Стакан молока в военное и мирное время

[Машуля 37 448]

2 часа назад, Конди сказал:

Если в ситуации форсмажора я готова отдать почти все, то вне этой ситуации - нет. 

Вопрос в том, сколько продлится эта ситуация форс - мажора. 

Одно дело - ужаться и помочь. Неделю. Месяц. 

А если вы знаете, что вы, находясь в той же ситуации форс - мажора, что и просящий, но у вас есть какие-то запасы, и притом  вы не знаете, когда эта ситуация закончится. Зато знаете точно, что восполнить запасы будет неоткуда.

Вы готовы будете отдать " почти все"?

Я лично нет. Я и сама буду есть не дОсыта, чтобы запаса провианта хватило на возможно длительное время. 

Так что не особо я верю в бескорыстие. Может потому, что была в ситуации форс - мажора практически? И не один день? А не просто " поговорить"?

Изменено 18 Сентября 2020 пользователем Машуля

[Конди 69 183]

Только что, Машуля сказал:

Не особо я верю в бескорыстие. Может потому, что была в ситуации форс - мажора практически? И не один день?

Может быть. Но ни вы, ни я не голодали по-настоящему, не нам судить. Суп у нас и так каждый день на обед, и только он, и всегда так было. Я не представляю, как можно после супа ещё что-то съесть. Этот так, к слову.

А тяжелые времена у нас тоже были. С вашим опытом, конечно, не сравнить, но... В старттопике вроде речь о родных внуках была? 

[Melas 77 722]

Только что, Канцелярская крыса сказал:

7 минут назад, Melas сказал:

А о чём тогда спор

У вас надо спросить.

Я всего лишь утверждала, что с голодным ребёнком, тем более, близким родственником нужно поделиться едой. Вы считаете это неправильным, более того, указываете мне на то, что я нарушаю заповедь "не судите, да не судимы будете". Правильно?

 

3 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

А гаджеты и украшения поставили рядом с тяжелобольных ребёнком, этого вы не заметили, сердобольная Вы наша.

Гаджеты и украшения помогут вылечиться? Вот если бы рядом поставили жизненно необходимое лекарство и не дали им воспользоваться. А гаджеты и украшения - пустое, с куском хлеба и глотком молока для голодного ребёнка несравнимое.

 

6 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

13 минут назад, Melas сказал:

"Кто-то" - это родные дед с бабкой?

У неё их не было вообще. Другие очень близкие родственники.

Бог им судья этим родственникам.

[Машуля 37 448]

27 минут назад, Конди сказал:

А тяжелые времена у нас тоже были. С вашим опытом, конечно, не сравнить, но... В старттопике вроде речь о родных внуках была? 

Да, о родных внуках.

Только даже родным внукам нельзя отдавать последнее. Как говорится, сам погибай, но внука выручай. Только если погибнет взрослый, то ребенок в ситуации форс - мажора погибнет наверняка. Вспомним про самолет - кому первому надо надеть маску при аварии? 

Изменено 18 Сентября 2020 пользователем Машуля

[Княжна Инстасса 3 993]

Я почитала, но не поняла конфликта. Старикам пить своё молоко нельзя?

Надо было отдавать?

Все отдавать? Самим не пить никогда, раз внуки где-то есть?

Или делить? А если одна кружка, как именно делить?

Растолкуйте уж, пожалуйста.

 

[Tatiana 1 751]

Видимо дед и бабка постоянно всё молоко выпивали и не делились, иначе ребёнок бы запомнил, что, допустим, дед и бабка подкармливали внуков по субботам, а в другие дни недели дети без молока были. 

[Лавка антиквара 108 118]

9 минут назад, Melas сказал:

всего лишь утверждала, что с голодным ребёнком, тем более, близким родственником нужно поделиться едой. Вы считаете это неправильным, более того, указываете мне на то, что я нарушаю заповедь "не судите, да не судимы будете". Правильно?

Абсолютно неправильно, вы смешали в кучу холодное с твердым, залили солёным и проэту меланина спрашиваете. Что у Вас в голове?

 

10 минут назад, Melas сказал:

Гаджеты и украшения помогут вылечиться?

Нет. Деньги, потраченные на эти вещи надо было отдать детям, чтобы помочь им вылечиться. Вот дедушка с бабушкой сами выпили молоко, а не отдали внукам. Дедушка с бабушкой пусть с голоду подыхают? Нафиг им жить, пожили уже своё. Ладно были бы излишки, которые они пожалели. Они всего лишь сами съели, потому что тоже были голодными. Вот и все.

 

13 минут назад, Melas сказал:

Бог им судья этим родственникам.

Именно так. Но даже это мама не говорила. И не судила, и не обиделась.

[Iriska 21 752]

13 минут назад, Melas сказал:

с куском хлеба и глотком молока для голодного ребёнка несравнимое.

Как я понимаю время военное. И состояние голода это постоянное состояние в то время. И разово не спасет ни кусок, ни стакан. 

Мне очень напоминает историю с конфетами. По сути воспоминания ребенка отложились особым образом. Ну и накручены в свою очередь мамой. 

Можно много хорошего сделать, а вот помнить будут какой нибудь стакан молока, а хорошего просто не запомнят.

[Лавка антиквара 108 118]

5 минут назад, Княжна Инстасса сказал:

Я почитала, но не поняла конфликта. Старикам пить своё молоко нельзя?

Надо было отдавать?

Все отдавать? Самим не пить никогда, раз внуки где-то есть?

Или делить? А если одна кружка, как именно делить?

Растолкуйте уж, пожалуйста.

Бесполезно им растолковывать. Они просто поели. Надо было отдать и сдохнуть нафиг. Причём, как уже упоминала, девочка вполне себе выросла. 

[Княжна Инстасса 3 993]

22 минуты назад, Melas сказал:

Я всего лишь утверждала, что с голодным ребёнком, тем более, близким родственником нужно поделиться едой.

Хм, ну, тот же вопрос.

12 минут назад, Княжна Инстасса сказал:

Я почитала, но не поняла конфликта. Старикам пить своё молоко нельзя?

Надо было отдавать?

Все отдавать? Самим не пить никогда, раз внуки где-то есть?

Или делить? А если одна кружка, как именно делить?

Растолкуйте уж, пожалуйста.

 

Или вы считаете, что старики каждый вечер пили по восемь кружек молока? Это чтоб детям (там же не один? Или нужно делиться только с одним?) и себе хватало?

А если там-таки одна кружка, как ее поделить на восемь порций?

Или стариков вычеркиваем и все отдаём?

[Санитар леса 28 361]

Тяжёлая очень тема, и да, эмоциональная.

Разумеется, в таких экстремальных ситуациях человек с сердцем будет помогать близким. А уж голодные малые дети - это вообще без вопросов.

Я не совсем поняла - эти бабка с дедом, зажавшие молоко, они чьи родители были? Бабушки автора, или её деда, погибшего на войне? Какие-то дикие отношения что в первом, что во втором случае. В первом - не жаль детей дочери? Во втором - не жаль детей погибшего сына?

По любому, тут какие-то странные отношения между пожилыми родителями и выросшими детьми.

Это если всё так, как запомнилось женщине, бывшей в то время маленьким ребёнком. Могли, конечно, и другие нюансы быть.

И ещё не поняла - у вдовы с детьми просто не было ничего, ни скота, ни живота, или всё-таки кого-то держали, но власти выгребали всю получаемую продукцию в счёт налога, и детям ничего не оставалось?

И ещё непонятно - дед с бабкой видели, что голодная внучка за ними подсматривает, или нет?

А если там была коза, а не корова, то молока могло быть совсем мало.

 

Изменено 18 Сентября 2020 пользователем Санитар леса

[Княжна Инстасса 3 993]

2 минуты назад, Санитар леса сказал:

Разумеется, в таких экстремальных ситуациях человек с сердцем будет помогать близким. А уж голодные малые дети - это вообще без вопросов.

Да что ж вы все без конкретики?

Надо помогать - прекрасная теория, а как конкретно помогать? В каких долях? Сколько себе оставлять? 

А если делить нечего, отдавать все?

[Данжи 86 652]

15 минут назад, Княжна Инстасса сказал:

Надо помогать - прекрасная теория, а как конкретно помогать? В каких долях? Сколько себе оставлять? 

Да не надо помогать, оставляли все себе и были правы. Какие такие внуки, себе мало, старики имеют право хоеть жить, а у внуков их родители есть. Погиб отец? Да плевать, как там справится дочка/невестка, ее проблемы. Померла, надорвавшись? Да туда ей и дорога. Посмела выросшая девочка вспомнить? Ну а чо вспоминает-то, выросла ж, не померла. Нельзя плохо говорить о дедах, они имели сами все съесть и выпить, потому что хотели и голодно было. Нечего делить кружку на внуков, этого мало, поэтому только дедам. 

Вспомнилась бабулька моя, мамина мама. Вот парадокс, наверное, но в своем дементном безумии она всегда помнила про внуков. Мое имя было для нее как стоп-слово. Вот она в своем мире, ни на что не реагирует. И тут слышит, как мама, которую то прислугой, то уборщицей называла, произносит мое имя. Тут же щелкал тумблер: а это ж внучка моя? она сейчас придет? а ставь чайник, печенье есть? Надо ж угостить... 

Изменено 18 Сентября 2020 пользователем Данжи

[Княжна Инстасса 3 993]

2 минуты назад, Данжи сказал:

Да не надо помогать, оставляли все себе и были правы. Какие такие внуки, себе мало, старики имеют право хоеть жить, а у внуков их родители есть. Погиб отец? Да плевать, как там справится дочка/невестка, ее проблемы. Померла, надорвавшись? Да туда ей и дорога. Посмела выросшая девочка вспомнить? Ну а чо вспоминает-то, выросла ж, не померла. Нельзя плохо говорить о дедах, они имели сами все съесть и выпить, потому что хотели и голодно было. Нечего делить кружку на внуков, этого мало, поэтому только дедам. 

Вы не отвечаете на вопрос, а используете приём противопоставления.

В то время как речь именно о том, как именно (по факту) помогать в тяжелых условиях. Сколько отдавать? Сколько себе оставлять? Или себе оставлять - стыдно вообще и думать о таком?

 

[Санитар леса 28 361]

21 минуту назад, Княжна Инстасса сказал:

Надо помогать - прекрасная теория, а как конкретно помогать? В каких долях? Сколько себе оставлять? 

А если делить нечего, отдавать все?

Знаете, я зарекаюсь утверждать, как бы лично я себя вела в условиях голода. Не дай бог это испытать, может и крыша поехать. Но внутренний порыв, мой личный - да, самой не съесть, а голодных малышей накормить. Тем более, своих родных. Это - будущее, твоё продолжение. И они не виноваты, что их родители не в состоянии их прокормить. Тем более, в таких отчаянных условиях.

[Melas 77 722]

14 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Нет. Деньги, потраченные на эти вещи надо было отдать детям, чтобы помочь им вылечиться

А это ещё не факт. И давайте не будем про токсичные сборы.

 

16 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Дедушка с бабушкой пусть с голоду подыхают? Нафиг им жить, пожили уже своё. Ладно были бы излишки, которые они пожалели.

Корова даёт молоко каждый день. Если бы дед с бабкой иногда делились с внуками, то не померли бы. 

 

17 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Абсолютно неправильно, вы смешали в кучу холодное с твердым, залили солёным и проэту меланина спрашиваете. Что у Вас в голове?

Чего? Чего? Это Вы мне содержимое собственной головы демонстрируете? Я всё поняла. Общение с Вами прекращаю.

[Лавка антиквара 108 118]

Только что, Данжи сказал:

Да плевать, как там справится дочка/невестка, ее проблем

Может и не плевать. Хорошее девочка не помнит. Хотя, скорее всего было. Но вот как разделить стакан молока на 6 детей+мама+сами старики. Угостили бы девочку, а там ещё пятеро детей и их мама. Как поделить-то прикажете?  Ну скажет Вам выросший сынок "Заворачивайся мамо в саван, своё внукам отдай"  С какой скоростью Вы завернетесь? Старикам не надо есть и не надо жить? 

[Данжи 86 652]

9 минут назад, Княжна Инстасса сказал:

В то время как речь именно о том, как именно (по факту) помогать в тяжелых условиях. Сколько отдавать? Сколько себе оставлять?

Делиться. Допустим, остается литр в день, ну пару раз в неделю можно отдать внукам, хоть полакомиться? Остается стакан в день, аналогично, ну за два дня собрать два стакана, те же пол-литра дать... Как говорится, было б желание.  

[Лавка антиквара 108 118]

Только что, Данжи сказал:

Делиться. Допустим, остается литр в день,

Да неизвестно, сколько там оставалось и оставалось ли вообще. 

[Данжи 86 652]

10 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Ну скажет Вам выросший сынок "Заворачивайся мамо в саван, своё внукам отдай"  С какой скоростью Вы завернетесь? Старикам не надо есть и не надо жить? 

Вот в данной ситуации от вас таких речей никак не ожидала. Адекватный человек, а такое трепать... 

И не сравнивайте ситуацию голода. 

11 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Хорошее девочка не помнит. Хотя, скорее всего было

Хорошее дети помнят. Я писала выше про пресловутое жаркое. Бабушка мужа первого хорошо помнила, и как одни помогали и поддерживали, и как другие, взрослые люди, кидали камнями - фрицы-фашисты. 

[Княжна Инстасса 3 993]

Только что, Санитар леса сказал:

Знаете, я зарекаюсь утверждать, как бы лично я себя вела в условиях голода. Не дай бог это испытать, может и крыша поехать. Но внутренний порыв, мой личный - да, самой не съесть, а голодных малышей накормить. Тем более, своих родных. Это - будущее, твоё продолжение. И они не виноваты, что их родители не в состоянии их прокормить. Тем более, в таких отчаянных условиях.

Как долго самой не есть? Может быть, постоянно?

Так дети быстро сиротами останутся. И кто ж тогда их кормить будет?

Самоотречение - красивая, конечно, история, но очень уж теоретическая.

1 минуту назад, Данжи сказал:

Делиться. Допустим, остается литр в день, ну пару раз в неделю можно отдать внукам, хоть полакомиться? Остается стакан в день, аналогично, ну за два дня собрать два стакана, те же пол-литра дать... Как говорится, было б желание.  

Полакомиться? В голод? Семье с шестью детьми?

Полакомиться?!

Потратить ценный ресурс на лакомство, от которого в итоге никому пользы не будет? Что за ересь - так продуктом распоряжаться?

[Данжи 86 652]

9 минут назад, Княжна Инстасса сказал:

Полакомиться? В голод? Семье с шестью детьми?

Цепляетесь к словам. Стакан молока в голод - да, это лакомство. Не поверите, в 90-е для меня чай с молоком и сахаром был лакомством. Что такое голод, когда есть нечего, я не знаю, да. Но когда выбора нет и чай с сахаром за радость - да, в курсе. 

И повторю еще раз - да, те дед с бабкой имели право и были вправе не помогать дочери/невестке с внуками. И они свое право реализовали. НА мой взгляд это низость. Потому что голод. 

[Лавка антиквара 108 118]

Только что, Данжи сказал:

Вот в данной ситуации от вас таких речей никак не ожидала. Адекватный человек, а такое трепать... 

И не сравнивайте ситуацию голода. 

Вполне адекватное сравнение. Вы же ещё не были в шкуре бабушки и не изнаете, что такое голод. Я повернула ситуацию зеркально и вы уже испугались, сочли это неадекватным. Парадокс, да.

[Княжна Инстасса 3 993]

Только что, Данжи сказал:

Цепляетесь к словам. Стакан молока в голод - да, это лакомство

Неправда. Пить стакан молока в день - польза. Лизнуть ложку молока - "полакомиться", это разбазарить этот стакан абсолютно бесполезно.

Чего ради?

Я ещё думала, может, вы подумаете как-то стратегически, как устроить так, чтоб от того молока, что у дедов было, реальная какая-то польза вышла, но нет. Дать по ложке молока (по сути ничего), зато прослыть нежадными людьми. 

Так, да?

 

[Melas 77 722]

1 минуту назад, Княжна Инстасса сказал:

Потратить ценный ресурс на лакомство, от которого в итоге никому пользы не будет? Что за ересь - так продуктом распоряжаться?

А кто его знает? Будет польза или нет? Моя родственница рассказывала, что когда она родилась, у матери от голода молоко пропало. Маленький ребёнок так сильно кричал от голода, что другие члены семьи не могли спать и выселили мать с ребёнком в холодные сени. Все думали, что ребёнок умрёт, но сердобольные соседи спасли, приносили немного молока, пока своя корова не отелилась. Дураки, наверно, не знали, что в этой жизни каждый сам за себя.