в ней хорошо. В той реальности, что у свекрови и, скорей всего, у моего мужа, мне хреново. Я думала, что в свою его не тащу, но могу ошибаться. Точнее, то, как я приглашаю, для кого-то может быть именно затаскиванием. Про затаскивание даже писать не буду, я раньше могла "попричинять добро" (с) очень активно. Спасибо за точку зрения, учту.

Цитата

@Такибудет

@Die Vogel ,  Вы хотите прежнего мужа. Бодрого инициативного,  заинтересованного.

А вы прежняя?

Вы были принцесса, теперь  заглядываете  в глаза.
Были секси,   теперь в скучных трусах.
Были красивой  и дерзкой,  теперь... просто грустно грубите.

Зачем ему вас новую добиваться? Он пытается смириться  с вашим новым обликом. Правда пытается. Но у него плохо  получается.

Мне подруга подобное говорила года три назад. Или четыре. Очень горько такое слышать. Я хочу себя прежнюю. Но для себя, не для него. 

  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Die Vogel сказал:

.Мне подруга подобное говорила года три назад. Или четыре. Очень горько такое слышать. Я хочу себя прежнюю. Но для себя, не для него. 

А вы попробуйте вернуть. Себя. Ну и немного изменить взгляд на ситуацию. Увидите, все вокруг вас изменится тоже. 

 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Verchi сказал:

А вы попробуйте вернуть. Себя. Ну и немного изменить взгляд на ситуацию. Увидите, все вокруг вас изменится тоже. 

Изменить взгляд на ситуацию можно. Но в каком направлении? Что нужно увидеть? Что я хорошая? Что мы разные? Мне даже в голову ничего не приходит. И я очень хочу увеличить дистанцию с мужем. Просто отторжение.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Die Vogel сказал:

Изменить взгляд на ситуацию можно. Но в каком направлении? Что нужно увидеть? Что я хорошая? Что мы разные?

Давайте так: мы все просто женщины, какими бы мы ни были, свинского отношения не заслуживаем. И это главное - не заслуживаем. Ну то есть вы любите себя такой, какая есть. Не старайтесь всегда быть хорошей и правильной, попробуйте делать по жизни то, что хочется и нравится, получать удовольствие. 

2 минуты назад, Die Vogel сказал:

Мне даже в голову ничего не приходит. И я очень хочу увеличить дистанцию с мужем. Просто отторжение.

Вот и увеличьте, это то, что надо. 

  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я посмотрела фотографии пары. 

Автор не на своем месте, как я и предполагала. Она яркая, сильная, демонстративного типа, артистичная женщина. Красивая и секси. 

Мужчина именно тот типаж, которого сыграл Шиловский. Или вот Сансаныч, только помоложе. Миловидный. Антисекс. 

Он не плохой, они просто абсолютно не пара. В одну повозку впрячь не можно сами знаете кого. 

Каждый сам интуитивно знает, что нужно для счастья и к этому стремится. И это - правильно и верно. 

Но если у людей изначально совершенно разные ожидания от жизни бесполезно притираться, терпеть и надеяться. Счастья не будет у одного из них а то и у обоих. 

Развод и искать богатого иностранца, который тоже любит праздники и фейерверки, образно говоря. ИМХО 

 

 

Изменено пользователем Мечта поэта
  • Нравится 3
  • Сожалею 1
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Развод и искать богатого иностранца, который тоже любит праздники и фейерверки, образно говоря. ИМХО 

Автор может устать. И потерять объект для заботы- теребления.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Жительница сказал:

Наберите в рот воды, перемножайте в уме трехзначные числа, пойте про себя песни, считайте на иностранном языке, это помогает переключиться, даже взгляд становится "в себя

Уф, сколько душевных сил займет.

@Die Vogel

Все понимаю про энергосберегающий режим. Не проще ли будет спокойно ему сказать (на его манипуляции и кислую мину), мол, пошел ты на фиг (это я тактично пишу), меня заманало в своем доме и своей семье видеть кислое, пусть будет лицо, а я бы сказала грубее.

И пофиг, что это Вы якобы виноваты. Я же правильно поняла, это он обижается на Вас. И пусть даже и правда виновата.

Я так кстати и говорю. Даже если я не права: обсудили, дальше пошли. Кривишь лицо, делаешь мне нервы - получи фашист гранату. Нельзя такое спускать.

Так вот, послать его и самой обидеться за то, что нервы Вам мотает. И пусть он уже прощение заслуживает)) Что будет, если Вы перекрутите ситуацию и его выставите виноватым? Будет вокруг Вас скакать также? Или так и будет ждать, пока сама не подойдёшь?

А то сидеть, пыхтеть, до десяти считать. Да ну))

Вы его вообще хоть раз "посылали" конкретно так? Показывали ему "где раки зимуют"? )) Или жалели все время? Вы писали, что Вам нетрудно поставить человека на место.

Терпеть не могу обидчивых людей :crazy: Было бы желание, а повод на что обидеться всегда найдут. Я с такими просто стараюсь дел не иметь от слова вообще. С ними всегда будешь без вины виноватой. 

Я это ещё в ранней юности поняла. Раз извинилась, проговорили и проехали. Если обидки продолжаются, просто шлю лесом. С такими каши не сваришь. Все время будешь с бубном, все время бояться ненароком обидеть. Неее, спасибо, обойдёмся. 

 

Изменено пользователем Клевер
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Die Vogel сколько вам нужно времени, чтобы накопить на первое время, спустя сколько времени планируете уходить?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, Мечта поэта сказал:

Развод и искать богатого иностранца, который тоже любит праздники и фейерверки, образно говоря. ИМХО 

Будем считать, что вы меня благословили :wub:. Пусть все сложится самым лучшим образом.

21 минуту назад, Black afgano сказал:

@Die Vogel сколько вам нужно времени, чтобы накопить на первое время, спустя сколько времени планируете уходить?

Ремонт минимум квартал. Как только он будет сделан, можно уйти.

23 минуты назад, Клевер сказал:

Я это ещё в ранней юности поняла. Раз извинилась, проговорили и проехали. Если обидки продолжаются, просто шлю лесом. С такими каши не сваришь. Все время будешь с бубном, все время бояться ненароком обидеть. Неее, спасибо, обойдёмся. 

Вот, я с бубном, тут все точно.

31 минуту назад, Клевер сказал:

Не проще ли будет спокойно ему сказать (на его манипуляции и кислую мину), мол, пошел ты на фиг (это я тактично пишу), меня заманало в своем доме и своей семье видеть кислое, пусть будет лицо, а я бы сказала грубее.

И пофиг, что это Вы якобы виноваты. Я же правильно поняла, это он обижается на Вас. И пусть даже и правда виновата.

Мы обсуждали. Грубее сказать может быть и нужно было. Но у меня тут пунктик - моя мама очень легко раздавала "эпитеты", для неё было обозваться - раз плюнуть. Я помню, как это было больно. И близких не обзываю, это надо довести меня до состояния берсерка. Для меня почти равнозначно ударить и обозвать, хоть я и понимаю, что это совершенно не одно и тоже. Личный таракан. Опять же - теперь поздно, мне не хочется ничего доказывать.

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Die Vogel сказал:

Будем считать, что вы меня благословили :wub:. Пусть все сложится самым лучшим образом.

Вы знаете, у меня было три мужа. И четвертый - сожитель пока, хотя кольцо он мне вручил уже. 

Мне 56, я уже могу делать выводы по жизни. Так вот я вам скажу - нет ничего хуже, чем просидеть всю жизнь не на своем месте, не со своим человеком. 

А когда твой - это просто счастье. Если еще и любимое дело... Да это ж просто экстаз. 

Почитайте Эстер Хикс, вам зайдет. Очень рекомендую.

  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.09.2020 в 13:28, Die Vogel сказал:

Но я живу с человеком, который невербально демострирует бесконечные страдания, намекая, что я в этом виновата. А если спросить - то все хорошо.

А Вы не спрашивайте, вот на этом моменте ловите себя за руку (за язык). Это уже Ваша готовность, повернуться лицом к тому, кто к Вам повернут задом. То есть Вам неудобно, дискомфортно от ситуации, но спрашиваете причину Вы. Вот когда перестанете подстраиваться (не путать с поведением назло), тогда и он повернется. Возможно. Иначе - никогда.

15 часов назад, Die Vogel сказал:

Если не обращать внимания - будет истерика.

Это тоже способ манипуляции. Просто следующая ступень. Что самое интересное, это может быть не последняя степень по накалу страстей. У меня так ребенок в 3-4 года "чудил". С трудом, но справилась, примерно за полгода, только игнором, потому что другие способы не работали (или у меня сил не хватало). Но это ребенок, а как перевоспитывать взрослого человека? 

@Die Vogel, может быть, книга "Психологическое айкидо" поможет нащупать линию поведения, где Вы сможете сохранить свои ресурсы и не дать себя опустошить окончательно этим чувством бесконечной вины. У этого автора была серия книг. В свое время, за неимением форума, черпала из нее советы по обращению с манипуляторами. Мне тоже в тот момент жизни было важно не потерять себя. Но у меня был лайт-вариант, в сравнении с Вашей ситуацией.

А совет @Russian lady про трусы все-таки возьмите на вооружение. Правильно все написали: обязательно надо себя лично пожалеть и побаловать, пусть недорогой покупкой. Понимаете, полы в квартире от такой экономии в разы быстрее не сделаются. А настрой совершенно другой. Пусть это не трусы :D в конце концов, а другая приятная мелочь, но она поможет компенсировать полученный негатив. Собака, конечно, тоже "лечит", но все-таки не экономьте на себе.

Не все еще дочитала, вдруг впереди хеппи-енд.

  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Мечта поэта сказал:

Почитайте Эстер Хикс, вам зайдет. Очень рекомендую.

Пошла искать.

 

15 минут назад, Крестная мама сказал:

А Вы не спрашивайте, вот на этом моменте ловите себя за руку (за язык). Это уже Ваша готовность, повернуться лицом к тому, кто к Вам повернут задом. То есть Вам неудобно, дискомфортно от ситуации, но спрашиваете причину Вы. Вот когда перестанете подстраиваться (не путать с поведением назло), тогда и он повернется. Возможно. Иначе - никогда.

Учту и попробую. Это не противоречит совету держать язык ... в тепле).

17 минут назад, Крестная мама сказал:

@Die Vogel, может быть, книга "Психологическое айкидо" поможет нащупать линию поведения, где Вы сможете сохранить свои ресурсы и не дать себя опустошить окончательно этим чувством бесконечной вины. У этого автора была серия книг. В свое время, за неимением форума, черпала из нее советы по обращению с манипуляторами. Мне тоже в тот момент жизни было важно не потерять себя. Но у меня был лайт-вариант, в сравнении с Вашей ситуацией.

А совет @Russian lady про трусы все-таки возьмите на вооружение. Правильно все написали: обязательно надо себя лично пожалеть и побаловать, пусть недорогой покупкой. Понимаете, полы в квартире от такой экономии в разы быстрее не сделаются. А настрой совершенно другой. Пусть это не трусы :D в конце концов, а другая приятная мелочь, но она поможет компенсировать полученный негатив. Собака, конечно, тоже "лечит", но все-таки не экономьте на себе.

Литвака читала, там рабочие советы. И да, экономить на себе очень вредно. Подумаю, чем себя порадовать.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Die Vogel сказал:

 

Литвака читала, там рабочие советы. И да, экономить на себе очень вредно. Подумаю, чем себя порадовать.

10 сентября Михаила Литвака не стало к сожалению. Мне тоже его книги по жизни помогли. 

  • Сожалею 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Die Vogel сказал:

как ты могла без меня купить?! За деньги, говорю, кстати, со своих. Надо было посоветоваться со мной!!! Я даже не знала, что сказать. Мне до сих пор не понятно, зачем.

Упустил из рук контроль. Вы, его жертва, вышли из-под контроля, поэтому злится на себя, что прошляпил такое, психует.

Ситуация не эксклюзивная, но показательная. Возможно, скоро станет колготки и трусы ваши требовать с ним согласовывать, сколько штук иметь, когда менять - такое тоже бывает, если женщины до этого допускают ситуацию.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Рыжая Коваленко сказал:

Упустил из рук контроль. Вы, его жертва, вышли из-под контроля, поэтому злится на себя, что прошляпил такое, психует.

Ситуация не эксклюзивная, но показательная. Возможно, скоро станет колготки и трусы ваши требовать с ним согласовывать, сколько штук иметь, когда менять - такое тоже бывает, если женщины до этого допускают ситуацию.

Думаю, до этого уже не дойдет. Предупрежден = вооружен.  

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Die Vogel сказал:

Все сводится к банальному "сама виновата"?)

А разве нет? Всегда все ссоры скандалы можно прекратить - выйти из комнаты, или из жизни того, кто надоел истериками. А то складывается впечатление после ваших слов, что вы до него (не дословно) пытались донести вашу любовь, я просто представила картинку как некого мужчину некая женщина долбит по голове "вот видишь как сильно я тебя люблю".

Не обижайтесь, я не хочу вас задеть и я не завидую (это я на всяких случай предвосхитила). Если вы правда хотите разобраться. Если вам правда плохо. То вас насильно не удерживают. Всегда можно взять и изменить жизнь свою к лучшему. А если хотите остаться с мужем, его не изменить, но можно изменить свое отношение.

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Сила Воли сказал:

Всегда все ссоры скандалы можно прекратить - выйти из комнаты, или из жизни того, кто надоел истериками.

Вообще, да. Но автор же писала, что не помогает выйти из комнаты. Человек будет истерить, пока не добьётся нужной реакции. Выйти из его жизни - это поможет, зачем это всё? по-другому они жить не будут, очень разные. Ей хочется активно жить, улучшать вокруг, ему хочется, чтобы не кантовали и ничего не просили.  

  • Нравится 1
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, Сила Воли сказал:

А разве нет? Всегда все ссоры скандалы можно прекратить - выйти из комнаты, или из жизни того, кто надоел истериками. А то складывается впечатление после ваших слов, что вы до него (не дословно) пытались донести вашу любовь, я просто представила картинку как некого мужчину некая женщина долбит по голове "вот видишь как сильно я тебя люблю".

1. Когда читаешь комментарии в духе "сама виновата", то складывается ощущение, что я собрала вещи и самовольно въехала к мужчине в квартиру. Живу у него и долблю по голове "любовью".

А ведь я писала, что мы обговорили все до ЗАГСА. Что замуж он меня взял без шантажа, угроз и пистолета в моих руках. Он выбрал меня, жизнь со мной, зная какая я. Я ничего не скрывала. Не устраиваю - скажи. Мои прыжки вокруг него, с моей точки зрения, им поощрялись. И я пришла с вопросом, что я делаю не так. Почему я стараюсь всеми способами, а ситуация для меня все хуже и хуже.

2. Ссоры и скандалы можно прекратить способом, который вы описали. А вот разрешить конфликт - нет. Мне не надо было прекратить, мне надо было найти причину конфликта, потому что двое любящих людей могут договориться. Если не могут, при том, что одна из них готова на многие вещи, то возникает вопрос - есть ли здесь еще любящие люди, кроме этой одной с вопросами. Вопрос в том, готовы ли меня принимать такой, какая я есть.

3. Смотрите, я на форуме, с вопросами. А он - на жопе ровно. У него все неплохо, наверное. Во всяком случае, не он метался в поиске выхода. 

4. Мне не нравится ваш вариант. Потому что это не решение. Нет ясности, что случилось. Я так делаю, когда мне наплевать, когда все настолько противно, что готова бежать волосы назад. Не уверена, что понятно объясняю.

55 минут назад, Сила Воли сказал:

Не обижайтесь, я не хочу вас задеть и я не завидую (это я на всяких случай предвосхитила). Если вы правда хотите разобраться. Если вам правда плохо.

Я вижу, что не хотите. Разобраться уже получилось. Я понимаю, что происходит. 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×