Стакан молока в военное и мирное время

[Магдала 30 562]

5 часов назад, Энкиду сказал:

Короче, зря герой в "Судьба человека" хлеб с салом на всех делил. Надо было в одно жало заточить. Самому мало. 

Если бы он заточил "в одно жало", думаю, тут же и умер бы от заворота кишок. Так что, возможно, эта делёжка ему жизнь спасла.

Но мне "понравился" вопрос товарища, заданный в книге: "Как будем харчи делить?" 

4 часа назад, Мыздрик сказал:

После похоронки свекровь выставила ее с детьми на улицу, мол сына нет и вы не нужны.

Слышала похожую историю, только там приютила дальняя родня. И сын с фронта таки вернулся – покалеченный , правда. Не успел до своего дома дойти – ему пять человек рассказали, что произошло. Ну он к родителям заходить не стал – повернулся и пошёл к семье. Когда прибежала мать и попыталась рассказать, что, мол, невестка сама ушла и вообще такая-сякая, он предложил ей и дальше считать, что её сын погиб.

[Магдала 30 562]

1 час назад, СамараГородок сказал:

дед там родной по погибшему отцу

И что? Раз сын погиб – внуки от сына автоматически аннулируются?

Вообще, вспоминается мне ветка про котлеты из 90-х. Тоже типичное "сытый голодного не разумеет": да тебе никто ничего не должен, да как можно пожалеть еды тем, кто тебе помогает, да надо было плов приготовить, да то, да сё... 

[Самочудо 75 786]

2 часа назад, Магдалина сказал:

Где было про возраст дедушки в 50 лет?

Маминой маме на начало войны было 38 лет, она с 1903 года рождения, а дедушка (мой) был с 1901 года, погиб он в 1942.

Нашла. Две истории перепутались. Это у Melas

1 час назад, Энкиду сказал:

Вы с такой уверенностью выдаёте свои измышления за факты, что завидно становится. 

Так автор может прояснить? А так же возраст дедушки.

[Ягодка опять 138 437]

3 часа назад, Самочудо сказал:

Так автор может прояснить? А так же возраст дедушки.

Зачем? Речь о том, что дед был равнодушен к внукам, при чем тут его возраст? (Да-да, имеет право) 

Не обращать внимание на прибежавшую внучку - это равнодушие. Заметьте, я не про молоко. 

[Лавка антиквара 108 110]

3 минуты назад, Ягодка опять сказал:

Зачем? Речь о том, что дед был равнодушен к внукам, при чем тут его возраст? (Да-да, имеет право) 

Не обращать внимание на прибежавшую внучку - это равнодушие. Заметьте, я не про молоко. 

В деревне люди всегда были не такие сентиментальные. Внучка под окошко прибежала - да он и не увидел её. Не завесил  окошки? Да кто же знал, что она прибежит подсматривать. Завесил - так мало ли кто ходит. 

У вдовы была корова - уже значит с голоду не помирали. А недоедали все абсолютно. Но при наличии коровы уже не был край-край. Пахала вдова? Да в деревне это норма, когда женщина пашет. Я как-то рассказывала, у папы в деревне считалось странным и позорным, если мужчина несёт женщине тяжелые сумки. Девчонка исполнилось 10 лет? Так уже тоже вполне может пахать наравне со взрослыми женщинами. 

Отсутствие сентиментальности и некоторое равнодушие это те реалии деревенской жизни. Кстати, психологи говорят, что это своего рода защитная реакция психики. Не выдержала бы она, сломалась, кабы были люди сентиментальным и по любому поводу переживали бы. 

Да и сейчас говорят - не принимать все близко к сердцу. Залог здоровья и выживания. 

[Миледя 29 791]

5 часов назад, СамараГородок сказал:

У стариков коза, у женщины с детьми - коровёнка..

Чудовищная ситуация: 29 лет и шесть детей, без мужа в войну.

По ситуации, дед там родной по погибшему отцу, а бабушка даже не родная этим внукам...

И у них коза, не корова даже.

А заклеймили так, будто там стадо коров было..

Тогда все в такой ситуации были. Мужики в лесу или на фронте. И все, крутитесь бабы, как хотите. Противозачаточных не было, в деревнях детей было много.

14 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Не завесил  окошки?

В нашей деревне штор на окнах не было вплоть до 90-х.

Были вышитые занавески меньше чем на половину окна и прозрачные гардины. Так эти занавески - чисто символические лоскутки ткани. Они вообще ничего не закрывают, особенно когда свет горит в помещении.

[Самочудо 75 786]

33 минуты назад, Ягодка опять сказал:

Зачем? Речь о том, что дед был равнодушен к внукам, при чем тут его возраст? (Да-да, имеет право) 

Не обращать внимание на прибежавшую внучку - это равнодушие. Заметьте, я не про молоко. 

Таня, мы, да и автор наверняка не знает подробностей взаимоотношений. Оттого могло быть и равнодушие. 

Где-то веточка была про стакан кефира, который во вполне сытое время ребёнку, пусть и чужому пожалели. автора помню поддержали.

[Ягодка опять 138 437]

26 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Пахала вдова? Да в деревне это норма, когда женщина пашет. Я

Так я другого не говорила и даже не говорила, что кто-то с голоду помирал. И даже автор такого не говорила. Однако тут ее уже в чём тоже не упрекнули. А когда ответишь в их же тоне, обижаются: вы грубите. 

При чем тут сентиментальность и переживания? Дед был равнодушен к внукам и всё. Во все времена было разное отношение. Равнодушное и нет. Имеет право (с) Я вижу так, вы иначе. Я иначе видеть не перестану, вы тоже.

Как пахали женщины в то время, я знаю. Бабушка с тремя детьми осталась,  воспоминания всех сестёр - тяжёлая,  изнурительная работа, недоедание. Наше детство - уже сказка. Потом понемногу выправилось, когда смогли купить коровку. По датам не скажу, мама на тот момент была маленькая, основная работа легла на старших сестёр. А они на два и пять лет старше. Вот эти пичуги пахали наравне со взрослыми. Так что для меня это тоже не новость.

6 минут назад, Самочудо сказал:

автора помню поддержали.

Кто поддерживал, тому и следует адресовать. Я тут при чем? 

Изменено 19 Сентября 2020 пользователем Ягодка опять

[Самочудо 75 786]

1 минуту назад, Ягодка опять сказал:

Кто поддерживал, тому и следует адресовать. Я тут при чем? 

Это не тебе лично. 

[Лавка антиквара 108 110]

Только что, Ягодка опять сказал:

Однако тут ее уже в чём тоже не упрекнули

Я не упрекаю. Обычная девочка со своим детским восприятием и со своими детскими обидами. Кстати, может и обиды особой не было. Нигде не сказано, что она болела той обидой. Вздохнула и дальше жить стала. Взрослая всего лишь вспомнила эпизод. Я уже говорила, при желании могу вспомнить какие-то эпизоды, которые трактовалась по своему. А расскажи здесь - раздают до ситуации "Родители монстры", хотя у меня были замечательные родители, нормальное детство и никаких детских обид. Так что девочку вообще упрекать не в чем.

 

4 минуты назад, Ягодка опять сказал:

понемногу выправилось, когда смогли купить коровку.

Вот видите, ситуация выправилась, потому что сумели купить корову. Здесь у вдовы была корова! Т.е. уже ситуация не была такой крайней и дедушка с бабушкой спокойно но могли выпить то самое молоко, там не крайняя ситуация, а им самим тоже питаться надо было.

 

7 минут назад, Ягодка опять сказал:

При чем тут сентиментальность и переживания? Дед был равнодушен к внукам и всё. Во все времена было разное отношение. Равнодушное и нет. Имеет право (с) Я вижу так, вы иначе. Я иначе видеть не перестану, вы тоже.

Да я согласна. Но вот равнодушен. Значит ли это, что он не совсем человек, как тут сказали? У нас тут считают, что настоящий - это тот кто последнюю рубаху снимет и последний кусок отдаст. Но попроси того снять последнюю рубаху или отдать последний кусок, найдут 100100 причин, почему именно им и именно в данной ситуации снимать последнюю рубаху и отдавать последний кусок ну нет никакой необходимости и " это совсем другая ситуация". А вот осудить и пригвоздить гневно - это они первые. 

В приведенном эпизоде нет ни монстров, достойных осуждения ни других негодяев. Н кто н кого не убил, не обокрали, никто не пострадал. Так обычные люди того времени и самый обычный и нередкий эпизод.

[Машуля 37 448]

Вот прям рубашку последнюю надо снять с себя и отдать. Это же внуки! Самое интересное, что эти же люди в других ветках говорят противоположное

Как пример - муж подкинул матери часть денег с зарплаты. Мать родной ему человек? Вроде, да. 

Но жена тут же - надо было посоветоваться ( ага ), ты сначала свою семью обеспечь и прочее... 

Деду свою семью обеспечивать не надо, бабка ( да и он сам ) святым духом сыты  будут? 

Ники указывать не буду. 

Изменено 19 Сентября 2020 пользователем Машуля

[Ягодка опять 138 437]

7 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Значит ли это, что он не совсем человек, как тут сказали? У нас тут считают, что настоящий - это тот кто последнюю рубаху снимет

Это вопросы не ко мне. Нужно ситуацию знать лучше.

 Я писала, что понимаю автора, ее боль за детские воспоминания матери, мне это близко, потому что у моей мамы подобных воспоминаний на целую тетрадку. Что вижу равнодушное отношение деда к внукам. Это тоже мое имхо, а не истина в последней инстанции. А мне тут предложили делить кружку молока на шестерых. Логичнее это предложить тем, кто на этом настаивает. 

[Волшебная на всю голову 49 687]

У меня отец родился в сорок третьем году. Был шестым ребенком. Жили очень бедно и трудно. И вот он тоже был приучен: " В гости придешь, пока три раза за стол не позовут, садиться нельзя. Нужно говорить, что сыт". Ни разу  ни от  бабушки, ни от него не слышала, то кто - то кушал много и сытно. Нет, кушали, конечно. Наверное. Но подглядывать никто никуда не ходил. Видимо, не нуждались так сильно. Не в осуждение той девочки. Люди разные. 

Потом он на инвалидности был все мое детство. Жили бедно.  Я помню, как подружку мою кормили гречневой кашей и кашей с изюмом.  У нее мама работала в садике завхозом.  Я никогда не просила. Только дома маму спрашивала, когда и мы такое будем есть. Мама мне объясняла, что у нас нет возможности.  Я смирялась. Не роптала. 

 Я думаю, что в истории автора им помогали. Просто не запомнилось. Плохое в памяти дольше держится. Особенно в голодной. Но сам факт впечатляет.  Я думаю, меня бы побили, если бы узнали, что я  подглядываю. Даже за бабушками. 

Все люди разные. Нужно об этом помнить. 

[Лавка антиквара 108 110]

2 часа назад, Ягодка опять сказал:

Это вопросы не ко мне. Нужно ситуацию знать лучше.

Это не к Вам, это чисто риторический вопрос. Именно надо ситуацию знать лучше. 

Немного о равнодушии и восприятии. Простите меня, модераторы, если получится флуд.

Вот я с детства была дохлая, а сестра крепенькая и здоровая. И за меня у мамы душа болела, она боялась постоянно, вдруг ушки продует ( постоянный отит), вдруг соленое ухвачу ( почки). И просто боялась. Поэтому душевных сил уходило немало именно на меня. А сестра ревновала "Ты Аллочку больше любишь чем меня!" Да потом мы прекрасно поняли, что одинаково она нас любила. 

Закончили мы школу, уехали поступать ( сестра уже второй раз, в первый не поступила). Я сдала экзамен на 5, сама, успешно. Бегу на переговорный пункт маму обрадовать. А она была настолько уверена, что у меня все получится, что иначе и быть не может. А вот за Танечку уже душа болела. Я-то была пробивная, уж очень удачливая, а сестра наоборот, не пробивная, зачастую невезучая. И мама выслушав меня отвечает "Да нормально, ты мне про Таню скажи!" Мне тогда обидно было - почему за меня нет радости, а за сестру волнение. Это я потом уже поняла. За меня очень уверена была, а за сестру душа очень сильно болела, и ей уже больше душевных сил доставалось. А ко мне, получалось, равнодушна? 

Да не была она равнодушна, и радовалась за меня, просто та тревога за сестру перевешивала тогда все. Как в своё время тревога за моё здоровье перевешивала все.

Если рассказать какой-то отдельный эпизод, получается что одна дочь - все, вторая на задворках. Равнодушие. На самом деле именно в тот момент одной требовалось больше эмоций. И если бы так было, не были бы мы с сестрой настолько привязаны друг к другу. 

Изменено 19 Сентября 2020 пользователем Канцелярская крыса

[Чернава 28 601]

8 часов назад, Энкиду сказал:

Вы с такой уверенностью выдаёте свои измышления за факты, что завидно становится. 

В чём измышлизмы? 

Цитата автора была, правда она потом это убрала, но в цитата осталась в постах форумчан. 

8 часов назад, kuksi сказал:

часов назад, Магдалина сказал:

Маминой маме на начало войны было 38 лет, она с 1903 года рождения, а дедушка (мой) был с 1901 года, погиб он в 1942

Вот, пожалуйста, чёрным по белому - 38 лет и 6 детей. Явно не в 30 лет она в деревне в то время замуж вышла. 

Так что, явно старшие дети были уже большие и полноценные помощники. 

 

6 часов назад, Самочудо сказал:

автор может прояснить? А так же возраст дедушки.

Если Автор прояснит возраст дедушки и старших детей, то история будет совсем другая. Она  же выложила данные о возрасте бабушки  и тут же их убрала.

Изменено 19 Сентября 2020 пользователем Чернава

[Melas 77 722]

11 часов назад, Чернава сказал:

Скорее всего, тот же дед заготавливал всё лето сено для той коровы. 

А космонавтом тот дед не был? Понимаете, одни поступки вытекают из других. Если человек никогда не угощал внучек чаем с молоком, то он точно не стал бы брать на себя серьёзный труд по заготовке сена. И на счёт сена. Каждая семья по жребию получала надел, который косила своими силами, а вот вывозить помогал колхоз и на сеновал соседи, объединившись, по очереди всем складывали. Кстати, сено оставалось и на продажу, потому что иначе грабительские налоги заплатить было просто невозможно. 

[Елена Зима 48 237]

У деда с бабкой коза и 6 внуков...Мне даже странно представить, как этим несчастным молоком поделиться то можно. Максимум, что выдаст беспородная коза на одной траве (явно зерна, корнеплодов ей не давал никто - голод) это литра полтора, и то в самый пик лактации, а это месяца 2-2,5. А потом 0,5-1 л в лучшем случае, и как это делить? Вероятно и не привечали прибегающую внучку, ей нальешь полчашки, потом другие прибегут, а где на всех взять?

[Миледя 29 791]

7 минут назад, Елена Зима сказал:

У деда с бабкой коза и 6 внуков...Мне даже странно представить, как этим несчастным молоком поделиться то можно. Максимум, что выдаст беспородная коза на одной траве (явно зерна, корнеплодов ей не давал никто - голод) это литра полтора, и то в самый пик лактации, а это месяца 2-2,5. А потом 0,5-1 л в лучшем случае, и как это делить? Вероятно и не привечали прибегающую внучку, ей нальешь полчашки, потом другие прибегут, а где на всех взять?

В Интернете написано, что коза дает до 2 литров молока и доится 10 месяцев.  И все на траве. Значит должна была давать столько и точка.

При этом корова дает молока гораздо больше и то, такой большой семье не хватало еды.

А старики, которые тоже необходимо было тяжело работать, должны были отдать последнее. 

Да не принято было попрошайничать. Все были на урезанном пайке.

Если ребенок был совсем маленький, то в семье он больше мешал, чем помогал, смотри за этой малявкой еще. У меня еще есть версия, что старшие могли придумать эту байку, чтобы отвлечь мелкую. А так все знают, что она мирно сидит  на глазах у бабки с дедом. Не ползает где-то по болоту или бог знает где.

Изменено 19 Сентября 2020 пользователем Миледя

[Магдала 30 562]

А мне что-то вспомнилось дубровинское "В ожидании козы". Там с этой послевоенной козой связывалось будущее 2 взрослых, 2 детей 8 и 14 лет и большой собаки. Та коза ела мало, а молока давала много, там мать всю дорогу сыр делала. Ну и, скорее всего, за козу их и убили.

Изменено 19 Сентября 2020 пользователем Магдала

[Melas 77 722]

11 часов назад, Домовая сказал:

Детей чужих брали и спасали

Папа рассказывал, что не выжил бы, если бы соседки-татарки, не подкармливали его время от времени кусочками мяса. Потом им сильно влетело от главы семьи, который всю еду для семьи и добывал.Мужчина отвёл моего отца в сторону и сказал, чтобы он больше возле их дома не появлялся, ему свою семью кормить нужно, а не посторонних. Всё правильно. А благодарность к тем женщинам, у которых своих детей была куча, мой отец пронёс через всю жизнь. 

[Позитивчик 1 057]

15 часов назад, Княжна Инстасса сказал:

Дураки, наверное (не наверное, а точно) тратить ресурс так, что и одному не достанется, и всем никакого толку не будет.

 

Вы, стесняюсь спросить, сторонник теории Лужина о кафтане? " Если мне, например, до сих пор говорили: «возлюби», и я возлюблял, то что из того выходило? – продолжал Петр Петрович, может быть с излишнею поспешностью, – выходило то, что я рвал кафтан пополам, делился с ближним, и оба мы оставались наполовину голы, по русской пословице: «Пойдешь за несколькими зайцами разом, и ни одного не достигнешь». Наука же говорит: возлюби, прежде всех, одного себя, ибо всё на свете на личном интересе основано[1]. Возлюбишь одного себя, то и дела свои обделаешь как следует, и кафтан твой останется цел. "

Чудны дела твои, Господи, и печально, когда жлобство по отношению к детям оправдывается "рациональным подходом". Мол, всем по чуть-чуть - толку не будет, так всем не выжить, а если только некоторые помрут (например, внуки)  - ну так что ж, голод же, бывает. Я так думаю, что люди, спасавшие соседских детей от голода, делившиеся последним, по-Вашему, дураки из дураков были. Ладно, сейчас мне скажут, что все это теория, выхожу белое пальто выгуливать и прочее. 

 

У меня в семье тоже история печальная есть - по поводу "рациональности" этой самой. В голод 1947 моя прабабка ела сама и кормила младшего сына. Прадеду почти ничего не перепадало. Дедушка - старший сын - уже свою семью имел и двоих детей, жили рядом, голодали, но вопрос о том, чтобы им чем-то помочь, даже, естественно, не стоял, там дед в МТС в город ходил пешком, чтобы паек иметь и детей вытянуть. Так вот, прабабка сказала, мол, мне нужно есть и ребенка кормить - малому 10 лет на то время было. Прадед жилы тянул, чтобы своих накормить, а сам с голоду пух. Потом, уже когда стало полегче с продуктами, умер от истощения. Вот  такая вот рациональная жена у него была. И это не сказки: бабушка говорила, что у свекрови в хорошие времена в подполе стояли кувшины со сметаной, которая портилась и черви в ней заводились, но внукам ничего не давалось. А малой тот, младший дедушкин брат, когда вырос, весь в маму пошел: времена были другие, а он от своих детей и жены продукты на замок прятал. Однажды дочка компот случайно выпила, который он сварил, так он ту банку чуть на голове ее не разбил. Жил до смерти в одном доме с женой и детьми как чужой человек, все от них прятал и экономил. Вот вам и все для себя. 

[Melas 77 722]

18 минут назад, Миледя сказал:

При этом корова дает молока гораздо больше и то, такой большой семье не хватало еды.

С коровы брали налог, которых доходил до 300 литров. Если молоко у коровы было жирное, то его можно было разбавить и семью кормить, а если нет, то самим голодными сидеть и масло покупать за вырученные за счёт продажи других сельхозпродуктов деньги. Налог составлял 9 кг масла. С коза брали шкуры. Сначала полшкуры, потом шкуру, потом 2. А потом, наконец, Сталин помер.

[Миледя 29 791]

20 минут назад, Магдала сказал:

А мне что-то вспомнилось дубровинское "В ожидании козы". Там с этой козой связывалось будущее 2 взрослых, 2 детей 8 и 14 лет и большой собаки. Та коза ела мало, а молока давала много, там мать всю дорогу сыр делала. Ну и, скорее всего, за козу их и убили.

Не представляю такого. Просто мы держали коз. Породисты да, хорошо доятся. Но они и более требовательные. А обычные "дворняжки" дают мало молока.

И едят козы хорошо, даже обычные. Им кроме травы и веток еще и очистки дают, корнеплоды, зерно, от хлебушка и картошки они не откажутся. Тогда молока будет чуть больше.

Но это не коровы. От одной ведер молока, чтобы еще на сыры и масло хватало никогда не будет. Обычно держат стадо.

 

Изменено 19 Сентября 2020 пользователем Миледя

[Магдалина 14 178]

@Чернава

Я читаю Вас и удивляюсь, как можно придумать на ходу. Я не удаляла ни одного слова из своих постов. Где я "выложила данные о возрасте бабушки и тут же их убрала"? И я ни одного эпизода не выдумала, я не сказочница, мне это незачем. 

Не хочу опрвдываться, не ищите подвоха и неточностей в моих сообщениях. Просто хочу сказать, да, мама поделилась своими детскими воспоминаниями, как недоедали, как всё время хотелось есть. Как галошу в грязи потеряла, когда ходили мёрзлую картошку, оставленную с осени на поле, собирать, а потом пришлось разуться и лезь за этой галошей босиком. И что до сих пор помнит про это молоко.

Я же не пишу, что только им было так тяжело, всем в то время было тяжело. И мне просто жаль было ту маленькую девочку под окном. Что уж теперь осуждать тех дедушку и бабушку, когда их уже давным-давно нет. Жили как могли. 

[Северная Америка 32 828]

Читаю эту историю с молоком и у меня два вопроса:

1) Почему нельзя было конкретной помощи у деда с бабкой попросить? Подглядывание в окошко явно не вариант, старики могли не заметить. А то что сами должны догадаться, что семья сына голодает- это из области ложных ожиданий. Если б мать попросила- а ей в глаза отказали свекры, вот тогда я бы назвала их не совсем хорошими людьми, а так- домыслы какие то. Мы бедные, но гордые, сами догадайтесь и все нам дайте.

2) Ну возьмём , к примеру, что дед с бабкой заметили младшенькую и стали прикармливать. Думаете другие внуки толпой не пошли бы? А на всех не хватает, ну нет еды в таком количестве. Поэтому никому. Чтобы самим прокормиться.

Вообще тема тяжелая, рассуждать с дивана легко, а не дай бог оказаться в такой ситуации, что с одной что с другой стороны.