Стакан молока в военное и мирное время

[Жизнь продолжается 89 301]

Только что, Машуля сказал:

Да и как брать, если знать, что это последнее, с какими глазами

Да вот так детей и сохраняли. Всегда,  во всех обществах.

[Машуля 37 446]

@Жизнь продолжается, может, проще было бы вообще тогда у стариков корову забрать? Она им зачем? 

 

 

[Конди 69 101]

2 минуты назад, Машуля сказал:

@Жизнь продолжается, может, проще было бы вообще тогда у стариков корову забрать? Она им зачем? 

@Машуля, вы сейчас серьезно спрашиваете про то, что надо было сделать людям во время войны, которая закончилась 75 лет назад? Ветка не об этом. 

[Алмазная Пыль 4 214]

23 минуты назад, Машуля сказал:

Дамы! Молока тупо НЕ БЫЛО. Что было, выгребали государство в виде налога. Люди ещё должны оставались. 

Что давать? Сами если кружку молока видели раз в неделю, и то суп забелить... А уж топленое молоко сказка в то время!

Кстати, гораздо в позднее время, уже после войны, людей заставляли брать облигации государственного займа. Вот получил зарплату, копейки,  половину  тех копеек на облигации отдал.

Думаете, кого - то волновало, чем работник детей кормит будет? Я, кстати, даже в руках эти облигации держала.  У бабушки были. А денег не было. И нечего ей было дать внучке - студентке, при всей её любви - пенсия 12 рублей и старые облигации вместо сбережений...

 

Смотря что за регион. Наша Воронежская область богата лугами и коров худо- бедно кормили, хотя иногда и соломой. Луга не все были колхозные, колхозники косили спокойно.
Цитирую воспоминания женщины, пережившей войну: 

Больше от колхоза (в обмен на трудодни) на пропитание мы ничего не получали – выживали в первые годы войны за счет своего хозяйства, держали корову и садили картошку. Помню, что в то время был «налог» на личное хозяйство, мы, у которых была корова, обязанным были сдать в течение года  сорок килограмм живого мяса коровы и пять килограмм масла. Кур и свиней не держали, так как их просто не чем было кормить, зерна-то не было…, а с нашей коровы в день мы надаивали максимум 3 литра молока. На картошку, которую мы сажали из её глазков, тоже был своего рода «налог» детали которого я уже помню.

Продолжу. 
Что такое три литра на семью из кучи детей? А деду с бабкой вполне хватит даже оставшегося после сбивания масла ( которое должны были сдавать) литра- двух.

[Данжи 86 616]

26 минут назад, Алмазная Пыль сказал:

Что такое три литра на семью из кучи детей? А деду с бабкой вполне хватит даже оставшегося после сбивания масла ( которое должны были сдавать) литра- двух.

Вот вам и ответят, что раз на кучу детей этого литра ни о чем, то неча и разевать рот на дедовский литр, им нужнее. 

Я вот вспоминаю 90-е. Мы тогда вообще, непонятно как, но выживали. Бабушка с тетей, ее сестрой, раз в 3-4 месяца присылали копеечку, Бабушка, как я уже писала, подстроилась под ситуацию, "сдавала" место в квартире своей под склад торговавшим около ее дома на "развале". Так подрабатывала и нам помогала. Сейчас, конечно, могут сказать, что как так, вот бабка могла, а мать не могла... Да, не могла, потому что другого склада. Другой мне не выдали, жили с тем, что есть. 

Речь не только обо мне. У соседки родная мать с мужем жили очень хорошо. В те годы их предприятие - одно из немногих вполне себе хорошо работали и зарплаты были очень хорошие. Но дочке, оставшейся одной с двумя детьми, не помогали. Вообще никак. Муж у нее погиб нелепо, халтурил - обшивал балконы и упал... 

Она просила отдать огород, родители его решил бросить. Неа, отдали своей знакомой. Соседка эта долго плакала, обидно было - у родителей два огорода, один не нужен, что стоило дочери отдать? У родителей был ведомый им резон отдать кому-то, но не дочери. 

Почему? Все просто. Эту дочку не любили, была нежеланным ребенком. Любили младшенького. Младшенький потом дал им жару, алкоголь-наркота-отсидки за отсидками. В 90-е, когда соседка к родителям реально за подаянием ходила, братишка в школе учился, уже звоночки были, и пьяным домой являлся, и деньги у родителей подворовывал. Но любимый сын.  Дочь и внуки от нее - так, ерунда какая-то. 

Финал этой семейной саги был грустным для всех. Соседка с детьми 90-е пережила, но, видимо, надорвалась, она и подъезды мыла, и на стройке работала. Умерла достаточно молодой, младший или только-только поступил в техникум или даже 9 классов закончить не успел. Как сложились их судьбы, не знаю. А про родителей соседки рассказали много позже, оказались общие знакомые. Любимый сыночка в итоге стал постоянным обитателем мест не столь отдаленных, между отсидками выносил из дома все, поколачивал мать и отца. Сначала мать умерла, потом отец.  

Изменено 18 Сентября 2020 пользователем Данжи

[Лояльная 16 783]

26 minutes ago, Данжи said:

Вот вам и ответят, что раз на кучу детей этого литра ни о чем, то неча и разевать рот на дедовский литр, им нужнее. 

Чтобы тут не говорили про целесообразность, нехватку еды у всех, т.д и т.п. Жрать перед глазами голодного до синевы внука - скотство.

И да, мама говорила, что семьям с одним ребёнком всегда было легче выжить в послевоенной деревне, чем многодетным. И это при обеих родителях. А в данном эпизоде, была одна 29-летняя женщина с 6-тью детьми. Даже эти скоты бабушка с дедушкой были вдвоём. Два взрослых нестарых человека без нахлебников.

Изменено 18 Сентября 2020 пользователем Лояльная

[Новая Алёнка 35 545]

В этой истории мне не понятно поведение матери. Зачем постоянно посылать голодного ребенка смотреть, как другие едят, заведомо зная, что ему ничего не дадут? Что за игрища такие?

[Машуля 37 446]

@Конди, да я сама вот с такими глазами 

Люди, что здесь пишут - они серьёзно про то, что в войну дед с бабкой каждый вечер топленое молочко кушали, а внукам не давали? Ага, огромееенный надой от голодной коровы на которой ещё и пахали?

Может, ещё и на базар сметану возили продавать?

[Жизнь продолжается 89 301]

2 минуты назад, Машуля сказал:

они серьёзно про то, что в войну дед с бабкой каждый вечер топленое молочко кушали, а внукам не давали?

А такое можно выдумать?

[Suprema lex 27 849]

По ночам стоговали и в лесу прятали. Мои предки так делали, точно скажу. По ночам и вывозили сено так же. Была одна корова на несколько семей, в Татарстане так было, старики рассказывал в моей семье. Все все знали, но иначе не выжить было. А забирали много - эвакуировали много предприятий и людей в республику, их кормить надо было. Но меня рассказ не удивляет, я слышала такие истории, плохое тоже в веках остается. Знаю, что в России которая под оккупацией была - до сих пор люди знают, в чьем роду полицаи были.
 

 

[Машуля 37 446]

@Жизнь продолжается, голодный ребёнок - запросто! 

[Жизнь продолжается 89 301]

9 минут назад, Машуля сказал:

голодный ребёнок - запросто! 

Но,  .заметьте,  не слепой ребенок.

[Машуля 37 446]

31 минуту назад, Жизнь продолжается сказал:

Но,  .заметьте,  не слепой ребенок.

Проведите эксперимент - встаньте за калитку вечером и посмотрите в окошко ( а в то время они вообще были крошечные, электричества не было, керосин берегли, зря не жгли лампу), вы увидите топленое молочко в кружке? Точно?

И еще скажу. Я бы в такой ситуации не ребенка посылала, а сама упала бы в ноги к свекрам - помогите, чем сможете! А дети дома сидели бы. Нечего по окнам заглядывать. 

48 минут назад, Suprema lex сказал:

Была одна корова на несколько семей,

 

[Лавка антиквара 108 009]

43 минуты назад, Лояльная сказал:

Жрать перед глазами голодного до синевы внука - скотство.

А представьте, сидят, едят и не знают, что там под окошком внук сидит и в окошко заглядывает. Тот тихонько пришёл и смотрит.

 

31 минуту назад, Машуля сказал:

Люди, что здесь пишут - они серьёзно про то, что в войну дед с бабкой каждый вечер топленое молочко кушали

Да может там раз в неделю его ели, а в памяти отложился один-два эпизода и уже впечатление, что каждый вечер. Детская память она такая. 

 

34 минуты назад, Новая Алёнка сказал:

В этой истории мне не понятно поведение матери. Зачем постоянно посылать голодного ребенка смотреть, как другие едят, заведомо зная, что ему ничего не дадут? Что за игрища такие?

Вы меряете нынешними мерками. А тогда (а в деревне и сейчас) никто никого не посылал и не посылает. Куда пошёл? Да никуда не денется , проголодается и домой прибежит. Свободно детки бегали.

[Лояльная 16 783]

Бабушка с отцовской стороны рассказывала. Что сгорел их дом в 1944 году. Выскочили, в чём спали. Даже в панике сундук с пожитками не вынесли. В землянке стали жить, она одна с 4 детьми. На деда уже тогда извещение пришло, что пропал без вести. И соседи, у которых тоже был голяк, понимали, что погорельцам ещё хуже, чем им. Они хоть в доме своём. И приносили всё, кто что мог. И ложку, и миску, и одежду. Чужие люди.

А тут бабушка с дедушкой не видят и не слышат, как их невестка с шестью детьми голодает.  Сволочи.

И да, я более чем уверена, что 2 взрослых человека с коровой жили зажиточнее, чем одна женщина с 6 детьми.

Изменено 18 Сентября 2020 пользователем Лояльная

[Машуля 37 446]

18 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Да может там раз в неделю его ели, а в памяти отложился один-два эпизода и уже впечатление, что каждый вечер. Детская память она такая. 

То есть, им нельзя было и раз в неделю кружку молока к чаю? при собственной корове?

Даже старики, чтобы жить, должны чем-то питаться... 

21 минуту назад, Лояльная сказал:

А тут бабушка с дедушкой не видят и не слышат, как их невестка с шестью детьми голодает.  Сволочи.

 Я вам скажу - свекры удивительные создания. Они всегда сволочи. В любое время. 

По теме - в войну детям кружку молока зажали был ли мальчик была ли та кружка?

В наше время - сами в трешке живут, а мы в малосемейке ютимся... Зачем она им? А у нас дети... Могли бы... Внукам...

 

[Лояльная 16 783]

Just now, Машуля said:

В наше время - сами в трешке живут, а мы в малосемейке ютимся... Зачем она им? А у нас дети... Могли бы... Внукам...

Не сравнивайте послевоенный голод и современные условия проживания. Вам ещё не надоело обелять все разновидности свёкров исходя только из их статуса?

[Барабулька 73 734]

Допускаю, что в описанном случае есть некоторое преувеличение. 

Да .Пили дед с бабкой чай с молоком но скорее всего не с топлёным а обычным и вместо плюшек ( это я к примеру) были обычные чёрные сухари. Но голодный ребёнок это просто голодный ребёнок + молодая но измученная многодетная мать которая в состоянии постоянного стресса, истерики и страха. Сказала, что молоко было топлёным , то так тому и быть.

Сейчас бы все сказали, случись что либо  подобное  - дед с бабкой имеют на это право.

[Машуля 37 446]

25 минут назад, Лояльная сказал:

Не сравнивайте послевоенный голод и современные условия проживания. Вам ещё не надоело обелять все разновидности свёкров исходя только из их статуса?

Не - а. 

Так же как и вам - доказывать, что все разновидности  свекров бяки. 

Изменено 18 Сентября 2020 пользователем Машуля

[Лояльная 16 783]

3 minutes ago, Машуля said:

Так же как и вам - доказывать, что все разновидности  свекров бяки

Я везде писала - "бабушка и дедушка". Если бы такие же родители были со стороны жены, были бы точно такими же сволочами.

[Лавка антиквара 108 009]

1 минуту назад, Машуля сказал:

То есть, им нельзя было и раз в неделю кружку молока к чаю? при собственной корове?

Можно было. Ну я считаю. Это советская идеология - стыдно быть сытым, когда рядом кто-то голодный. Но я вот ещё что скажу. Да и тогда были те, кто живёт чуть лучше и мог позволить себе кружку молока. Да только эти люди старались тайком есть, чтобы никто не узнал. Желательно поздно вечером. 

Да потому что он сегодня внуков покормит, а завтра узнают все и придут уже другие люди спрашивать, как посмели утаить и выпотрошат уже все. 

И ещё, самое тяжёлое испытание - это испытание голодом и страхом голодной смерти. И мне странно, когда люди сытые, не знающие голода и страха голодной смерти кидают камни в тех кто тогда жил и выживал. 

Эта девочка выжила? Ну раз есть воспоминания. Обида, что дедушка с бабушкой поели ( может пару раз, а не каждый день) чуть послаще. 

[Melas 77 705]

5 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Да потому что он сегодня внуков покормит, а завтра узнают все и придут уже другие люди спрашивать, как посмели утаить и выпотрошат уже все. 

Здесь такой момент. Соседи чужих людей кормили и никто ничего не выпотрошил. Колхозный налог заплатили и ладно. Подчистую выгребали в период коллективизации.

Дед с бабкой о внуках не думали, а чужие люди помогали. Вот такая "советская идеология". А с точки зрения христианства делиться не нужно?

[Машуля 37 446]

20 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Можно было. Ну я считаю. Это советская идеология - стыдно быть сытым, когда рядом кто-то голодный. Но я вот ещё что скажу. Да и тогда были те, кто живёт чуть лучше и мог позволить себе кружку молока. Да только эти люди старались тайком есть, чтобы никто не узнал. Желательно поздно вечером. 

Да потому что он сегодня внуков покормит, а завтра узнают все и придут уже другие люди спрашивать, как посмели утаить и выпотрошат уже все. 

Спасибо. 

Именно так, как вы написали - я лично кормила детей рано утром и поздно вечером в Грозном ( первая чеченская). Днем только суп и чай. 

Иначе мне их кормить было бы нечем, не факт, что были бы вообще живы. Не боевики, так голодные солдаты. Прав тот, у кого в руках автомат. 

 

[Белый кофе 4 630]

В 06.09.2020 в 14:35, Леноккио сказал:

Зачем ездить на другой конец города, если соседка через дом тоже корову держит и молоко продаёт?

Я что-то подобное уже читала на форуме, но посчитала это выдумкой автора. Рассказала об этом одной знакомой. А она меня огорошила тем, что её внучка живет в одном дворе со свекрами и покупает у них яйца. 

Да, свекры отдали молодоженам свою летнюю кухню для временного проживания, пока строится их ипотечная квартира. Денег за проживание не берут, но яйца дают только за деньги ("корм же за что-то покупать курам надо"). Я в шоке. Только спросила, они коренные или приезжие. Приезжие. Не буду называть регион. Кстати, свежие яйца нужны были их маленькому внуку. 

Считаю, что дело не в неравном отношении к внукам, а в самом человеке. 

 

 

[Машуля 37 446]

20 минут назад, Ксилка сказал:

Да, свекры отдали молодоженам свою летнюю кухню для временного проживания, пока строится их ипотечная квартира. Денег за проживание не берут, но яйца дают только за деньги ("корм же за что-то покупать курам надо"). Я в шоке. Только спросила, они коренные или приезжие. Приезжие. Не буду называть регион. Кстати, свежие яйца нужны были их маленькому внуку. 

Считаю, что дело не в неравном отношении к внукам, а в самом человеке. 

Ну, брали бы молодожены яйца бесплатно, но покупали бы корм.  Не? Куры кушают, и только потом несутся. Погуглите соотношение стоимости мешка комбикорма и сельской пенсии в 8 с половиной тысяч...

Точно, плохие люди эти деды... На съем надо  уйти молодым, на съем.