Стакан молока в военное и мирное время

[Такибудет 14 024]

1 минуту назад, Миледя сказал:

Все тогда бедно жили. И не обязательно мама врет. Но сознание маленького ребенка такое, что ему сказали и он поверил. Вот ей сказали, что там есть топленое молоко, она и ходила с надеждой. Она ведь и понятия не имеет, что они действительно ели.

В моем детстве, моя двоюродная сестра, сытая  и большая девочка, сказала однажды моей маме: "У вас все такое сытное,  вкусное  и жирное. Если бы мы так каждый  день  ели, мы бы были толстые. А вы нет. Почему?"

Я младше  ее на пару лет,  но мне было понятно, что она заблуждается.  Наши семейные посиделки, проходящие  под лозунгом  "Все в печи на стол мечи!". Все молодые, все работают, зарплаты высокие, дети подрощены,  все здоровы  (ой, какое  было время).

У нее в семье жили по-другому. Мама  на минималке, замужем за богатым  человеком,  все время что-то  выкруживала,  считала куски, пытаясь  подсунуть  родным кусок послаще.

Ну, по-другому,  пусть. Но моя мама перед приездом гостей бежала на рынок, заказывала  рыночный  творог,  папа шел за раками...

Как могла десятилетняя  девочка  решить, что у нас каждый день на столе мясо/рыба/раки/сдоба  и прочие  излишества? А вот подумала же!

А уж что мог "увидеть" маленький  голодный  ребенок в доме, где однажды видел  чудо  (ТОПЛЕНОЕ МОЛОКО), можно себе представить...

[kuksi 54 569]

6 минут назад, Ягодка опять сказал:

Я вроде, это же написала? Что бабка чужая, дед помалкивал, чего ожидать от чужой бабки. Какой вопрос-то конкретно? 

Такой и вопрос, какой обсуждают. 

Что не так? Ответ не понравился? Ну можете игнорировать. Или если не в вашу дуду, то можно и грубить собеседнику? 

[Газировочка 11 677]

Там не родная бабушка была? Если я правильно прочитала, то это многое объясняет. Кто ей те дети под окном? Так, детишки.

[Ягодка опять 138 437]

2 минуты назад, kuksi сказал:

Или если не в вашу дуду, то можно и грубить собеседнику? 

Я не поняла вопроса и переспросила. Я то же самое написала, вроде, что и вы? Вы же меня процитировали? 

Изменено 18 Сентября 2020 пользователем Ягодка опять

[Княжна Инстасса 3 993]

1 минуту назад, kuksi сказал:

Такой и вопрос, какой обсуждают. 

Что не так? Ответ не понравился? Ну можете игнорировать. Или если не в вашу дуду, то можно и грубить собеседнику? 

Вы видели, как она отвечает? Да, если нет ответа, можно грубить собеседнику. 

А в истории главное больше драмы. От кого тема, тот и прав. Несмотря на то, что несчастная голодная внучка не одна в семье, о ее братиках и сестричках не думают...

[kuksi 54 569]

1 минуту назад, Ягодка опять сказал:

Я не поняла вопроса и переспросила. Я то же самое написала, вроде, что и вы? Вы же меня процитировали? 

Никакого вопроса, только комментарии к рассказаному.

 

[Ягодка опять 138 437]

5 минут назад, Княжна Инстасса сказал:

Да, если нет ответа, можно грубить собеседнику. 

Вы по сути предложили развести демагогию и начать делить кружку молока на пятнадцать человек. Да, нагрубила на это, признаю.  

Я объясню, конечно, почему.  Родной дед мог хотя бы выйти к внучке, ну хоть иногда, чтобы сказать доброе слово, это же внучка. Погибшего сына дочь. 

Он же не знал, что она пришла с целью угоститься, вы согласны? Раз внимания не обращал? Не знал. Речь о полном равнодушии. Почему вам это непонятно? Нет, я не призываю вас разделить мое мнение, просто интересно? Только давайте не будем делить кружку молока. 

[Энкиду 4 003]

Короче, зря герой в "Судьба человека" хлеб с салом на всех делил. Надо было в одно жало заточить. Самому мало. 

Наличие сарказма, думаю, понятно и без таблички "сарказм". 

 

[Данжи 86 694]

12 минут назад, Ягодка опять сказал:

Он же не знал, что она пришла с целью угоститься, вы согласны?

Да прекрасно он все понимал, если видел, что прибежала внучка из семьи, где мал-мала-меньше, сын погиб, невестка одна колотится с оравой. Но проще не заметить - не увидеть. 

13 минут назад, Ягодка опять сказал:

Речь о полном равнодушии.

Именно. 

[Магдалина 14 185]

Я не заводила эту тему, просто написала мамин рассказ в другой теме. Бабушка колотилась, как могла, чтобы накормить детей. Я уже писала в той, другой теме, что бабушка хотела наложить на себя руки от безысходности. Это уже после её смерти другая мамина сестра рассказала. 

Тётка говорила, что когда дети садились есть, то в блюде с похлёбкой аж "волны ходили".  Есть, говорит, хотелось всегда. 

[Домовая 6 573]

Дед с бабкой  видели  голодного ребёнка, выходит специально чай пили у него на виду. Зачем,  молоко слаще казалось?

[kuksi 54 569]

1 минуту назад, Данжи сказал:

Да прекрасно он все понимал, если видел, что прибежала внучка из семьи, где мал-мала-меньше, сын погиб, невестка одна колотится с оравой. Но проще не заметить - не увидеть

Думаю, что жена была против. Говорила, наверное, что у них своя корова, а у самих всего лишь коза и им самим мало. И деду была ближе жена, чем внуки и он не собирался с ней ссориться. Но по делу говоря сколько того молока от козы, а если от коровы хватало забелить щи и щи были, то не факт, что дед с женой сытнее жили. Вот и не хотели отрывать от себя последний кусок. Дед ради внуков, а жена его ради ребятни из соседней деревни. 

[Ягодка опять 138 437]

1 минуту назад, Домовая сказал:

специально чай пили у него на виду

Не обязательно, может, совпало так. Убегать что ли из-за стола? Но родной дед хотя бы выйти мог к внучке, а не делать вид, что там пустое место. 

[Машуля 37 450]

Дамы, можно узнать - на каком основании присутствующие здесь дамы решили, что дед относился к внукам равнодушно? На основании кружки молока от козы? Которая эту кружку в день и даёт? А, может, дед корм их корове заготавливает, траву косит? Где корм берет  работающая от зари до зари вдова? Тогда дома не сидели, статья о тунеядстве была ох, как актуальна!

Кстати, позвонила однокласснице, которая держит двойную козу в настоящий момент ( именно двойную, белую, породистую, сытую ухоженную и витаминами кормленную, ветврачом регулярно присмотренную - коза даёт в день 3 литра молока летом и 2 осенью - зимой).  И не круглый год, потому что подруга летом молоко копит, делает творог и морозит на зиму. Но коза именно ДОЙНАЯ. И живёт в холе и неге со стороны хозяйки. 

Старики всем должны, как земля колхозу, я смотрю. И никому ничего не докажешь. В наше сверхсытое время та же проблема - почему не дал то, не дал это - это же внуки! Хотя у внуков чего только нет.

 

Изменено 18 Сентября 2020 пользователем Машуля

[kuksi 54 569]

28 минут назад, Машуля сказал:

Дамы, можно узнать - на каком основании присутствующие здесь дамы решили, что дед относился к внукам равнодушно

Ну потому что если бы семейная пара, ужинавшая дома, увидела внучку мужа, смотрящую в окно, то предложить ей стакан иван -чая с ложечкой молока могла бы. Кормить от пуза не обязательно, но приветить могли бы. Не думаю, что дошкольница сильно объела бы их, тем более если её не угощать на постоянной основе. Другое дело, что для обоих она была чужой ребенок, на которого не напасешься. Не скажу, что они не имели права так считать - имели, полнейшее право имели, и делиться были не обязаны. Но дед или был полностью под влиянием жены или равнодушен к внукам изначально. И да - имел полнейшее право и на то, и на другое. 

[Баюн 4 156]

2 часа назад, Tatiana сказал:

Кстати, врачи советуют старикам есть меньше белка, а вот детям белок жизнено необходим.

А Пенсионный фонд рекомендует не затягивать с долголетием. В этом они сошлись.

 

А сама тема суровая. От того и приводят в восхищение однозначные ответы "а вот мы бы так не сделали", "мы не такие, да". А бывалые люди говорили, что самое страшное на войне - это голод, а не пули и снаряды. И именно голод приводит к изменению сознания, когда человек человеку друг, товарищ и брат корм.

Изменено 18 Сентября 2020 пользователем Баюн

[Машуля 37 450]

@kuksi, тогда не было этого дичайшего детоцентризма, который процветает в настоящее время и, уверена, не идёт детям на пользу.

Даже моё поколение - моя бабушка не вышла бы посмотреть, чего я кручусь возле её двора, если бы в окно меня увидела. Если надо что - зайди, внучка и скажи. А не побежала бы, дел куча. Некогда.

А зашла бы она и мне дело в руки сунула. Именно так и было, не сомневайтесь!

Может, напишу как нибудь, как она нам с подружкой приказала перья гусиные обдирать, чтобы подушки мягче были...

[Мыздрик 14 143]

Дался вам тот стакан молока. Ребенка наверняка отправляли не для того, чтобы она потом этот стакан молока домой принесла, а в надежде на то, что ее там подкормят, кусок хлеба из той же лебеды дадут да стакан чая, молоком забеленый. И дело тут не в молоке, а в отношении.

У моей бабушки первого мужа убили в 41-м. Было у нее тогда двое маленьких детей, жили они со свёкрами. Родных поблизости не было. После похоронки свекровь выставила ее с детьми на улицу, мол сына нет и вы не нужны. Свёкор пожалел ее и втихую от жены помог купить моей бабушке маленький домишко. На этом все отношения с семьёй первого мужа у бабушки закончились. Бабушка тогда работала почтальоном. Утром варила кастрюлю супа или щей пустых, ставила на пол и уходила на почту. Возвращалась к пустой кастрюле обычно. Всю жизнь бабушка была благодарна бывшему свекру за помощь в покупке дома, равно как и всю жизнь она о бывшей свекрови ничего не говорила. Плохого говорить не хотела, а хорошего не было.

Имели право выгнать вдову с детьми? Имели, выгнали. А вот как это с моральной точки зрения... 

 

[kuksi 54 569]

11 минут назад, Машуля сказал:

kuksi, тогда не было этого дичайшего детоцентризма, который процветает в настоящее время и, уверена, не идёт детям на пользу

Ну приветить заглядывающую в окошко внучку и налить ей стакан чая ( просто стакан чая, причем из того же кипрея или листьев смородины, из чего там тот чай был) любящий дед мог и без дичайшего детоцентризма. Но с условием, что он любящий и что у него нет более приоритетного для него человека, которому это не понравится. 

11 минут назад, Машуля сказал:

Даже моё поколение - моя бабушка не вышла бы посмотреть, чего я кручусь возле её двора, если бы в окно меня увидела. Если надо что - зайди, внучка и скажи. А не побежала бы, дел куча. Некогда.

Мои бы вышли. Если что я с 70 года. Просто поговорить. Если б заглядывала в окно позвали бы просто пообщаться. Не считаю,что это был острый детоцентризм. Да и я бы спросила бы даже не внучку, а просто допустим соседского ребенка, если он мне не антипатичен, что он хочет у меня спросить, допустим,  если бы  он заглядывал в мое окно. По мне такой игнор это не очень хорошее отношение. Тем более к родной внучке.

Да, деда любящим внуков я бы не назвала. Но да - не обязан. 

Изменено 18 Сентября 2020 пользователем kuksi

[Tatiana 1 751]

@Мыздрик

Но свёкр молодец, всё же помог. А так конечно страшно представить. 

Бывают такие матери и бабки, да сейчас на форуме сколько веток про отношения с матерями, а там свекровь. 

[Данжи 86 694]

1 час назад, kuksi сказал:

Но по делу говоря сколько того молока от козы, а если от коровы хватало забелить щи и щи были, то не факт, что дед с женой сытнее жили.

Так от коровы сдавали все, что могли сдать, с коз в разы меньше спрос, да и, как пишут выше, старшему поколению легче жилось в плане налогов  Опять же, дед с женой вдвоем, в вдовая невестка - одна и мал-мала меньше детей. Так что явно двоим взрослым работоспособным всяко легче было. 

Но да, как  сейчас пишут - имели право и не помогали и внучку в упор не видели. 

1 час назад, Машуля сказал:

В наше сверхсытое время та же проблема - почему не дал то, не дал это - это же внуки! Хотя у внуков чего только нет.

С вас много требуют? Вот прям сейчас? Сочувствую. Но, наверное, тогда вопрос к вам - вы же воспитали своих детей так, что их дети что-то от вас требуют? 

11 минут назад, kuksi сказал:

Но с условием, что он любящий и что у него нет более приоритетного для него человека, которому это не понравится. 

Просто сочувствующий своим внукам и горю невестки. Но там, по ходу, изначально и сын был где-то на сто первом месте, а внуки уже на тысячу десятом,

[kuksi 54 569]

2 минуты назад, Данжи сказал:

Но да, как  сейчас пишут - имели право и не помогали и внучку в упор не видели

Ну легче или нет неизвестно. Сколько того молока с голодной козы? Но да, в упор не видели. Да и внучкой она была только деду. 

[Машуля 37 450]

@Данжи, я воспитала так, что с меня не требуют. Вообще. 

Более того, наши дети благодарны нам с мужем за то, что мы для них сделали. 

Но я живу в окружении других людей и с открытыми глазами. И вижу - да, требуют. И ещё как! Лучшую комнату в квартире - у нас же дети, а у сына доля, имеем право...

Размена жилья, а родителям хоть под мост.

Материальной помощи - они старики, на что им тратить, а нам машину менять пора... Причём совсем не нищие молодые семьи...

Берут кредиты,  которые потом выплачивают родители  ( ситуация моей близкой подруги)

Так что не надо. Требуют. Странно, что для вас это новость. 

Изменено 18 Сентября 2020 пользователем Машуля

[Данжи 86 694]

10 минут назад, Машуля сказал:

И вижу - да, требуют. И ещё как!

Вот и вопрос - как воспитывали? Я уже писала, маме каркали, что я ее выкину. Ога-ога. 

Но опять же, на мой взгляд, ситуация, когда мирное время, у внуков живы папа-мама и они требуют размена квартиры несопоставима с войной и голодом. Или описанной ситуацией, когда после гибели сына свекры выкинули из дома невестку с детьми. 

[Машуля 37 450]

@Данжи, согласна.

Только когда война и голод всем плохо. Именно всем - вдовам, дедам, бабкам и детям. В одном селе живут. В одном колхозе работают, а дедам работать ещё тяжелее, чем молодым. Нормы были одинаковые, а питание скудным. Где силы брать?

Поэтому я осуждать никого не могу. Как могли, так и жили.