Стакан молока в военное и мирное время

[Княжна Инстасса 3 993]

24 минуты назад, Северная Америка сказал:

Почему нельзя было конкретной помощи у деда с бабкой попросить? Подглядывание в окошко явно не вариант, старики могли не заметить. А то что сами должны догадаться, что семья сына голодает- это из области ложных ожиданий. Если б мать попросила- а ей в глаза отказали свекры, вот тогда я бы назвала их не совсем хорошими людьми, а так- домыслы какие то. Мы бедные, но гордые, сами догадайтесь и все нам дайте.

Поддерживаю. Я уже спрашивала, как так мать сиднем сидела и не пыталась попросить. Ответили только, что наверное уже и просила и умоляла, а свекры-злыдни отказали и пили чай на глазах ребёнка специально, демонически хохоча.

Да я вот только склоняюсь действительно к "бедные, но гордые". Что довольно глупо.

26 минут назад, Северная Америка сказал:

Ну возьмём , к примеру, что дед с бабкой заметили младшенькую и стали прикармливать. Думаете другие внуки толпой не пошли бы? А на всех не хватает, ну нет еды в таком количестве. Поэтому никому. Чтобы самим прокормиться.

А тут не уловила до конца, кто-то считает, что старикам вообще нельзя было пить это молоко, кто-то разрешает делиться, но так, словно та кружка молока бездонна и делиться действительно можно на всех.

1 час назад, Позитивчик сказал:

Чудны дела твои, Господи, и печально, когда жлобство по отношению к детям оправдывается "рациональным подходом". Мол, всем по чуть-чуть - толку не будет, так всем не выжить, а если только некоторые помрут (например, внуки)  - ну так что ж, голод же, бывает. Я так думаю, что люди, спасавшие соседских детей от голода, делившиеся последним, по-Вашему, дураки из дураков были. Ладно, сейчас мне скажут, что все это теория, выхожу белое пальто выгуливать и прочее. 

Ну вот, например. 

Опять несогласие, что по чуть-чуть нет смысла дербанить, видимо, потому что ложки молока хватит, чтоб всем прокормиться... Особенно старикам в их годы.

 

[Асия 4 769]

1 час назад, Магдалина сказал:

Просто хочу сказать, да, мама поделилась своими детскими воспоминаниями, как недоедали, как всё время хотелось есть. Как галошу в грязи потеряла, когда ходили мёрзлую картошку, оставленную с осени на поле, собирать, а потом пришлось разуться и лезь за этой галошей босиком. И что до сих пор помнит про это молоко.

Детские воспоминания и обиды детей того времени очень понятны. Голод и холод. Взрослые ещё могли как-то себя контролировать и понимали, а как ребенок мог справиться?

У моей бабушки на начало войны было пятеро детей от 2 до 10 лет и трое стариков. То есть с ней девять ртов на одну молодую женщину. Мой дед погиб сразу, вернее, попал в плен, там умер от ран.

Младшая дочь родилась в сентябре 41-го. Бабушка кормила грудью новорожденную. Остальные дети наблюдали с завистью. Бабушка и им предлагала грудь. Старшие отказывались, младшие прикладывались к пустой груди. Молоко то откуда у голодной матери?

Корова была, но молока почему-то не было, то ли забирали, то ли ещё что. Спросить уже не у кого.

 

К чему пишу. Старшие дети на всю жизнь сохранили обиду на новорожденную и при любом случае напоминали ей, что им больше тягот досталось,  ее кормили и работать не заставляли (ага, малыша неразумного). Попросту гнобили и тюкали - всю жизнь! Можете представить? Как будто она виновата была перед ними.

Старших потом ещё за кормёжку отдали в чужие семьи - девчонок няньками, мальчишек работниками.

И да, они считали, что самая младшая обязана им за свое якобы сытое и беззаботное детство. Война очень сильно сломала детскую психику.

 

Изменено 19 Сентября 2020 пользователем Асия

[kuksi 54 458]

18 минут назад, Княжна Инстасса сказал:

ю. Я уже спрашивала, как так мать сиднем сидела и не пыталась попросить

Ну могли не просить, потому что понимали, что это бесполезно. Да и просить особо нечего. Не исключаю, что отношения там были такие, что ни о каких родственных отношениях речи не было. Ну отправила одна маленькая девочка другую походить под окнами, так это детские фантазии и надежды были, что что-то дадут, а мать может и понимала, что не дадут и давать нечего и просить не с чего.

[Княжна Инстасса 3 993]

10 минут назад, kuksi сказал:

Ну отправила одна маленькая девочка другую походить под окнами, так это детские фантазии и надежды были, что что-то дадут, а мать может и понимала, что не дадут и давать нечего и просить не с чего.

И ни одна из них не подумала,  что их в окошко можно просто не заметить. Особенно если не вплотную подходила, а из-за калитки.

Но здесь так осуждают стариков, я от одного сообщения "они назло что ли на глазах ребёнка пили, слаще было?" просто в осадок выпала.

[kuksi 54 458]

1 минуту назад, Княжна Инстасса сказал:

И ни одна из них не подумала,  что их в окошко можно просто не заметить. Особенно если не вплотную подходила, а из-за калитки.

Но здесь так осуждают стариков, я от одного сообщения "они назло что ли на глазах ребёнка пили, слаще было?" просто в осадок выпала.

А им надо было немедленно начать метаться по избе, пряча кружку? 

Как я поняла было изначально две семьи, никак друг с другом не пересекавшиеся и даже жившие а разных деревнях. У одних корова, но там и людей больше в семье, у других коза, но старикам вдвоем хватало козьего молока. Старики жили как умели, никого не напрягали, помощи не просили. Раз снохе их за сорок было на тот момент, то им как минимум за шестьдесят. Минимум! А если сын старше жены, да и не старший, то могло и все восемьдесят быть. Скорее всего сын там был не единственный. Внучка тем более. На всех внуков, которые в принципе могли потенциально заглядывать в окно, этой кружки козьего молока не хватило бы в любом случае. Жена деда вообще этим внукам была никто. Голодали при этом все. Какие претензии к старикам? 

[Княжна Инстасса 3 993]

5 минут назад, kuksi сказал:

Какие претензии к старикам? 

Жадность, бессердечие, бездушие, нехристианское поведение, нелюбовь и неумение любить, что ещё там было...

[Домовая 6 573]

2 минуты назад, kuksi сказал:

Как я поняла

Похоже вы лучше автора знаете историю её семьи. Поздравляю, ясновидение не каждому дано. 

7 минут назад, kuksi сказал:

Какие претензии к старикам?

Да никаких,   почитали, пожалели детей, ушли в другую тему.

12 минут назад, Княжна Инстасса сказал:

я от одного сообщения "они назло что ли на глазах ребёнка пили, слаще было?" просто в осадок выпала.

Зря  выбрались,  там вы были на своём месте. 

[Княжна Инстасса 3 993]

Только что, Домовая сказал:

Зря  выбрались,  там вы были на своём месте. 

Вот, взгляните, как красиво и вежливо оппоненты ведут себя, когда с ними не поют в унисон. 

[Лавка антиквара 107 950]

3 минуты назад, kuksi сказал:

Какие претензии к старикам? 

Люди мерят нынешними городскими реалиями. Вот моя бабушка, Папина мама, имела 5детей. После гибели мужа в 42, сошлась с вдовцом, у которого было 7 детей. Всего 12. Потом родился совместный, тринадцатый. У каждого из этих детей было по двое детей (вот у всех именно двое). Кстати, взаимоотношения прекрасные были и у нас сейчас со всеми очень хорошие. Т.е. бабушка с д. Ильей имели 26 внуков. Вопрос, кого выделить, к кому лучше отнестись? 

[Чернава 28 580]

1 час назад, Магдалина сказал:

не удаляла ни одного слова из своих постов. Где я "выложила данные о возрасте бабушки и тут же их убрала"? И я ни одного эпизода не выдумала, я не сказочница, мне это незачем. 

Извиняюсь, с телефона трудно искать, пролистала дальше и нашла ваш пост. Да, не удалили. 

38 лет было вашей бабушке на начало войны и 6 детей на руках. Это  вы указали. 

Исходя из ваших данных и вытекает, что старшие дети были уже достаточно взрослыми, полноценным работниками. 

И картина уже другая - женщина не совсем одна, старшие дети ей помогали, могли и в колхозе работать за трудодни. Полноценные работники. 

Исходя из ваших же данных несложно прикинуть возраст того деда, что был дедом вашей маме. Логически получается около 70 лет. 

Расклад такой - у  старых деда с бабкой коза, у вашей молодой бабушки корова и старшие работоспособные дети. 

Да, голодно было всем, но обида вашей мамы - это обида маленькой девочки, которая в силу своего возраста не могла реально оценивать те поступки. 

Я уже писала здесь про свою маму, которая с 14 лет работала в колхозе наравне с взрослыми в годы войны. Да, она рассказывала многое из той жизни. Как в лаптях ходили глубокой осенью, когда уже подмораживает. На заготовку леса ходили. Как лапти к тряпкам примерзали, в которые они ноги заворачивали, как отогревали у печки эти лапти, чтоб снять можно было.

Не было обуви совсем не было. А на работу ходить надо было. Но мама без обиды это рассказывала, на кого ей обижаться было, все так жили. 

Да она старшая из детей была,  помогала своей маме растить младших - 5 детей было в семье и дедушка на фронте был. Тоже бабушка одна детей растила. 

Вы пишите, что ваша мама калоши  потеряла. Это о многом говорит! Калоши тогда были роскошью.

У мамы  моей не было никаких калош, лапти были.  Это совсем другой уровень уже. Но она вспоминала то время без обид - ну было и было. И радость в то время тоже была. Вспоминала, как они в клуб на посиделки бегали, как под гармошку в клубе танцевали. Удивлялась, как им на всё хватало здоровья, как после тяжёлой работы ещё и в клубе отплясывали, песни пели. 

 

Изменено 19 Сентября 2020 пользователем Чернава

[Конди 69 076]

@Магдалина, Марин, у меня есть к тебе предложение, подкупающее своей новизной. Не отвечай больше. За тебя уже придумали и дальше без тебя обойдутся. 

[Энкиду 4 003]

1 час назад, Чернава сказал:

Исходя из ваших данных и вытекает, что старшие дети были уже достаточно взрослыми, полноценным работниками. 

Исходя из вашей логики, замужество в 18 - дело обязательное и обсуждению не подлежит. Давайте представим другие варианты:

- бабушка вышла в 18, первые трое детей умерли. Уже мал мала меньше дети получаются. 

- вышла, ужас какой, не в 18, а в 23.

- вышла в 18, но дети долго не получались, а потом пошли. 

5 минут назад, Конди сказал:

За тебя уже придумали и дальше без тебя обойдутся. 

[Магдала 30 561]

11 минут назад, Энкиду сказал:

Давайте представим другие варианты

Скорее всего, среди её детей всё-таки были подростки. Тогда 14 лет – это уже полноценный работник.

1 час назад, kuksi сказал:

На всех внуков, которые в принципе могли потенциально заглядывать в окно, этой кружки козьего молока не хватило бы в любом случае.

Чисто справедливости ради – заглядывала там одна девочка. Самая младшая. Её угостить было реально. Если её один раз угостили, а следом прибежал весь табор с "дай-дай-дай" – тогда поведение понятно. Но ведь не прибежали бы: не те были времена.

1 час назад, Канцелярская крыса сказал:

Вопрос, кого выделить, к кому лучше отнестись? 

Опять же, рассуждая теоретически, наверное, женщине свои дети были дороже пасынков, и наоборот.

2 часа назад, Княжна Инстасса сказал:

Я уже спрашивала, как так мать сиднем сидела и не пыталась попросить.

Открыть им страшную тайну, что война идёт, дети голодают, а с коровы берут грабительский налог? Нарушить их душевное равновесие? Да что вы! Да как можно?

[Княжна Инстасса 3 993]

9 минут назад, Магдала сказал:

Открыть им страшную тайну, что война идёт, дети голодают, а с коровы берут грабительский налог?

Значит ли ваш выпад, что вы считаете, что раз старики не помогают, значит просто не знают, что кругом война, голод и налоги? А как только узнали бы, сразу бы все отдали? И не пришлось бы их просить?

Кстати, а что в просьбах такого страшного, что их нельзя озвучить без передергиваний? (Просьба кстати подразумевает и возможность отказа).

[Асия 4 769]

8 часов назад, Волшебная на всю голову сказал:

Я думаю, что в истории автора им помогали. Просто не запомнилось. Плохое в памяти дольше держится. Особенно в голодной.

Тоже так думаю. Мама автора родилась в августе 41-го. Бегать к дедушке неоднократно, одна,  вечерами (?), да так, чтобы запомнить события в каком возрасте могла? Может вообще дело было уже после войны. Хотя и тогда тоже было нелегко.

@Магдалина дедушка вообще никогда не помогал? 

_____

В живых остались две тети, 1939 и 1941 гг. рождения. Рассказывают, в основном, про послевоенное время. 

Именно войну не помнят, только голод и холод.  Та, которая постарше, некоторые яркие эпизоды и то, не оценивая, перессказывает некоторые моменты малолетнего восприятия. А уж  помогал ли кто или нет, думаю, даже не знают, если только со слов старших.

Изменено 19 Сентября 2020 пользователем Асия

[Лавка антиквара 107 950]

56 минут назад, Магдала сказал:

Опять же, рассуждая теоретически, наверное, женщине свои дети были дороже пасынков, и наоборот

Чисто теоретически? Бабушку уже не спросишь, папу тоже. Но вот дети тех сводных от своих родителей впитали, что бабушкиной любви хватало на всех, не делила на своих и не своих. А вот дед Илья суровый был. И казалось, равнодушен был, что ли. Причем, ко всем од наково, к своим и приемным. Но на самом деле любил. По своему, по мужицки. 

Знаете, когда умерла сестра, так получилось, что одной из первых узнала  папина землячка и тут же сообщила туда. И тут же прилетели слова поддержки, вопросы, на какую карту перевести, позвонили. Ну приехать не смогли, далеко, переживали, но поддержали от всей души. Родные двоюродные все тоже поддержали. Но я думаю, если бы бабушка так делила бы, вряд ли были бы такие тёплые отношения уже между её внуками без деления на родных и сводных.

Бабушка отсидела за пять колосков, потому что прокормить хотела всех 12 одинаково. Тринадцатый в тюрьме родился. 

Одна из причин, по которой я уже согласилась на переезд была и та, что вот эти двоюродные будут ближе. 

Изменено 19 Сентября 2020 пользователем Канцелярская крыса

[Ягодка опять 138 437]

2 часа назад, Княжна Инстасса сказал:

Вот, взгляните, как красиво и вежливо оппоненты ведут себя, когда с ними не поют в унисон. 

Вы вчера заявили, что мать детей засылала для пущей драмы (с). Хотя автор писала чёрным по белому, что сестра посылала. Ребёнок ребёнка. Дети, что с них взять, не факт, что мать вообще знала это. 

Сейчас вы пишете, что мать «сиднем сидела и не пыталась даже попросить». А тема, между тем, для автора больная.

Но зачем о ком-то думать? Перебьются. Зато не то слово в ваш адрес и вы сразу: посмотрите, люди добрые, чо деется, чо деется,  слова не дадут сказать, рот затыкают! И люди добрые поддерживают , не замечая ваших выпадов в сторону автора, потому что с ними «в одну дуду» (с) 

Можно вопрос по теме: вы откуда всё это знаете, что мать ничего не делала, если автор этого не писала? 

[Княжна Инстасса 3 993]

11 минут назад, Ягодка опять сказал:

Можно вопрос по теме: вы откуда всё это знаете, что мать ничего не делала, если автор этого не писала? 

Вы меня читали или просто так праведно возмущаетесь?

Я не знаю, что она делала. Я не знаю, просила она или не просила. Именно так я и писала.

Но по факту - дети голодали, а про просьбу от взрослого человека ничего не было.

Черт. Зачем я отвечаю. Надо же было просто "отвяжитесь" написать.

Изменено 19 Сентября 2020 пользователем Княжна Инстасса

[Рост 165 вес 55 18 533]

В 18.09.2020 в 17:45, Данжи сказал:

Делиться. Допустим, остается литр в день, ну пару раз в неделю можно отдать внукам, хоть полакомиться? Остается стакан в день, аналогично, ну за два дня собрать два стакана, те же пол-литра дать... Как говорится, было б желание.  

Может, повторюсь. Есть у бабушки с дедом лишний стакан молока в день - да договоритесь вы с невесткой, что дети по одному по очереди пусть вечером приходят каждый день чай с тем молоком пить. Сегодня один, завтра другой, послезавтра третий. И делить то молоко - литр, или пол-литра, или сколько там, на три части - бабушке, дедушке и внуку, чья очередь. Было бы желание, вы правы.

 

[Чернава 28 580]

27 минут назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Есть у бабушки с дедом лишний стакан молока в день - да договоритесь вы с невесткой,

А если нет этого лишнего стакана молока? 

Да и бабушка неродная этим внукам, для неё это чужие совсем дети. Мало ли их по деревне бегает.

Нам неизвестно, может эта бабушка своим родным внукам то молоко давала. 

Вся эта история только со слов маленькой девочки, возраста 4-5 лет. Она помнит, что старшая сестра её к деду с бабкой посылала и говорила, что они каждый день пьют топлёное молоко.  

Ну так зашла бы эта малышка к деду с бабкой и спросила то молоко, но она же не зашла ни разу, только под окном стояла смотрела. А что там можно было увидеть в те крошечные оконца? 

Как бабка с дедом что-то пьют, то ли чай пустой, то ли забелённый. 

От беспородной козы, которая только траву ела, да топлёное молоко. Да ещё каждый день - это фантастика! 

Скорее всего посмеялись над малышкой старшие. 

У матери этих детей была корова и они не пустые щи хлебали, а молоком забелённые. Это тоже о многом говорит. 

Кроме того у той малышки были калоши, что было роскошью в то голодное военное время. У многих никакой обуви не было, кроме лаптей самосплетённых.  А тут у ребёнка и калоши! 

Это уже говорит о том, что всё же они  были не нищими по тем временам. 

Нам это трудно понять из нашего сытого времени. 

Но, я тоже, как и Автор помню рассказы своей мамы о той жизни. Маме было 14 лет в то время и она рассказывала с точки зрения уже взрослого самостоятельного человека, а не с точки зрения маленькой девочки, которая многое ещё не понимала и не могла знать в силу своего слишком малого возраста. 

[Рост 165 вес 55 18 533]

1 минуту назад, Чернава сказал:

А если нет этого лишнего стакана молока? 

Ну не один же стакан они с той козы надаивали. Да хоть и стакан - поделили бы на три части, не по 100, а по 70 грамм каждому бы вышло. А раз в неделю хоть 70 грамм молока в голод - тоже поддержка организма детям была бы.

3 минуты назад, Чернава сказал:

Но, я тоже, как и Автор помню рассказы своей мамы о той жизни. Маме было 14 лет в то время и она рассказывала с точки зрения уже взрослого самостоятельного человека,

Моей бабушке на начало войны было 8, на конец - почти 12. Детство пришлось на войну, юность- на послевоенные годы. Отца не было, брат погиб на войне. Ее мама, моя прабабушка, очень долго не могла придти в себя после смерти сына, все легло на бабушкины плечи. Очень тяжело ей пришлось.

Рассказывала - на танцы подружки бегут, и ей хочется. Приду, говорит, и сижу на лавке. А приглашают танцевать хлопцы - отказываюсь. Потому что сапоги с чужого плеча, на три размера больше, на сапогах тех подошва оторванная и веревками примотанная. Вот она сидела и ноги под лавку прятала.

Так что неизвестно, какие ещё те галоши были, которые в описанной истории девочка потеряла  

[Миледя 29 784]

7 минут назад, Чернава сказал:

Нам это трудно понять из нашего сытого времени. 

Я думаю, что с мелкими в то время вообще не заморачивались. И старшие могли жестоко подшутить над младшей. Зато она за ними не бегала.

Я вспомнила. У одной из моих тетушек от первого брака деда ошибка в метрике. А все просто, никто не помнил точно когда она родилась. То ли осенью, то ли летом. И после войны уже, когда восстанавливали документы, ее дату рождения записали на один из революционных праздников и возраст определили по внешнему виду. Бабка с дедом не помнили, когда внучка появилась на свет, но вроде как осенью. А отец ребенка этим вообще не заморачивался. А мать убили.

Все выживали, никому особо дела не было. Жива - и слава богу.

[Чернава 28 580]

18 минут назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Рассказывала - на танцы подружки бегут, и ей хочется. Приду, говорит, и сижу на лавке. А приглашают танцевать хлопцы - отказываюсь. Потому что сапоги с чужого плеча, на три размера больше, на сапогах тех подошва оторванная и веревками примотанная. Вот она сидела и ноги под лавку прятала.

Мама в лаптях в клуб на танцы бегала. И не одна она такая была. Ничего, отплясывала!  

Говорю же, все мы разные, что тогда, что сейчас. У каждого свои заморочки. 

20 минут назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Да хоть и стакан - поделили бы на три части, не по 100, а по 70 грамм каждому бы вышло. А раз в неделю хоть 70 грамм молока в голод - тоже поддержка организма детям была бы.

Ну мы же не знаем ничего совсем о той истории, кроме слов этой малышки. 

Хотя, то, что бабушка та была не родная для этих внуков говорит о многом. Эти внуки были для неё чужими детьми, ну бегают и бегают, их много по деревне бегает. 

Возможно у неё были свои родные внуки, возможно она им помогала. 

Возможно этот стакан молока было единственное питание для этих стариков. Пенсию им не платили, зарплаты у них не было, жили на то, что сами для себя могли вырастить и в лесу собрать. 

Эта коза не сама по себе то молоко давала, за этой козой тоже нужен был уход, её пасти надо было, сено ей заготавливать.  

Возможно старикам было просто наплевать на всех внуков, самим бы выжить хоть как-нибудь. 

Не могу я их осуждать, не зная многих исходных факторов.  Только со слов очень маленькой девочки, не могу осуждать. 

 

[Магдала 30 561]

43 минуты назад, Миледя сказал:

У одной из моих тетушек от первого брака деда ошибка в метрике. А все просто, никто не помнил точно когда она родилась.

У меня бабушка 1922 года рождения. В паспорте написано, что родилась 25 марта. Сказала, что записали приблизительно, плюс-минус. И это оба родителя живы были. 

43 минуты назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Да хоть и стакан - поделили бы на три части, не по 100, а по 70 грамм каждому бы вышло. А раз в неделю хоть 70 грамм молока в голод - тоже поддержка организма детям была бы.

Как про тот кефир читаю: да отлейте по 100 граммов из кружек...

Когда я читала про ленинградскую блокаду, там был задан такой вопрос: имеют ли в голод значение крохи? Сказали, что да, это влияет, лучше есть крохи, чем не есть вообще.

12 минут назад, Чернава сказал:

Возможно у неё были свои родные внуки, возможно она им помогала. 

То есть коза была её личная, дед там существовал для мебели и права голоса не имел?

Изменено 19 Сентября 2020 пользователем Магдала

[Чернава 28 580]

8 минут назад, Магдала сказал:

То есть коза была её личная, дед там существовал для мебели и права голоса не имел

Повторяю, нам ничего не известно. Абсолютно ничего, кроме слов малышки 3-5 лет. 

Хотя, ваш вариант тоже вполне может быть. Даже в наше сытое и мирное время, женщины из кожи вон вылезут, лишь бы детям мужчины лишняя копеечка не досталась, хоть по алиментам, хоть подарками. 

А что уж говорить в то голодное и холодное время...