Муж любит мать больше, чем меня и нашу семью. На мои чувства ему наплевать

[Ягодка опять 138 437]

6 минут назад, Robby сказал:

так это и к мужу относится, он вполне может быть незрелым человеком, а, значит, вины жены тут нет.

Совершенно верно. И получается, вина женщины в том, что она вышла за незрелого человека, который за семь лет не удосужился дозреть. И самым простым решением для него остаётся истерика, а не диалог. 

[Вольный ветер 47 748]

43 минуты назад, Мухочка сказал:

его дулом автомата подталкивали жить с женщиной, к которой он не смог относиться с любовью? 

Это был не его осознанный выбор?

Разумнее разбираться в себе и своих мотивах. Если себя совсем не знать, то разбираться в мотивах других людей бессмысленно. 

Собственно, гораздо важнее, почему ТЫ выбрал вот это и вот так. А не то, насколько сознательный выбор был у этого мужа и предыдущих. 

Если ты их не выбираешь, то чтоони там хотели, вторично.

41 минуту назад, Robby сказал:

Ну так это и к мужу относится, он вполне может быть незрелым человеком, а, значит, вины жены тут нет.

Мужа тут нет. И его точки зрения тоже. Поговорить можно, а так пусть сам разбирается, что хотел. Если ему это интересно. 

[Вольный ветер 47 748]

47 минут назад, Мухочка сказал:

51 минуту назад, Ягодка опять сказал:

С чего вы решили, что автор вообще во всем с собой юлит?

Увы - с того, что это женщина. 

Ну вы же сами так придумали. Пришел бы муж, рассматривали ситуацию с точки зрения того, что он делал и делает.

А сидеть "а вот зачем он, а что он хотел, а теперь он должен" смысла мало. Можно самому как- то реагировать на него и делать свои выводы. 

[Мухочка 1 790]

3 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Если ты их не выбираешь, то чтоони там хотели, вторично.

42 минуты назад, Robby сказал:

Но тут-то выбрали друг друга люди? Оба? Умственно сохранные вроде, дееспособные. 

А мотивы другого лично мне всегда хочется понять, хотя бы для того чтобы не приписывать ему своих проекций, а честно их увидеть. 

 

[Мухочка 1 790]

Только что, Вольный ветер сказал:

А сидеть "а вот зачем он, а что он хотел, а теперь он должен" смысла мало. Можно самому как- то реагировать на него и делать свои выводы. 

Я бы вообще свалила оттуда, где ко мне проявили нелюбовь. Это гуманно как по отношению к себе, так и к другой стороне. Пусть все найдут свое счастье - в отношениях или в одиночестве. 

Теперь он должен - это не конструктивно.Но понимать - а зачем он и что он хотел - не мешало бы. 

[Вольный ветер 47 748]

4 минуты назад, Мухочка сказал:

А мотивы другого лично мне всегда хочется понять, хотя бы для того чтобы не приписывать ему своих проекций, а честно их увидеть. 

Но для начала хорошо понять свои. И мочь внятно их разложить и объяснить. 

А мотивы другого не всегда и точно однозначно поймешь.

Ну вот что далеко ходить. Вроде бы общаемся, диалог. Вы почему- то игнорируете и не воспринимаете то, что я русским по белому пишу. Пришла Автор, изложение с ее стороны. Поэтому и оценка, почему ОНА выбрала, сделала и тыды. 

И смысла мала в словоблудии "а вот пусть он скажет, сделает". Он может бундуком сидеть. И если ей что- то надо, то и делать ей.

А ваша оценка , так высокопарно:" Потому что она женщина!".

Причем я на пальцах объясняю, почему упор на Автора. Ей надо, ей и что- то делать. 

 

[Black afgano 7 555]

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

 

Причем я на пальцах объясняю, почему упор на Автора. Ей надо, ей и что- то делать. 

 

Да уходить ей надо, а не копаться, в чем она "не така". Вы с единомышленницей разбираете ее на атомы очень однобоко и предвзято, и "сюда пришла она, надо ей, вот и советуем ЕЙ" было бы оправдано, приди она с запросом сохранить брак. 

Изменено 22 Сентября 2020 пользователем Black afgano

[Robby 16 591]

Только что, Мухочка сказал:

тут-то выбрали друг друга люди? Оба? Умственно сохранные вроде, дееспособные. 

Так я не знаю, как можно вывести мужа за скобки. Потому как, чтобы разобраться, что происходит и как из умственно сохранных и дееспособных людей получилось вот все это, Автор и рассказывает, как "их свела судьба". И муж был вполне разумен и даже говорить умел и три года было все прилично и тут упс. "моя твоя не понимай".

Здесь тоже еще затык, ее ребенок привык к отчиму и у них хороший контакт, поэтому, если, Автор уйдет в свою квартиру по причине недоговороспособности, то как-то все надо будет объяснять сыну - ему-то нормально. Хотя сын с отчимом могут сохранить между собой отношения, но уже без Автора.

[Мухочка 1 790]

8 минут назад, Вольный ветер сказал:

А ваша оценка , так высокопарно:" Потому что она женщина!".

 

Это вам хочется видеть пафос и высокопарность, придавая нелепого гротеска тому, кто вам оппонирует в какой-то из тем. 

Потому что женщина - да. Мне нравится эта форумчанка МнениеСвоеИмеющая, но у неё всегда виновата женщина. 

Ну и где тут у меня-то высокопарность? чего меня дурой-то напыщенной выставлять, только за то что я оппонент? Бу.

8 минут назад, Black afgano сказал:

Да уходить ей надо, а не копаться, в чем она "не така". Вы с единомышленницей разбираете ее на атомы очень однобоко и предвзято, и "сюда пришла она, надо ей, вот и советуем ЕЙ" было бы оправдано, приди она с запросом сохранить брак. 

Вот да, я тоже за уход. Я сама была дура и не уходила оттуда, где не любили. Причем! не любила и сама. А счастье ждало меня за углом  трудное, но другого не надо. 

[Вольный ветер 47 748]

5 минут назад, Black afgano сказал:

Да уходить ей надо, а не копаться, в чем она "не така". Вы с единомышленницей разбираете ее на атомы очень однобоко и предвзято, и "сюда пришла она, надо ей, вот и советуем ЕЙ" было бы оправдано, приди она с запросом сохранить брак. 

Ну вообще прям однозначно "уходить" я советую, когда ну... вот прям да. 

Исходя не из моей шкалы, а вообще. 

Собственно, откройте любую ветку и тему, тот же разбор идет. Иначе бы две страницы было, где рассказ Авора и "Мусичка, пусть он валит!" на оставшеся 2 страницы.

А тут дело Автора, уходить или нет. Если интеллектуал превращается в недалекого и так 3 раза, то шанс, что это повторится в 4- й раз, довольно высок.

И смысл смены декораций, чтобы это советовать.

Мало того, если Автор не занимается квартирой своей и ей сложно будет прожить с сыном на свою зарплату, а сама она увлекшись говорит, что "пусть он валит"). 

О чем рассуждать, если уходить некуда и путем квартира не делается?

[Black afgano 7 555]

11 минут назад, Вольный ветер сказал:

 

О чем рассуждать, если уходить некуда и путем квартира не делается?

Автор на это отвечала, как и ясно дала понять. что жрать говно с лопаты не испытывает желания, это все совершенно несложно прочитать, прям даже легче, чем интеллектуала отличить от недалекого 3 раза. 

[Вольный ветер 47 748]

9 минут назад, Black afgano сказал:

Автор на это отвечала, как и ясно дала понять. что жрать говно с лопаты не испытывает желания, это все совершенно несложно прочитать, прям даже легче, чем интеллектуала отличить от недалекого 3 раза. 

Да. И написала, что "пусть он валит". Я читала.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

2 часа назад, Мухочка сказал:

Так да! Просто это взгляд рациональный и невлюбленный, а влюбленность нерациональна. 

Я вспоминаю как влюбилась в своего - ууу. Я в нем недостатков не видела вообще. Потом влюбленность стала любовью. Ну обычный мужик, все я вижу и понимаю. Обычный, хотя и состоявшийся в профессии и с положением каким-никаким в обществе. А люблю не меньше. Так вот если бы он стал относиться ко мне плохо... я бы отнеслась к нему именно что рационально, без раскрашивания в радужные цвета кучки говна, в которую он себя превратил плохим отношением ко мне. 

У меня так с внешностью мужчины бывает. Смотришь как сквозь фильтр на телефоне , а потом вдруг раз и картинка обычная.

Я думаю, с внешностью, запахом все понятно. Хочется смотреть на человека и быть как можно ближе. И снисходительность к недостаткам влюбленным свойственна. Но даже в этом случае можно сказать объективно красивый или нет человек. А уж отличить имеет-ли человек схожие увлечения или нет, тем более можно.

Еще можно оправдывать свой страх перед реальным положением дел, тем, что просто не заметил многого в розовых очках.

2 часа назад, Robby сказал:

А надо жизнь положить на рьяное ведение хозяйства, так и это не у всех ценится (у мужчин), а считается нормой и предназначением женщины. Или для чего он ее в свой дом позвал, условия выдвигал, оговаривал, что каждый день уборка в доме и пироги?

Где я такое писала? Разговор был о том, влюблен-ли был мужчина Автора в начале их отношений. Я и высказала свое мнение об этом. Влюблен, потому что других причин вести женщину в свою квартиру и давать ей денег, не было.

2 часа назад, Robby сказал:

Ну значит, оба видят себя и свою жизнь необъективно. И важно это понять и вместе найти ту самую объективность, ну хоть пытаться, если это нужно. Обоим.

Ну да. Только мужу Автора об этом ничего не ведомо. Так можно вечность прождать, пока другой тоже поймет и найдет. Тогда, как каждый может отвечать только за себя.

 

2 часа назад, Ягодка опять сказал:

С чего вы решили, что автор вообще во всем с собой юлит?

Ну то было о чем разговаривать, а теперь не о чем. А что изменилось, кроме обиды на мужа? Вот здесь и юлит.

2 часа назад, Ягодка опять сказал:

Вот честно, вы наперёд можете всё предсказать, как будут развиваться отношения? Через семь лет? 

Нет, конечно. За-то с некоторых пор имею привычку относительно честно оценивать, то, что, происходит в режиме реального времени. И принимать меры, если нужно. А не через семь лет думать, а как же так получилось и скандалить по этому поводу.

1 час назад, Black afgano сказал:

Да уходить ей надо, а не копаться, в чем она "не така". Вы с единомышленницей разбираете ее на атомы очень однобоко и предвзято, и "сюда пришла она, надо ей, вот и советуем ЕЙ" было бы оправдано, приди она с запросом сохранить брак. 

Так Автору уже дала от себя совет, что делать. Честно вникла и все расписала. А теперь мы просто беседуем.

Изменено 22 Сентября 2020 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[КсеньКсановна 2 651]

57 минут назад, Мухочка сказал:

форумчанка МнениеСвоеИмеющая, но у неё всегда виновата женщина. 

Мне тоже очень интересны посты МнениеСвоеИмеющая. Только вижу, что не виноватой она выставляет женщину, а чаще саму себя обманывающей. И согласна с этим на все 100. Очень хочется быть счастливой и поэтому, чего только себе не напридумываешь. А потом начинаешь "прозревать" и вопить, что обманули. Да и бывает , что разлюбили. Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.

Но вот есть у вышеупомянутой Галины Белозуб (тоже очень сожалею, что такой классный психолог уже не работает в нашей любимой газете) замечательная статья "За что мужчины любят женщин", где написано , что для счастья надо "окружить" себя хорошими людьми (с), т.е такими, с кем тебе хорошо. А если не хорошо, то понятное дело - плохо. И зачем тогда ЭТО всё?

И если ЭТО всё ещё продолжается, значит это кому-то нужно. А так как брак/семья больше нужен женщине, чем мужчине. ТО понятно кому подстраиваться, а не складывать минусы с минусами.

Мой муж, какой бы он замечательный не был бы, не стал бы оплачивать обучение моему ребёнку. Да и сейчас "ребёнок" уже вырос, отделился. Но продолжает подбешивать мужа. А там даже подружились. Так что посоветую Автору плюсы рассмотреть. А если таковые не найдутся, то и ответ на поверхности.

[Мухочка 1 790]

1 час назад, КсеньКсановна сказал:

И если ЭТО всё ещё продолжается, значит это кому-то нужно. А так как брак/семья больше нужен женщине, чем мужчине. ТО понятно кому подстраиваться, а не складывать минусы с минусами.

 

Ну это уже автору решать. Тут много советов надавали. Из практически любого лимона можно сделать лимонад, а если лимон безнадежно гнилой, им стоит удобрить землю, перегниёт. В любом положении, даже самом отчаянном, могут найтись свои плюсы. У автора положение не отчаянное пока, хотя и поганое распоганое. 

1 час назад, КсеньКсановна сказал:

А потом начинаешь "прозревать" и вопить, что обманули. Да и бывает , что разлюбили

И мне кажется, что сейчас у автора идет вот этот вот шок-отрицание. 

Не знаю, может и не права.

[Мурчака 108 580]

1 час назад, Мухочка сказал:

У автора положение не отчаянное пока, хотя и поганое распоганое. 

Ну поганое, что уж тут греха то таить. Своя квартира вроде есть, но жить в ней нельзя. Ремонт не делается, потому что у нее нет своих денег (а их не то чтобы совсем нет, но крайне мало) муж свои туда вкладывать не хочет. (Хотя можно было сделать ремонт и сдавать ее) Даже если бы были там те полы, автор сама прожить на свою зарплату не сможет, это не мои придумки, автор сама об этом писала. 

 

2 часа назад, КсеньКсановна сказал:

А так как брак/семья больше нужен женщине, чем мужчине. ТО понятно кому подстраиваться, а не складывать минусы с минусами.

Ну да. 

[Die Vogel 13 318]

5 часов назад, Robby сказал:

А надо жизнь положить на рьяное ведение хозяйства, так и это не у всех ценится (у мужчин), а считается нормой и предназначением женщины. Или для чего он ее в свой дом позвал, условия выдвигал, оговаривал, что каждый день уборка в доме и пироги?

 

Согласна на все сто. Мне сейчас жалко свою жизнь положить на отмывание чужой квартиры. Хотя первые годы процесс наведения порядка нравился. С пирогами проблема - он не особо их ест. Мамины ест лучше (нет, мои вкуснее, видимо, просто привык). 

Скрытый текст

Сейчас группа товарищей в белых пальто придет рассказывать, что вместо пирогов надо было варить суп/борщ/гуляш/безе/чахохбили, а я дура нечуткая, да))

Главная проблема у меня была в том, что его порадовать трудно. Я прислушивалась, чтобы понять, что ему подарить, чего он хочет, потому что впрямую спросить не работает. Спрашивала, что приготовить. На все ответ - я не знаю, чего хочу. С точки зрения психолога, брать на себя ответственность за чужое эмоциональное состояние ненормально, это прямая дорога в созависимость. Но мне хотелось отблагодарить за хорошее. Не вышло. Даже если не всем недоволен, что-то да будет не так.

Скрытый текст

Вспомнила - если я сэкономила деньги, это да, это его радовало. Если не трогаю, не пристаю - тоже. Я ему говорила, что моё главное достоинство - умение оставить его в покое. Но это прямая дорога в коммуналку, а я хотела сохранить отношения и любовь.

И разделить с ним радость тоже стало невозможно. Чем дальше, тем сильнее ощущение от него, как от дементора - пришел и радость закончилась. Я и на новое колесо обозрения пошла кататься одна - больше удовольствия, никакого нытья, бубнежа.

5 часов назад, Robby сказал:

И важно это понять и вместе найти ту самую объективность, ну хоть пытаться, если это нужно. Обоим.

Мне уже не нужно, я устала искать. Спасибо за ваши посты. Вы и @Мечта поэта помогаете мне не чувствовать себя виноватой. Я знаю, что в конце тоннеля есть свет, но с вами и с @Мухочка он виден отчетливей

3 часа назад, Black afgano сказал:

Автор на это отвечала, как и ясно дала понять. что жрать говно с лопаты не испытывает желания, это все совершенно несложно прочитать, прям даже легче, чем интеллектуала отличить от недалекого 3 раза. 

Спасибо. Я все-таки пишу по-русски и понятно. Мне уже неловко десятый раз объяснять происходящее.

Изменено 22 Сентября 2020 пользователем Die Vogel

[Мухочка 1 790]

2 минуты назад, Die Vogel сказал:

 Я знаю, что в конце тоннеля есть свет, но с вами и с @Мухочка он виден отчетливей

Спасибо, не ожидала. 

3 минуты назад, Die Vogel сказал:

Даже если не всем недоволен, что-то да будет не так.

Мужик бесится, когда с ним не та. Или та - не с ним. 

24 минуты назад, Мурчака сказал:

Даже если бы были там те полы, автор сама прожить на свою зарплату не сможет, это не мои придумки, автор сама об этом писала. 

Я влезла в отношения по расчету. Не знаю как автор. Я вытерпела недолго.

А прожить можно на любую зарплату, конечно смотря на какую ногу ставить житье.

[Мечта поэта 145 716]

2 минуты назад, Die Vogel сказал:

Главная проблема у меня была в том, что его порадовать трудно.

Себя радуйте, не ошибетесь. Нас просто так научили в свое время - не красна изба углами, а красна пирогами. С молоком матери всосали, что за мужиком надо ухаживать, пылюку собирать. Тогда ты молодец. А жизнь - многовариативна, и можно выбирать любой сценарий. Какой кому нравится. 

Займитесь собой, своей жизнью. Партнер найдется, не сомневайтесь даже. Не знаю ни одной дамы с пилоном, которая осталась бы одна. 

С пирогами одиноких видела, а с пилоном - нет. Если ей эти мужики нужны. 

 

[Вольный ветер 47 748]

21 минуту назад, Мурчака сказал:

Ну поганое, что уж тут греха то таить.

Детей маленьких общих нет, работа есть, квартира есть. И это поганое? Оно таковым больше сделано и воспринимается. 

Как факт воспринимаю, что "не хватит денег", но что это по факту и при сухом раскладе? 

Ну и ремонт к квартире. Если он важен, то и будет первостепенен. Будет "все для фронта, все для Победы". 

[Die Vogel 13 318]

8 минут назад, Мухочка сказал:

Я влезла в отношения по расчету. Не знаю как автор. Я вытерпела недолго.

Не вижу ничего плохого в расчете. Чувства могут придти позже. Двое взрослых могут сделать друг другу интересное предложение, главное здесь честность. Знаю пару, вместе по расчету, потом появилась дружба. Сейчас у них команда, они друг за друга горой. Но они оба логики и рационалисты до мозга костей.

[Лояльная 16 783]

18 minutes ago, Die Vogel said:

Вспомнила - если я сэкономила деньги, это да, это его радовало. Если не трогаю, не пристаю - тоже.

Простите мне эту фразу, но: если Вас не будет, никто не будет тратить его деньги, и никто не будет его трогать. И ему будет хорошо. Без Вас.

 

[Robby 16 591]

28 минут назад, Die Vogel сказал:

помогаете мне не чувствовать себя виноватой.

Вина - чувство субъективное, важно не чувствовать себя виноватой перед самой собой за прожитую жизнь. Мужчины все разные, одной меркой не измерить, виниться не перевиниться. Спасибо не скажет никто. Больше здорового эгоизма. Отбросить все праздники и туры выходного дня, оставить мужа в покое как он и хочет. И вплотную заняться своей квартирой, чтобы хоть можно было в ней жить, остальное - в процессе. Кстати, спать можно и на надувном матрасе (мой личный опыт). Главное - есть стены...Подработку тоже можно найти, захотите - выплывете.

Мало того, что вы не хотите уйти, важно не бояться это сделать. Если вам вместе душно, а похоже это так - отношения себя изжили, зачем продолжать агонию. Вы еще молоды, здоровы и хороши собой и уходить нужно вовремя.

[Die Vogel 13 318]

18 минут назад, Мечта поэта сказал:

Себя радуйте, не ошибетесь. Нас просто так научили в свое время - не красна изба углами, а красна пирогами. С молоком матери всосали, что за мужиком надо ухаживать, пылюку собирать. Тогда ты молодец. А жизнь - многовариативна, и можно выбирать любой сценарий. Какой кому нравится. 

Я адепт многовариативной жизни. На своем примере убеждалась много раз, что это правда. Но вот перестать ухаживать и собирать пылюку трудно. Это как безусловный рефлекс у собаки Павлова - женщина должна быть полезной. Как будто женщина функция, а не человек.

5 минут назад, Лояльная сказал:

Простите мне эту фразу, но: если Вас не будет, никто не будет тратить его деньги, и никто не будет его трогать. И ему будет хорошо. Без Вас.

 

Ну, это логичный вывод. Мне он не раз приходил на ум.

2 минуты назад, Robby сказал:

важно не бояться это сделать. Если вам вместе душно, а похоже это так - отношения себя изжили, зачем продолжать агонию. Вы еще молоды, здоровы и хороши собой и уходить нужно вовремя.

Можно бояться и все равно делать потихоньку, по шажочку. Не скрываю, что страшно. Но оставить все как есть еще страшнее, потому что вариант развития этих отношений только один. И да, если отрастить здоровый эгоизм вместе с дзеном, счастье найдется обязательно.

[Правая нога 51 949]

29 минут назад, Die Vogel сказал:

помогаете мне не чувствовать себя виноватой

А вы определились, не виноватой в чем вам важно себя чувствовать?