Стакан молока в военное и мирное время

[Рост 165 вес 55 18 533]

1 час назад, Магдала сказал:

Как про тот кефир читаю: да отлейте по 100 граммов из кружек...

Тоже этот кефир вспомнила сразу как первый пост прочитала.

Видимо, дело все-таки в людях. Не в голоде, и не во времени, а в людях. Кефир зажали в мирное сытое время, и многие тут на форуме поддержали тогда такую позицию. Увы. 
 

1 час назад, Магдала сказал:

Когда я читала про ленинградскую блокаду, там был задан такой вопрос: имеют ли в голод значение крохи? Сказали, что да, это влияет, лучше есть крохи, чем не есть вообще.

Я ни разу не доктор, но интуитивно понимаю, что 100 грамм молока в неделю в голод - это лучше, чем без этих 100 грамм молока.

1 час назад, Чернава сказал:

Мама в лаптях в клуб на танцы бегала. И не одна она такая была. Ничего, отплясывала!  

Про лапти ничего не скажу, может, их в бабушкиной деревне и не носил никто в то время уже. Но про эти сапоги на верёвочках запомнила.

И ещё про калоши (или галоши?) - калоши и галоши - это разное. Калоши - это красивые такие штуки, а галоши - одевались на валенки в деревне в слякоть и на бурки - такая стёганная была обувь - и они мало чего общего имели с калошами, делались из очень дешевой резины и имели совсем непрезентабельный вид.

2 часа назад, Миледя сказал:

У одной из моих тетушек от первого брака деда ошибка в метрике. А все просто, никто не помнил точно когда она родилась. То ли осенью, то ли летом. И после войны уже, когда восстанавливали документы, ее дату рождения записали на один из революционных праздников и возраст определили по внешнему виду. Бабка с дедом не помнили, когда внучка появилась на свет, но вроде как осенью. А отец ребенка этим вообще не заморачивался. А мать убили.

Я вам больше скажу - после войны там, где сгорели картотеки, многие сознательно своим детям возраст убавляли на пару лет, потому что то ли с 12, то ли с 14 лет подросток был обязан работать в колхозе, а там, бывало, и плуги, и бороны на себе таскали. Вот родители и занижали возраст детей. Хорошо это помню, потому что моей бабушке ее мама не занизила, и ей пришлось ту борону с плугом таскать, а подружки-ровесницы ещё пару лет гуляли, им списали родители пару лет. Ну из рассказов ее помню, конечно. 

Изменено 19 Сентября 2020 пользователем Рост 165 вес 55

[Альтер Эго 89 228]

4 часа назад, Чернава сказал:

Повторяю, нам ничего не известно. Абсолютно ничего, кроме слов малышки 3-5 лет. 

Вот именно, а старики уже в гробах наверно переворачиваются. Откуда что малышка знала? В кружках углядел кто-то топленое молоко, через окошко? Бред какой-то. Чай еще в деревнях пили в военное время. Цейлонский наверно? Мои в войну заваривали то, что в полях находили: зверобой, тысячелистник и в 70-е годы бабушка собирала. 

Прямо куркули эти старики какие-то. Малышка же и знать не знала, может дед с бабкой той же едой им помогали. Так что, дома у себя без внуков уже воды испить нельзя? Да хоть и молока. Старым уже и есть не обязательно, раз ВСЕ впроголодь живут? Отдать последнее внукам, а самим ложиться да помирать? Может этот стакан молока был единственным питательным продуктом в разнообразии лебеды и хлеба с опилками? 

А если головой подумать? Отдав все лучшее детям, взрослый работать не сможет и помрет. Кто тогда детей этих кормить будет? Читаю и офигеваю: кто из сердобольных детолюбцев у своих родителей готов последний стакан молока в пользу своих детей отнять? Чего только на форуме не вычитаешь, каких только душещипательных историй. Думаю, что старики бы очень удивились узнав, что внучка через всю жизнь на них обиду пронесла. Не зная ничего о реальном положении дел.

Изменено 19 Сентября 2020 пользователем Альтер Эго

[Ягодка опять 138 437]

3 часа назад, Альтер Эго сказал:

Чего только на форуме не вычитаешь, каких только душещипательных историй. Думаю, что старики бы очень удивились узнав, что внучка через всю жизнь на них обиду

Согласна, автор поделилась маминым воспоминанием, а тут придумали целый ворох,  даже вы решили, что старики бы удивились. Может, и не удивились бы? 

Только досталось в теме не только старикам, но и бабушке автора, и маме, которая посмела жить не с теми воспоминаниями. 

Впечатление человека складывается из многого, не из одного случая, но вот осталось такое. Ну прожила с ним и что? Иногда доставала из памяти и всё, на качество жизни это не влияет. Все мы что-то вспоминаем, и приятное, и не очень. Так что никто не знает, как там было. Для матери автор было вот так, в чём вина-то? 

[Самочудо 75 786]

6 часов назад, Альтер Эго сказал:

В кружках углядел кто-то топленое молоко, через окошко?

Ребёнок, который 

 

В 06.09.2020 в 17:51, Магдалина сказал:

сяду на заборе пАлисадничка и сижу, в окошечко на них гляжу.

Для меня это скорее как в моей истории, когда один ребёнок углядел конфеты в таблетках.

 

2 часа назад, Ягодка опять сказал:

Так что никто не знает, как там было

Потому я бы не делила на чёрное и белое.

[Melas 77 726]

6 часов назад, Альтер Эго сказал:

Малышка же и знать не знала, может дед с бабкой той же едой им помогали.

Не думаю. Если бы помогали, то не было бы этой истории. Хотя, они, действительно, не обязаны были помогать. Если бы помогали, то девушка не заглядывала бы в окна, а зашла в дом и старики отлили бы из своих кружек чай.

Опять история из жизни моего отца. Он и его бабушка зачем-то зашли в дом к брату бабушки, который всегда умудрялся хорошо устроиться на руководящую должность. Перед тем, как войти в дом, бабушка строго-настрого предупредила моего папу, чтобы он отказывался от всего, что предложат. Жена бабушкиного брата стала предлагать моему отцу печенье, которое лежало на столе в красивой тарелке. Отец чуть сознание не потерял, но упорно отказывался о настойчивого предложения. Так и ушли они, не попив чаю. Да никто, в принципе, никого угощать и не был обязан.

А через некоторое время раздобыла бабушка муки, хватилась, а соли нет. И послала она моего папу к той самой тёте Варе за щепоткой соли. Вот тогда он и понял почему от печенья нужно было отказаться. Как только та тётя не прошлась по нищебродам, как только она не удивлялась тому, что можно жить, не имея в доме соль. На столе стояла солонка, полная соли, но было сказано, что соли нет и попрошайничать стыдно. 

[Миледя 29 792]

10 часов назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Я вам больше скажу - после войны там, где сгорели картотеки, многие сознательно своим детям возраст убавляли на пару лет, потому что то ли с 12, то ли с 14 лет подросток был обязан работать в колхозе, а там, бывало, и плуги, и бороны на себе таскали. Вот родители и занижали возраст детей. Хорошо это помню, потому что моей бабушке ее мама не занизила, и ей пришлось ту борону с плугом таскать, а подружки-ровесницы ещё пару лет гуляли, им списали родители пару лет. Ну из рассказов ее помню, конечно. 

Я знаю. Ее старшему брату убавили и его двоюродному брату-ровеснику тоже. Они из-за этого позже ушли на пенсию. А в войну оба пацаненка были связными у партизан. И дядя тяжело переболел, уже во взрослом возрасте ему диагностировали перенесенное в детстве тяжелейшее заболевание. И никто не лечил, бабка с дедом прощелкали тяжелое состояние внука. Как выкарабкался - вообще непонятно.

[Асия 4 770]

2 часа назад, Миледя сказал:

никто не лечил, бабка с дедом прощелкали тяжелое состояние внука. Как выкарабкался - вообще непонятно.

Мама рассказывала, что в детстве (война шла) сильно заболела, температура высокая, встать не могла. Положили на печку - вот и все лечение. Думали, помрёт. Уже  муллу пригласили (тайком, естественно). Во время чтения прощальной молитвы, мама очнулась и поднялась. Выздоровела. Тоже никто не знает что с ней было.

_________

Вспомнила свою историю про молоко. В мирное время.

Жили на севере, в свободной продаже молоко было  сухое и консервированное. А я до трясучки любила натуральное, живое.  Помню, даже плакала, так сильно хотелось. Мама только руками разводила - где возьму?

В городке была небольшая ферма,  молоко распределяли по детским учреждениям и больницам, в очень ограниченном количестве. 

И вот, попадаю в больницу, миндалины удаляли. На полдник стакан кипяченного молока. А я его терпеть не могла, не придумала ничего лучше, как выливать, чтобы не ругали - персонал строго следил, чтобы дети все съедали.

Как-то раз врач увидела. Вздохнула и с грустью сказала - зачем? Мы бы  другим больным дали или сами бы с удовольствием выпили.  Так стыдно стало, эгоистка фигова, такой дефицитный продукт выкидывала. Не догадалась, что взрослые тоже могут хотеть молока. Больше мне не приносили.

Изменено 20 Сентября 2020 пользователем Асия

[Магдала 30 562]

24 минуты назад, Миледя сказал:

И дядя тяжело переболел, уже во взрослом возрасте ему диагностировали перенесенное в детстве тяжелейшее заболевание. И никто не лечил, бабка с дедом прощелкали тяжелое состояние внука. Как выкарабкался - вообще непонятно.

Так а там точно было где и чем такое заболевание лечить? Если дело было где-нибудь в деревне?

[kuksi 54 564]

3 часа назад, Melas сказал:

Если бы помогали, то девушка не заглядывала бы в окна, а зашла в дом и старики отлили бы из своих кружек чай.

Ну учитывая, что жили голодно не только в семье девочки, но и все прочие, то вряд ли у стариков было реально чем помогать. Самим бы хватило. Ну и девочка не была для них единственная внучка и свет в окне. Там от одного только сына ещё внуки были, а были ли ещё дети у деда и внуки от них нам так и не сказали. Как и были ли дети у его жены. Правда учитывая, что тогда детей в семьях было много, то могли быть. И сколько у стариков было внуков на двоих нам тоже не сказали. Семья девочки щи на столе имела, раз их молоком от коровы забеливали. Ну и с чего эти старики должны были именно ее выделять, отдавая ей свой последний кусок? 

[Данжи 86 654]

8 минут назад, kuksi сказал:

Семья девочки щи на столе имела, раз их молоком от коровы забеливали.

Один вопрос. Что в то время щами называли? У бабушки первого мужа щи - это водичка с капустой была. Счастье, если еще пара картошин там болтались. В то время щи - это совсем не те, как сейчас. А то тоже уцепились... 

[Крикуша 164 059]

9 минут назад, Данжи сказал:

У бабушки первого мужа щи - это водичка с капустой была.

Как говорила моя бабуля, капуста это хорошо, бывало крапива пополам с лебедой...

Дядька рассказывал, что только когда подрос понял, как сытно жили в эвакуации у бабушка (матери отца), бабушка детей кормила ЧИЩЕННОЙ картошкой, а за очистками соседи приходили, на суп брали...

А для дядьки до сих пор, самый вкусный суп это картофельный отвар с маслом и ржаным хлебом (масло растительное)

[kuksi 54 564]

14 минут назад, Данжи сказал:

Один вопрос. Что в то время щами называли? У бабушки первого мужа щи - это водичка с капустой была. Счастье, если еще пара картошин там болтались. В то время щи - это совсем не те, как сейчас. А то тоже уцепились... 

То же и называли, что и у стариков было, полагаю. Я прекрасно понимаю, что все жили голодно. Но я другого не могу понять - что именно требовалось от стариков? Отдать свою кружку молока, почему-то только одной из внуков, и умереть от голода? Как должны были эти старики помогать? Сколько им было лет если сыну того деда было бы уже за сорок? Сколько у них было детей и внуков? И была ли возможность помогать-то? Я сейчас даже не про желание ( я признаю, что такового не было), а именно возможность? Старики сами себя кормили, ни на ком не висели и все одно виноваты - не помогали... А сколько тем старикам лет?

Изменено 20 Сентября 2020 пользователем kuksi

[Крикуша 164 059]

3 минуты назад, kuksi сказал:

Но я другого не могу понять - что именно требовалось от стариков?

Ничего, детские воспоминания не имеют логики, просто эпизод из памяти.

[kuksi 54 564]

Только что, Крикуша сказал:

Ничего, детские воспоминания не имеют логики, просто эпизод из памяти.

Это да. Но я не про воспоминания, а про осуждающих в этой ветке. 

[Крикуша 164 059]

3 минуты назад, kuksi сказал:

а про осуждающих в этой ветке. 

А это теоретики с богатой фантазией, я когда другой тете про картофельные очистки рассказала, так она тоже начала, что нельзя так, если у тебя есть картошка, то надо соседям отдать...

У тетки этой зимой было снега не выпросить, но все другие должны были делиться, потому что "по совести".

[Асия 4 770]

6 минут назад, kuksi сказал:

А сколько тем старикам лет?

Если дед не воевал (или воевал?), то либо возраст уже непризывной был (в 60 тоже уходили на фронт), либо были большие проблемы со здоровьем. 

Осуждать тоже не берусь, так как информации недостаточно.

[Крикуша 164 059]

1 минуту назад, Асия сказал:

в 60 тоже уходили на фронт

Только добровольно или в ополчение, призыву не подлежали.

[Новая Алёнка 35 581]

Я вообще удивляюсь наличию у них козы. Сколько с той козы нужно было заплатить сельскохозяйственного налога в мясе и шкурах? Прабабушка пыталась держать корову после войны году в 1946-1947, сразу вылетела в трубу, так как кормить особо было нечем, и молоко оказалось низкой жирности, сдали на бойню и перекрестились.

Всем в той уничтоженной войнами и властями деревне жилось плохо и голодно. Девочка хлебала свои щи, дед с бабкой свое молоко. Нечем там было делиться.

[Асия 4 770]

1 час назад, Крикуша сказал:

Только добровольно или в ополчение, призыву не подлежали.

В любом случае крепкие мужчины без дела не сидели. 

По рассказам моих родных, любому мужчине находили применение и так, чтобы в деревне вообще никому не помогали, не было. 

Мой дед перед войной поставил новый дом, крышу не успел доделать. Так все мужчины, кто мог шевелиться, помогали крыть, бесплатно. Мужики на крыше, а бабушка в это время успела родить и обед им приготовить (в сентябре, 41-го, ещё не так голодно было). Спустились, а там уже младенец в люльке.)

Изменено 20 Сентября 2020 пользователем Асия

[Melas 77 726]

1 час назад, kuksi сказал:

Ну учитывая, что жили голодно не только в семье девочки, но и все прочие, то вряд ли у стариков было реально чем помогать. Самим бы хватило

Да это понятно, что даже если старики были пенсионерами и не платили налог, то помогать особо было не чем, да и не должны были. Речь же не об этом. Почему-то всё скатывается к тому, что если бы старики плеснули девочке в кружку немного чая с молоком, то это было бы равнозначно тому, что они всё бы отдали и были бы обречены на голодную смерть. 

 

55 минут назад, Новая Алёнка сказал:

Сколько с той козы нужно было заплатить сельскохозяйственного налога в мясе и шкурах?

Я уже давала ссылку. Козу было гораздо выгоднее держать, с неё нужно было уплатить денежный налог и сдать шкуру (сначала было полшкуры, потом шкура, потом две). Если старики были пенсионерами, они вообще не платили налог, поэтому старики стали отделяться, вследствие чего нарушился привычный уклад деревенской жизни, когда молодые работали, а старики за детьми следили. 

 

55 минут назад, Новая Алёнка сказал:

Прабабушка пыталась держать корову после войны году в 1946-1947, сразу вылетела в трубу, так как кормить особо было нечем, и молоко оказалось низкой жирности, сдали на бойню и перекрестились.

Да. Держать корову с низкой жирностью молока, что определяется не только количеством корма, но и генетикой, было убыточно - тяжёлый труд на государство себе в убыток.  

Изменено 20 Сентября 2020 пользователем Melas

[Энкиду 4 003]

1 минуту назад, Melas сказал:

Козу было гораздо выгоднее держать, с неё нужно было уплатить денежный налог и сдать шкуру (сначала было полшкуры, потом шкура, потом две)

А как с одной козы сдать две шкуры? 

 

[Анел 20 235]

В 16.09.2020 в 19:11, Фата Моргана сказал:

- Ездили с бабушкой далеко. Я помню, бабушка косит, а там, в траве, клубника. Я следом иду и ягоды ем.

Детские воспоминания - они порою такие детские. 

Соглашусь с @Машуля в том, что какое там сено...

Девчата, я очень хорошо знаю что такое держать коров и других сельхозживотных. 

Не один десяток лет я держала их. В те же 90-е годы, уж насколько они полегче тех, 40-50-х и то, пришлось познать ту разницу как было раньше и как сейчас. 

Ну, а уж архив тех дел, где за колоски и недоимки - это мне по работе пришлось держать в руках, а не рассказы о былом слушать. 

Горькие годы. Такие, где если и пришла к подружке, то позвать погулять или поиграть с ней в уголке, а поесть, да чаю попить - это домой. 

Строго-настрого домой. 

Вот и голода я не познала. Да, то как учили родители нас свое беречь, на чужое не смотреть - это помню. 

Как тот же сахар отец щипцами колол так, чтобы каждому поровну. 

То, что если родители будут голодны, то кто нас кормить-поить будет. 

Недавно, буквально на днях дочь рассказывала мне об заинтересовавшем ее блоге в интернете. 

В связи с этим коснулись и ее детских воспоминаний и... 

Слушала я ее и вспоминая те года, понимала одно - как же это недавно и столь давно все это было. 

Где были наши трудности и где было ее детство. Те 90-е годы, которые не коснулись моих детей никакими лишениями. 

В моей же памяти это то, где ради мешка комбикорма нужно было так извернуться, что и вспоминать желания нет. 

А, уж, про то, как тоже сено накосить или купить... 

 

[Melas 77 726]

Только что, Энкиду сказал:

А как с одной козы сдать две шкуры? 

Так и я этот вопрос старикам задавала. Им объясняли так, что одна шкура с козы, а вторая с новорожденного козлёнка. Опять вопрос - почему всех нужно резать? Выручало то, что сохранились шкуры с тех времён, когда налог составлял полшкуры. В общем, жесть. В колхозе вообще ничего не платили, но работать там было нужно. Урожай с приусадебного участка нужно было сдать (в том числе и с засохших деревьев, которые нельзя было рубить), что осталось - продать, чтобы ещё и денежный налог заплатить.

[Tatiana 1 751]

1 минуту назад, Melas сказал:

Так и я этот вопрос старикам задавала. Им объясняли так, что одна шкура с козы, а вторая с новорожденного козлёнка. Опять вопрос - почему всех нужно резать? Выручало то, что сохранились шкуры с тех времён, когда налог составлял полшкуры. В общем, жесть. В колхозе вообще ничего не платили, но работать там было нужно. Урожай с приусадебного участка нужно было сдать (в том числе и с засохших деревьев, которые нельзя было рубить), что осталось - продать, чтобы ещё и денежный налог заплатить.

Именно при Сталине налоговая нагрузка на крестьян была настолько высока, крестьяне всеми силами стремились уйти от уплаты налогов, вырубая фруктовые деревья и высаживая на их месте менее «дорогие» культуры

В целом налоговая нагрузка на крестьян в сталинский период была непомерно высока, учитывая их нищенские доходы в колхозах, которые обычно рассчитывались с ними горстью зерна за трудодень. Именно поэтому крестьяне всеми силами стремились уйти от уплаты налогов путем вырубки фруктовых деревьев и посадкой менее «дорогих» культур. Вместо коров старались держать коз, налог на них был намного ниже, чем на коров. Частенько коз в те времена так и называли: «сталинская корова».

 

https://newizv-ru.cdn.ampproject.org/v/s/newizv.ru/news/economy/13-07-2018/hruschev-ne-vinovat-kak-v-sssr-dushili-krestyan-nalogami?amp_js_v=a2&_gsa=1&=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&aoh=16005996781010&_tf=С сайта %1%24s&share=https%3A%2F%2Fnewizv.ru%2Fnews%2Feconomy%2F13-07-2018%2Fhruschev-ne-vinovat-kak-v-sssr-dushili-krestyan-nalogami

 

 

 

[Альтер Эго 89 228]

1 час назад, kuksi сказал:

Я прекрасно понимаю, что все жили голодно. Но я другого не могу понять - что именно требовалось от стариков? Отдать свою кружку молока, почему-то только одной из внуков, и умереть от голода? Как должны были эти старики помогать?

Я тоже не понимаю. В том числе откуда в войну у стариков чай взялся, которого девочка хотела. Траву, которую заваривали, можно было на любом лугу набрать. Или старики имели возможность настоящий чай покупать?

Сколько там коза молока могла давать? Не ведро же. Литр, ну полтора от силы. На двоих взрослых людей много что-ли? Тут уже по граммам рассчитали сколько молока было бы неплохо детскому организму. Только стариков не учли. Им то молоко зачем? Не растут уже, в землю пора. Отдать козу ребенку и самим на кладбище - вот и все дела. А чего? Чужими стариками распоряжаться легко, как и чужим молоком. Не дай Бог самим когда придется калории на проживание высчитывать, там по другому бы счет пошел...

Я сама голод не застала. Но жадных придурков, у которых на столе всегда печенье стоит, в своей жизни тоже не наблюдала. С приходом чужих убирали сладости в буфет. А уж если знали, что у людей снега зимой не выпросишь, то и детей к ним за солью не посылали. 

5 часов назад, Melas сказал:

А через некоторое время раздобыла бабушка муки, хватилась, а соли нет. И послала она моего папу к той самой тёте Варе за щепоткой соли. Вот тогда он и понял почему от печенья нужно было отказаться. Как только та тётя не прошлась по нищебродам, как только она не удивлялась тому, что можно жить, не имея в доме соль. На столе стояла солонка, полная соли, но было сказано, что соли нет и попрошайничать стыдно. 

Простите, но все это говорит о недалеком уме бабушки, которая знала о черезмерной жадности тетки, но все равно зачем-то к ней перлась и еще детей своих посылала, чтобы те гадости выслушивали. И ничего более.