Tatiana 1 751 Опубликовано 18 Сентября 2020 7 минут назад, Княжна Инстасса сказал: Их незачем защищать, так как они были в своём праве, на чужое не покушались. Но клеят ярлыки типа жадности и безразличия, что абсолютно неправильно, если задуматься, каково жилось в тамошних условиях. И как наличие погреба увеличит порцию? Такой же ярлык, как и ваш - что дед и бабка правы. Мой ярлык - они неправы. Ваш ярлык - они правы. В супе можно пополам с водой сварить. Кстати, врачи советуют старикам есть меньше белка, а вот детям белок жизнено необходим. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сагиттариус Альфа 70 956 Опубликовано 18 Сентября 2020 Многие в войну выжили благодаря милосердию. У бабушкиной соседки квартиру обнесли - вытащили полмешка риса, банку масла топленого, а это было основой ее питания и маленькой дочки. У бабушки тоже была девочка маленькая, слабенькая родилась моя мама, с врожденным пороком сердца. Бабуля отнесла соседке трехлитровую банку крахмала и поллитровую баночку нутряного свиного сала. Та варила кисели, чуть не из травы. А позже, другая соседка принесла мешочек необрушенной пшеницы. Еще один сосед на рыбалку ходил и обязательно приносил им, хоть мелочь рыбную. В общем, четырехквартирный двухэтажный дом, не дал им погибнуть, делились. Да, с чужими людьми. В тяжелое время нужно поддерживать того, кому хуже. Иначе исчезает человечность и мораль. О случаях каннибализма все знают. И все это спорно и может расцениваться двояко. 12 1 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Княжна Инстасса 3 993 Опубликовано 18 Сентября 2020 Только что, Tatiana сказал: Такой же ярлык, как и ваш - что дед и бабка правы. Мой ярлык - они неправы. Ваш ярлык - они правы. Разве старики отнимали молоко у детей и выпивали его сами? И вы вообще не понимаете, что такое ярлыки навешивать, да?.. Правы они просто по факту. Их молоко - их право. Дальше уже обсуждение идёт. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Конди 68 925 Опубликовано 18 Сентября 2020 1 час назад, Княжна Инстасса сказал: И вы вообще не понимаете, что такое ярлыки навешивать, да?.. Правы они просто по факту. Их молоко - их право. Дальше уже обсуждение идёт. Что ни аналогичная тема, то вы ее превращаете в Бойню. Хватит уже со своими ярлыками, это слово услышано. Обойдитесь, пожалуйста, без него. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 412 Опубликовано 18 Сентября 2020 (изменено) 42 минуты назад, Магдалина сказал: У вдовы была коровёнка, молоко сдавали по норме, просто так молоко не пили, им только щи белили вместо сметаны. То есть, с голоду дети не пухли, так? Тогда зачем эта тема вообще? Почему дед и вообще левая тетка, его вторая жена и ни разу не бабушка этим детям, что-то им должна стала? В это время они сами жили впроголодь! 40 минут назад, Верхотура сказал: Так-то они и в мирное время не круглый год то молоко дают. Если корова в запуске, никакого молока, потом отел и еще месяц молоко только теленку. Вот и я это пытаюсь людям объяснить... А тут еще на коровенке пахали и сено на ней же возили. Сколько же молока от нее было? Дай Бог, на налог бы хватило и старикам вприглядку, только чтобы ноги не протянуть! Изменено 18 Сентября 2020 пользователем Машуля 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Верхотура 79 797 Опубликовано 18 Сентября 2020 34 минуты назад, Магдалина сказал: У вдовы была коровёнка Так коза или корова? Что-то каждый раз животинки разные. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Коротеева 7 930 Опубликовано 18 Сентября 2020 18 минут назад, Миледя сказал: Если ребенок был совсем маленький, то старшие могли придумать, что там едят топленое молоко каждый день, с плюшками. А старики может ели обычный этот страшный хлеб из непойми чего и чай пили из собранной местной травы Скорее всего. Может дом у бабки с дедом был добротный и жили они вдвоем, вот дети и напридумывали, что там молоко каждый день. Еще удивляет такой момент. Дед с бабкой на виду у всего села (видела внучка, значит и все видели) каждый день барствовали и никто из патриотизма на них не нажаловался. В то время был девиз "все для фронта", а тут аж на чай молоко топят и никому дела нет до этого. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдалина 13 880 Опубликовано 18 Сентября 2020 @Миледя Не стыкуется что? Вы считаете, что мама врёт, рассказывая мне это со слезами на глазах? Да, и они ели и хвощ, и липовые почки, крапиву, щавель вообще праздником был, лебеду добавляли в муку, когда бабушка хлеб пекла. Всё, что можно было и что нельзя, всё ели. Грибы, ягоды, всё собирали. Ещё мама вспомнила, как зимой, сидя на печке, они с сестрой выковыривали между кирпичами зёрнышки пшеницы, которую когда-то сушили на этой печке. 1 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 77 244 Опубликовано 18 Сентября 2020 7 минут назад, Машуля сказал: Дай Бог, на налог бы хватило и старикам вприглядку, только чтобы ноги не протянуть! У стариков была коза и, если они достигли пенсионного возраста, то налоги они не платили (я выше дала ссылку). А вот женщине приходилось отдавать 9 кг масла в качестве налога за то, что держала корову (и много других видов налогов). 7 минут назад, Верхотура сказал: Так коза или корова? Что-то каждый раз животинки разные. У вдовы корова, а у стариков коза. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдалина 13 880 Опубликовано 18 Сентября 2020 6 минут назад, Верхотура сказал: Так коза или корова? Что-то каждый раз животинки разные. Ань, ну читай сначала. Коза была у бабушки с дедушкой, а корова была у маминой мамы, которая осталась одна с 6 детьми. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
kuksi 54 326 Опубликовано 18 Сентября 2020 8 минут назад, Верхотура сказал: Так коза или корова? Что-то каждый раз животинки разные. Насколько я поняла у матери девочки была корова, а у деда с женой - коза. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 77 244 Опубликовано 18 Сентября 2020 2 минуты назад, Магдалина сказал: Вы считаете, что мама врёт, рассказывая мне это со слезами на глазах? Свекровь часто рассказывала как они выживали. Их семья состояла из слепого деда, её и младшего братишки. Как-то справлялись. А потом местные хитрецы оформили на неё, 16-летнюю, документы как на 18-летнюю и заставили платить налог. Вот тогда небо с овчинку показалось. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ягодка опять 138 432 Опубликовано 18 Сентября 2020 (изменено) 10 часов назад, Машуля сказал: Тогда зачем эта тема вообще? Почему дед и вообще левая тетка, его вторая жена и ни разу не бабушка этим детям, что-то им должна стала? Тема автора о воспоминании ее мамы. Более того, тему создали модераторы. А был один пост. Тема о том, что было тяжелое время, что голодали. Что обидно было: дед даже слово доброго не говорил, видя внучку, не то чтобы забелённым чаем угостить. Не отрывать от себя, а угостить хоть иногда. Об этом тема, что тут может быть непонятного? Мама моя как начнёт рассказывать о своём детстве, так мне плакать хочется, как жаль ее ту, маленькую. Однажды бабушка набрала в лесу какой-то ягоды и послала её к поездам с кулёчками: продай, Люба, хлеба купим, а у неё ягоды пацаны какие-то забрали. Просто выхватили из рук и убежали, что кроха может сделать против ватаги пацанов? Не знаю, почему бабушка отправила ее одну, некогда самой было, трое детей, муж погиб. Вот об этом всём тема, как они жили, как на покосы ходили далеко, бабушке, вдове, выделили самый дальний покос, очень, очень тяжело жили и эти рассказы отзываются в наших сердцах, это и наша боль тоже. Более понятно стало, когда Марина написала, что бабка неродная. Была бы родная, я бы удивилась черствости, но тут ... дед молчал, родной, не замечая внучку, чего от чужой старухи ожидать? Изменено 19 Сентября 2020 пользователем Ягодка опять 9 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Миледя 29 693 Опубликовано 18 Сентября 2020 Только что, Магдалина сказал: @Миледя Не стыкуется что? Вы считаете, что мама врёт, рассказывая мне это со слезами на глазах? Да, и они ели и хвощ, и липовые почки, крапиву, щавель вообще праздником был, лебеду добавляли в муку, когда бабушка хлеб пекла. Всё, что можно было и что нельзя, всё ели. Грибы, ягоды, всё собирали. Ещё мама вспомнила, как зимой, сидя на печке, они с сестрой выковыривали между кирпичами зёрнышки пшеницы, которую когда-то сушили на этой печке. Все тогда бедно жили. И не обязательно мама врет. Но сознание маленького ребенка такое, что ему сказали и он поверил. Вот ей сказали, что там есть топленое молоко, она и ходила с надеждой. Она ведь и понятия не имеет, что они действительно ели. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Верхотура 79 797 Опубликовано 18 Сентября 2020 1 минуту назад, Магдалина сказал: Ань, ну читай сначала. Коза была у бабушки с дедушкой, а корова была у маминой мамы, которая осталась одна с 6 детьми. Запуталась я в пояснениях после неродной бабушки, прошу пардону. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
kuksi 54 326 Опубликовано 18 Сентября 2020 2 минуты назад, Ягодка опять сказал: дед молчал, родной, не замечая внучку, чего от чужой старухи ожидать? Ну бабке они вообще внуками не были. Вот она молоком своей козы и не делилась. Не скажу, что это характеризует ее как добрую и хлебосольную женщину, но она, безусловно, в своем праве. Молоко ее, коза ее, внуки ей никто и сама голодает. А уж если есть те же внуки свои родные, так и тем более. Да и если и нет, у внуков ее мужа своя корова есть. Вот и выживал каждый как мог. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 412 Опубликовано 18 Сентября 2020 М - да... Ещё и коза. И сколько молока можно было надоить от полуголодной козы? Только не говорите мне, что она паслась на лужайке круглый год! Кстати, круглый год козы тоже не доятся... @Ягодка опять, в том - то и дело, что трудно жили ВСЕ. Об этом и пишу. У деда с бабкой закрома тоже не ломились, нечего им было отдавать. Они были такие же голодные, как и дети - у тех в семье была корова, у них - коза... 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Миледя 29 693 Опубликовано 18 Сентября 2020 3 минуты назад, Melas сказал: Свекровь часто рассказывала как они выживали. Их семья состояла из слепого деда, её и младшего братишки. Как-то справлялись. А потом местные хитрецы оформили на неё, 16-летнюю, документы как на 18-летнюю и заставили платить налог. Вот тогда небо с овчинку показалось. А нас у одной из родственниц деда погибла вся семья. Я не помню степень родства, запомнила, что после войны ей как раз исполнилось 18. Еще одна родственница взяла ее посудомойкой туда, где сама работала. А санаторий был элитный, в это жуткое время там жили очень любимые властью люди - научные работники. И 18-летнюю посудомойку- сироту ушлой старшей родственнице удалось спихнуть уже немолодому профессору-якуту. Вот это было счастье. Из голода, холода и тряпья - сразу в сытость. 1 минуту назад, kuksi сказал: Ну бабке они вообще внуками не были. Вот она молоком своей козы и не делилась. Не скажу, что это характеризует ее как добрую и хлебосольную женщину, но она, безусловно, в своем праве. Молоко ее, коза ее, внуки ей никто и сама голодает. А уж если есть те же внуки свои родные, так и тем более. Да и если и нет, у внуков ее мужа своя корова есть. Вот и выживал каждый как мог. Господи, да у этих коз молока - кружка. Это же не корова и даже не породистая коза. Какое там топленое молоко, откуда. Подоили и выпили. Тем более, что у обычных коз молоко с очень специфическим вкусом. Наша хорошо если кружку за раз давала. Это: при хорошем кормлении, отношении, сытости и холе. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
kuksi 54 326 Опубликовано 18 Сентября 2020 2 минуты назад, Миледя сказал: Господи, да у этих коз молока - кружка. Это же не корова и даже не породистая коза. Какое там топленое молоко, откуда. Подоили и выпили. Тем более, что у обычных коз молоко с очень специфическим вкусом. Наша хорошо если кружку за раз давала. Это: при хорошем кормлении, отношении, сытости и холе Так я и говорю, что и делиться особо нечем и уж всяко не обязана. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ягодка опять 138 432 Опубликовано 18 Сентября 2020 5 минут назад, kuksi сказал: Ну бабке они вообще внуками не были. Вот она молоком своей козы и не делилась. Я вроде, это же написала? Что бабка чужая, дед помалкивал, чего ожидать от чужой бабки. Какой вопрос-то конкретно? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Княжна Инстасса 3 993 Опубликовано 18 Сентября 2020 11 минут назад, Ягодка опять сказал: Что обидно было: дед даже слово доброго не говорил, видя внучку, не то чтобы забелённым чаем угостить. Не отрывать от себя, а угостить хоть иногда. Об этом тема, что тут может быть непонятного? Одну внучку? А она потом придёт домой, угостившаяся, и там голодные братия и сестры на неё смотрят? Или как? 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ягодка опять 138 432 Опубликовано 18 Сентября 2020 Только что, Княжна Инстасса сказал: Одну внучку? А она потом придёт домой, угостившаяся, и там голодные братия и сестры на неё смотрят? Или как? Отвяжитесь. 8 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Княжна Инстасса 3 993 Опубликовано 18 Сентября 2020 Только что, Ягодка опять сказал: Отвяжитесь. Как грубо. А на вопрос ответить? Внучка то не одна. 1 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 77 244 Опубликовано 18 Сентября 2020 2 минуты назад, Машуля сказал: Ещё и коза. И сколько молока можно было надоить от полуголодной козы? Только не говорите мне, что она паслась на лужайке круглый год! Во-первых, почему полуголодной. В войну трава не росла? Во-вторых, сена ей требовалось несравнимо меньше, чем корове. Коза даёт молоко 10 месяцев в году. Беспородная коза даёт литр-два молока в день. Это молоко оставалось в семье, а молока от коровы могло не хватить на налог, если жирность была низкой. Да и речь не идёт о том, что всё молоко нужно было отдавать или даже регулярно поить детей. Речь о полном равнодушии. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Княжна Инстасса 3 993 Опубликовано 18 Сентября 2020 1 минуту назад, Melas сказал: Да и речь не идёт о том, что всё молоко нужно было отдавать или даже регулярно поить детей. Да в общем-то именно об этом. Молока кружка. Ее очевидно не хватит. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В