Стакан молока в военное и мирное время

[Морра 61 090]

Только что, Ксилка сказал:

Да, свекры отдали молодоженам свою летнюю кухню для временного проживания, пока строится их ипотечная квартира. Денег за проживание не берут, но яйца дают только за деньги ("корм же за что-то покупать курам надо"). Я в шоке. Только спросила, они коренные или приезжие. Приезжие. Не буду называть регион. Кстати, свежие яйца нужны были их маленькому внуку. 

Один знакомый жил с женой у ее родителей, в летней кухне, 5 лет, потом получили квартиру. Двое детей. Вход в кухню был сразу с улицы, отопление - большой электрообогреватель. Бабушка с дедушкой в этом же дворе, в прекрасном теплом доме. Только в самые сильные морозы брали детей в дом, а свою дочь с мужем не пускали. 

Потом получили они квартиру, а вскоре жены не стало. Помогала с детьми его мать, а бабушка по маме приходила в гости - как детей к себе не брали, так и не брали. 

Не спрашивайте, почему не снимали, не знаю - в советское еще время было. Может денег не было, может что другое. Его мать жила в одной комнате в коммуналке. А ее вот так, вдвоем в доме.

Есть еще сын, тот в Москве, он очень богатый и известный человек. Но он родителей и сестру и знать не хотел и не хочет, его дети с ними попросту не знакомы. 

[Климентина 2 236]

24 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

Можно было. Ну я считаю. Это советская идеология - стыдно быть сытым, когда рядом кто-то голодный. 

Благодаря этой идеологии и Войну выиграли, и восстановились после.

[Лавка антиквара 107 880]

5 минут назад, Melas сказал:

Здесь такой момент. Соседи чужих людей кормили и никто ничего не выпотрошил. Колхозный налог заплатили и ладно. Подчистую выгребали в период коллективизации.

Да везде было по-разному. В одной местности так, в другой по другому. Папа вот рассказывал о послевоенном детстве и бабушка, его мама тоже. Какая там коллективизация? 

 

7 минут назад, Melas сказал:

Дед с бабкой о внуках не думали, а чужие люди помогали

Как тут по одному эпизоду можно судить полностью о всех взаимоотношениях? Они перед своими детьми ответственны, да. Детей они вырастили. 

 

20 минут назад, Melas сказал:

А с точки зрения христианства делиться не нужно?

Нужно. Но это не означает отдать все и остаться голодным. Строчки зрения христианства они должны отдать десятину. Колхозный налог заплатили? Т.е. их продукты пошли другим голодным и нуждающимся, так ведь? Ну и какие претензии? 

6 минут назад, Климентина сказал:

Благодаря этой идеологии и Войну выиграли, и восстановились после.

Это уже совсем  другая тема, далекая от неравного отношения к внукам. У меня своё мнение на этот счёт. 

[Белый кофе 4 630]

13 минут назад, Машуля сказал:

Погуглите соотношение стоимости мешка комбикорма и сельской пенсии в 8 с половиной тысяч...

Да мне и гуглить не надо, я здесь живу и тоже получаю пенсию. Пшеницу у нас можно свободно купить у людей, получающих плату за земельные паи. Кроме того, на наших больших огородах многие сеют кукурузу, потом ее перерабатывают на мельницах. Короче, там не от бедности, а от вредности. 

А мне это дико это слышать. Вот сейчас неурожайный год, но у нас виноград хорошо уродил. Мы снабжаем не только своих внуков, но и всех детей на улице. И это нормально.

[Лояльная 16 782]

1 minute ago, Ксилка said:

А мне это дико это слышать

И мне. И про смородину эту, и про стакан молока...Неужели всё и всегда надо переводить на деньги? А кровь, которая не вода? А помощь ближнему?

 

[Конди 69 069]

9 минут назад, Лояльная сказал:

И мне. И про смородину эту, и про стакан молока...Неужели всё и всегда надо переводить на деньги? А кровь, которая не вода? А помощь ближнему?

Военные и мирные времена накладывают разные обязательства на людей. Если в ситуации форсмажора я готова отдать почти все, то вне этой ситуации - нет. 

[Данжи 86 554]

40 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Ну и какие претензии? 

Никаких. Не нужно никому помогать. Заплатили налоги и забыли, что есть внуки. Чоуж там, перемрут, значит, так суждено им. Пусть соседи помогают, они, наверное, богатые духом. 

Мне вот этого не понять. 

1 час назад, Машуля сказал:

я лично кормила детей рано утром и поздно вечером в Грозном ( первая чеченская). Днем только суп и чай. 

 Вы сравниваете несколько разные вещи. Кормить детей - это несколько другое. 

[Белый кофе 4 630]

1 минуту назад, Конди сказал:

Если в ситуации форсмажора я готова отдать почти все, то вне этой ситуации - нет. 

Согласна. Но вот в нашей ситуации мы тот же виноград отдаем не последнее, а излишки. Продавать мы не приучены, вино не делаем. Пусть пропадает? Нет, лучше детки пусть полакомятся. 

[Melas 77 613]

34 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

Строчки зрения христианства они должны отдать десятину.

Это церкви десятину отдать нужно. А ближнему?

 

35 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Но это не означает отдать все и остаться голодным.

Так не отдать всё, а поделиться. С внуками родными.

[Лояльная 16 782]

1 minute ago, Конди said:

Военные и мирные времена накладывают разные обязательства на людей. Если в ситуации форсмажора я готова отдать почти все, то вне этой ситуации - нет. 

Ну так война и есть форсмажор. Ещё и какой.

Да, в наше сытое время голодать детям получается только по нелицеприятным причинам. Из-за родителей. Да и то, службы опёки, школы, сады...

 

 

[Конди 69 069]

3 минуты назад, Ксилка сказал:

Согласна. Но вот в нашей ситуации мы тот же виноград отдаем не последнее, а излишки. Продавать мы не приучены, вино не делаем. Пусть пропадает? Нет, лучше детки пусть полакомятся. 

Да, я сама всегда все отдаю, ничего не продаю из урожая. Другой вопрос, что ситуацию с продажей яиц, которую вы описали, без внесенного дополнения о "вредности" для многих, и меня в том числе, выглядит по меньшей мере странно. Да, продают, потому что корм стоит денег. С вашим дополнением это выглядит по-другому. Дьявол в мелочах, всегда убеждаюсь. 

2 минуты назад, Лояльная сказал:

Ну так война и есть форсмажор. Ещё и какой.

Согласна.Об этом и писала.

[Данжи 86 554]

10 минут назад, Конди сказал:

Да, продают, потому что корм стоит денег.

Скажем так, всегда удивляет ситуации, подобные этой. Я не думаю, что живя на одной территории, собственный сын эти яйца не отработал тем же трудом/помощью. Я таким отношением - отработал и не на один десяток. 

Ну а ситуация, о которой @Морра написала - из серии со дна стучат. 

 

[Конди 69 069]

4 минуты назад, Данжи сказал:

Скажем так, всегда удивляет ситуации, подобные этой. Я не думаю, что живя на одной территории, собственный сын эти яйца не отработал тем же трудом/помощью. Я таким отношением - отработал и не на один десяток. 

Я тоже так заранее никогда не думаю. Увы, жизнь иногда преподносит сюрпризы. Поэтому если опираться только на первоначально приведённый факт: отдали летний дом, денег не берут, молодые копят на ипотеку, яйца для внука продают, то можно придумать сто пятьсот разных вариантов, почему продают. 

Я вот честно скажу - я за всё хорошее и против всего плохого. Жаль только, что иногда даже с самыми близкими мы не можем договориться о том. что такое хорошо, а что такое - плохо.

[Данжи 86 554]

11 минут назад, Конди сказал:

Я тоже так заранее никогда не думаю. Увы, жизнь иногда преподносит сюрпризы.

Скажем так, если б там молодой семья была кака-кака, то явно  об этом здесь не писали. 

[Лавка антиквара 107 880]

8 минут назад, Данжи сказал:

Никаких. Не нужно никому помогать. Заплатили налоги и забыли, что есть внуки. Чоуж там, перемрут, значит, так суждено им. Пусть соседи помогают, они, наверное, богатые духом. 

Мне вот этого не понять. 

Все это манипуляции чистейшей воды. А я её терпеть не могу. Девочка не умерла? Выросла за уж вышла, дочу родила, которая делится мамиными воспоминаниями. Все в порядке у девочки. И мы просто не можем знать, что и как там было, чем было обусловлено поведение тех бабушки и дедушки. Может там все было не так, как отложились в памяти у девочки. 

13 минут назад, Melas сказал:

Это церкви десятину отдать нужно. А ближнему?

А откуда известно, что кому-то из ближних они ничего не отдали? Может там был кто-то более голодный, которому они полстакана молока отлили? Дали тому, кому было хуже на их взгляд. Это же не известно. Известно только то что девочка обиделась, ей не досталось.

При всем при том, что я всех своих внуков балую и одинаково, будет трудно помогу, я всегда говорю - вот будете бабушкой, тогда будете считать и смотреть, что и сколько вы сможете отдать внукам.  И это будет ваш свободный выбор. Судить никого не буду. 

А так, меня всегда удивляет, что со стороны судят и делят чужое, считая, что он ДОЛЖЕН делиться с ближним, при этом сами готовы выстроиться в очередь этих ближних.

[Melas 77 613]

13 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

А откуда известно, что кому-то из ближних они ничего не отдали? Может там был кто-то более голодный, которому они полстакана молока отлили? Дали тому, кому было хуже на их взгляд. Это же не известно. Известно только то что девочка обиделась, ей не досталось.

Неизвестно отливали ли и отливали ли вообще, но то, что просить у них было нельзя - вполне очевидно. И вот из того, что даже попросить было нельзя (а иначе на что обида?) и вырисовывается истинное положение дел, истинные взаимоотношения между родственниками.

13 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

А так, меня всегда удивляет, что со стороны судят и делят чужое, считая, что он ДОЛЖЕН делиться с ближним, при этом сами готовы выстроиться в очередь этих ближних.

Вы как-то очень широко интерпретируете чужое мнение. Я всего лишь считаю, что с голодным ребёнком нужно поделиться едой, тем более, с собственным внуком. Сама я ни в какой очереди за благами не стою.

[Данжи 86 554]

57 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Может там был кто-то более голодный, которому они полстакана молока отлили?

Логично, что невестка с кучей малышей явно жировала, чоуж, внукам молоко - какое баловство, однако ж. Есть, более голодный - они сами)

Война - время, вообще особенное. Да, чужие часто оказывались ближе родных.

Бабушка первого мужа рассказывала, что ходила к сапожнику обувь отнести подлатать. Был у них в деревне товарищ без ног, но с руками, технику чинил, обувь латал, на все руки, в общем. И вот приходит и чуть в обморок не падает. Товарищ этот за какой-то заказ получил лошадиную ногу. И в доме - аромат мяса. Бабушка - из репрессированных немцев, они еще в худшем, положении, чем местные были. И дяденька этот предлагает ей покушать с ними. Она просит с собой завернуть - дома больная мачеха и двое младших. Мастер этот сказал жене, положить в горшочек жаркого и хлеба сверху кусок. За работу он с семьи бабушки никогда не брал ни деньгами, ни едой. 

У товарища этого двое сыновей на войне были. Оба вернулись почти без ранений. Как он сам говорил - может, потому что жалел всех и помогал, сверху емутакой подарок сделали. 

 

Изменено 18 Сентября 2020 пользователем Данжи

[Магдалина 14 058]

3 часа назад, Новая Алёнка сказал:

В этой истории мне не понятно поведение матери. Зачем постоянно посылать голодного ребенка смотреть, как другие едят, заведомо зная, что ему ничего не дадут? Что за игрища такие?

Где Вы прочитали, что мать посылала голодного ребёнка? Посылала сестра, которая была чуть старше мамы.

Никаких игрищ не было, бабушка никогда не заставляла идти и просить еду у каких-нибудь родственников, не придумывайте.

Сейчас специально звонила маме, уточнить. Молоко было топлёное, каждый день бабушка ставила в печь глиняный горшочек. Была не корова, а коза. 

Сено заготавливали, где могли, обкашивали берега у болота, подсушивали, потом домой привозили. Это не наказывалось. Мама говорила, что зимой, когда из лугов возили сено, клочки оставались на кустах вдоль дорог, их тоже потом собирали. 

 

Изменено 18 Сентября 2020 пользователем Магдалина

[Лояльная 16 782]

6 minutes ago, Магдалина said:

Где Вы прочитали, что мать посылала голодного ребёнка? Посылала сестра, которая была чуть старше мамы.

Никаких игрищ не было, бабушка никогда не заставляла идти и просить еду у каких-нибудь родственников, не придумывайте.

Вот ещё одно подтверждение. Сестра сама голодала, но пыталась, чтобы младшей сестрёнке хоть крошка перепала.

[Лавка антиквара 107 880]

24 минуты назад, Melas сказал:

Неизвестно отливали ли и отливали ли вообще, но то, что просить у них было нельзя - вполне очевидно.

Мне абсолютно не очевидно. Хотя, вот моих внуков родители воспитывают так, что нельзя ничего клянчить у бабушек и дедушки. Это неприлично. Так что просить нельзя, да. Что вовсе не означает того, что они ничего не видят и не получают.

 

32 минуты назад, Melas сказал:

вырисовывается истинное положение дел, истинные взаимоотношения между родственниками.

Оно бы вырисовывалось, то истинное, если бы Вы лично там присутствовали, наблюдали бы за поведением всех сторон. А тут всего лишь одно воспоминание из детства.

 

34 минуты назад, Melas сказал:

Вы как-то очень широко интерпретируете чужое мнение. Я всего лишь считаю, что с голодным ребёнком нужно поделиться едой, тем более, с собственным внуком

А если есть ребёнок, которому хуже? Кому раньше дать? Знаете, каждый сам для себя может решить, кому что и сколько давать. Как говорится, начни с себя. 

А так, дело почти столетней давности. Девочка с голоду не умерла, все у неё хорошо. Стоит ли тратить энергию и время, если прошлое не изменить, а поступок тот никак не повлиял на жизнь девочки? Ну кроме засевшей детской обиды?

А так, все времена трудные. Я не исключают, что лет через 100 и наше время кто-то вспомнит как трудное, но находились злыдни, не терпящие халявщиков, которые "не наливали стакан молока голодному"

Кстати, меня уже упрекнули. Я говорила знакомой про то, что внучке браслетов из полудрагоценных камней заказала, показывала ей, красивый. Рядом тётка (знакомая знакомой) стояла. "А ты знаешь, что по телевизору передают о больных детях, которые умирают и им каждая копеечка дорога! А вы тут браслетики..." Болезнь ребёнка это тоже форсмажор, да. И трудное время, если родители не могут бесплатно лечить своих детей. И как этот период оценят через 100 лет?

Словом, я придерживаюсь в первую очередь принципа "Не суди да не судим будешь!" А тут дорвались до темы, где можно камнями покидать, да судилище устроить. 

Хотя девочка выросла, ничего с ней не случилось и никакой беды из-за того злосчастного стакана молока не стряслось.

[Melas 77 613]

Только что, Канцелярская крыса сказал:

Мне абсолютно не очевидно. Хотя, вот моих внуков родители воспитывают так, что нельзя ничего клянчить у бабушек и дедушки. Это неприлично. Так что просить нельзя, да. Что вовсе не означает того, что они ничего не видят и не получают.

Я поняла, что Вам не очевидно... Ваши внуки голодают? Как можно проводить подобные параллели? Если Вы не понимаете, что в истории рассказывалось о голодном, хронически недоедающем ребёнке, которому не дали немного еды,  то я Вам ничего не смогу объяснить.

[Tatiana 1 751]

Может дед и бабка ненавидели зятя или невестку, поэтому и внуков не любили и не хотели делиться продуктами с детьми ненавистного человека. Или другой вариант - дед и бабка эгоисты и никого кроме себя не любят. 

2 часа назад, Melas сказал:

 

Дед с бабкой о внуках не думали, а чужие люди помогали. Вот такая "советская идеология". А с точки зрения христианства делиться не нужно?

Луки 11:11-13

¹¹ Разве есть среди вас такой отец, который, если сын попросит хлеба, подаст ему камень, а если рыбы, то вместо рыбы подаст ему змею?

¹² Или, если он попросит яйцо, то неужели он подаст ему скорпиона?

¹³ Поэтому если вы, будучи грешны, способны творить благодеяния детям вашим, то тем более Отец Небесный ниспошлет Духа Святого на тех, кто просит у Него об этом

Евангелие 

Что же, бывают люди, которые с голодающими внуками не делятся, только такие люди не по христиански себя ведут, как и те, кто такое бессердечие защищает. 

 

 

[Лавка антиквара 107 880]

Только что, Melas сказал:

Если Вы не понимаете, что в истории рассказывалось о голодном, хронически недоедающем ребёнке, которому не дали немного еды,  то я Вам ничего не смогу объяснить.

А мне это нужно? Я ещё раз повторю -  девочка выросла, замуж вышла, свою дочь родила, все у неё хорошо. Моя мама в детстве тоже была голодным недоедающим ребёнком. Но жалоб, что кто-то не принес ей еды не было. Хотя кто-то ел более сытно. 

 

3 минуты назад, Melas сказал:

Как можно проводить подобные параллели?

Да запросто. Те, кто приучен не просить и не клянчить, не будут просить даже очень голодными. Характер такой. Все тесно взаимосвязано.

[Melas 77 613]

1 минуту назад, Канцелярская крыса сказал:

А мне это нужно?

А о чём тогда спор? 

 

1 минуту назад, Канцелярская крыса сказал:

9 минут назад, Melas сказал:

Как можно проводить подобные параллели?

Да запросто. Те, кто приучен не просить и не клянчить, не будут просить даже очень голодными. Характер такой. Все тесно взаимосвязано.

Так в данной истории никто не просил и не клянчил, несмотря на голод. И речь не о гаджетах и ювелирных украшениях, а о глотке молока.

4 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

Моя мама в детстве тоже была голодным недоедающим ребёнком. Но жалоб, что кто-то не принес ей еды не было. Хотя кто-то ел более сытно. 

"Кто-то" - это родные дед с бабкой?

[Лавка антиквара 107 880]

Только что, Melas сказал:

А о чём тогда спор

У вас надо спросить.

 

1 минуту назад, Melas сказал:

Так в данной истории никто не просил и не клянчил, несмотря на голод. И речь не о гаджетах и ювелирных украшениях, а о глотке молока.

Они просто в окошко подглядывать и даже не догадывались, что может тот стакан молока единственное, что было у дедушки с бабушкой. Отдали бы - сами ноги бы протянули. А гаджеты и украшения поставили рядом с тяжелобольных ребёнком, этого вы не заметили, сердобольная Вы наша.

 

4 минуты назад, Melas сказал:

"Кто-то" - это родные дед с бабкой?

У неё их не было вообще. Другие очень близкие родственники.