kuksi 54 325 Опубликовано 20 Сентября 2020 Только что, Tatiana сказал: Но вы же от меня требуете отчёта, с кем и чем я делилась. Ну как всегда, громче всего орут про отнять и поделить вот такие. 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Tatiana 1 751 Опубликовано 20 Сентября 2020 Только что, kuksi сказал: Ну как всегда, громче всего орут про отнять и поделить вот такие. Пожалуйста, процитируйте моё сообщение, где я требовала отнять. Я говорила только, что подкормить внуков для любящих дедов норма, а оставлять шесть внуков без помощи плохо, и написала вариант как можно делиться, не отдавая ВСЁ 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 77 243 Опубликовано 20 Сентября 2020 3 минуты назад, Чернава сказал: 9 минут назад, Melas сказал: С неё налог был денежный и шкурами Где брали деньги старики в деревне для налога? Я уже давала ссылки. Со стариков налог брать не должны были, но и пенсия им была не положена. Получалось, что старикам проще было прожить без младшего поколения. У них, по крайней мере, не отбирали продукцию с подворья. Старики посадили картошку - есть с чем зиму пережить, мать с детишками посадила картошку - нужно сдать определённое количество в заготконтору, либо продать на рынке и оплатить денежный налог. В результате - пахали, пахали, а голодные. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
kuksi 54 325 Опубликовано 20 Сентября 2020 (изменено) 4 минуты назад, Melas сказал: Объясните свою логику, пожалуйста. Почему дать чай с ложкой молока означает отдать всё и уползти на кладбище? Поясняю: старикам там скорее всего за семьдесят. Живут тяжело. Пенсий тогда у колхозников не было. Из последних сил содержат огород, козу, таскают на себе сено. Еда забеленый чай. Это реально голод. И от них требуется ещё с кем-то делиться. Потому что внуки... При этом старики ни на ком не висят,ни от кого ничего не просят, выживают как могут и все кому-то задолжали. Ну как же - кружка молока и ту должны отдать. Вы серьезно? Изменено 20 Сентября 2020 пользователем kuksi 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 77 243 Опубликовано 20 Сентября 2020 3 минуты назад, kuksi сказал: Ну как всегда, громче всего орут про отнять и поделить вот такие. Вежливо, однако... Только что, kuksi сказал: Поясняю: старикам там скорее всего за семьдесят. Пусть будет под девяносто. Только что, kuksi сказал: Ну как же - кружка молока и ту должны отдать. Вы серьезно? Обращаю Ваше внимание, что я уже двадцать раз написала про ЛОЖКУ. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
kuksi 54 325 Опубликовано 20 Сентября 2020 1 минуту назад, Tatiana сказал: говорила только, что подкормить внуков для любящих дедов норма, а оставлять шесть внуков без помощи плохо, и написала вариант как можно делиться, не отдавая А стариков оставлять без помощи нормально? Что ж старикам там никто не помогал? Потому что другая семья и чужие люди? Потому что самим тяжело? Ну так и какие тогда к старикам претензии? 1 минуту назад, Melas сказал: Вежливо, однако... Заметьте на какую вежливость в ответ. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 411 Опубликовано 20 Сентября 2020 15 минут назад, kuksi сказал: Поясняю: старикам там скорее всего за семьдесят. Живут тяжело. Пенсий тогда у колхозников не было. Из последних сил содержат огород, козу, таскают на себе сено. Еда забеленый чай. Это реально голод. И от них требуется ещё с кем-то делиться. Потому что внуки... При этом старики ни на ком не висят,но от кого ничего не носят, выживают как могут и все кому-то задолжали. Ну как же - кружка молока и ту должны отдать. Вы серьезно? Не дай Бог, штаны порвутся. На что купить? Пенсии нет, на огороде штаны не растут, коза штанами не доится... Люди. вы правда не понимаете, что эта коза, вернее, ее молоко, это ВЕСЬ доход стариков? Не логичнее продать кружку молока ( если она была!) и купить штаны или хоть какие-то валенки на зиму? Жить - то чем? 4 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Tatiana 1 751 Опубликовано 20 Сентября 2020 Только что, kuksi сказал: А стариков оставлять без помощи нормально? Что ж старикам там никто не помогал? Потому что другая семья и чужие люди? Потому что самим тяжело? Ну так и какие тогда к старикам претензии? Вы не читаете. Женщин должна была пахать в колхозе, платить налог за корову и кормить себя и шесть детей. У неё объектиано ситуация тяжелее, чем у деда с бабкой. Да, жду от вас цитаты с моим комментарием. Где я писала, что надо всё отнять? 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чернава 28 510 Опубликовано 20 Сентября 2020 10 минут назад, Melas сказал: Колхозникам пенсию не платили, Да, не платили. Но как пенсионеры жили без денег? Тот же керосин для лампы, та же соль, спички, ткань на рубаху, юбку бесплатно не давали. Всё за деньги. И? Где брали деньги двое стариков с одной козой, которая кружку молока давала? 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдалина 13 880 Опубликовано 20 Сентября 2020 (изменено) У деда ещё дети были, но рядом только дочь с внучкой жили, остальные-не знаю. Про возраст других бабушкиных детей, помню, что одна сестра была на 2 года маму старше, другая на 7 лет, возраст остальных 3 не помню. Звонить и уточнять у мамы не буду, она и так расстроилась, когда я ей сказала, что здесь написала про это молоко. И писать здесь больше не буду, придумывайте свои сказки сами. Я ж по-вашему всё наврала, бабушка с детьми хорошо жила, питались всемером исключительно молоком с той коровки, на которую сена было как бы негде накосить. И бабушка моя (Царствия ей Небесного) тунеядкой была, крыльями не хлопала, мамусю мою под окно к дедам посылала, чтобы у них молоко отобрать. Изменено 20 Сентября 2020 пользователем Магдалина Ошибочка 3 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
kuksi 54 325 Опубликовано 20 Сентября 2020 2 минуты назад, Машуля сказал: Люди. вы правда не понимаете, что эта коза, вернее, ее молоко, это ВЕСЬ доход стариков? То ли не понимают, то ли не хотят понимать. Особенно мне "нравиться", что деды внукам должны, а вот в обратную сторону нееет. У деда ажно целая коза. И ещё неизвестно сколько им с бабкой лет, чтоб и козу содержать и огород. И есть ли на все это силы. Но уже посчитали, что им дескать легче. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 411 Опубликовано 20 Сентября 2020 (изменено) 20 минут назад, Tatiana сказал: Женщин должна была пахать в колхозе, платить налог за корову и кормить себя и шесть детей. У неё объектиано ситуация тяжелее, чем у деда с бабкой. Вы прям моя свекровь... Вот у сына дети благополучные, работают, хорошо зарабатывают, а дочке дочери жить негде... Непорядок - у вас больше, должны помочь купить жилье девочке... Да и маме ее помочь, нечего вам отдыхать ездить. Вот не поехали бы все год - другой и насобирали бы на квартиру девочке... простите, модераторы! Не буду больше! Но как политика знакома... Изменено 20 Сентября 2020 пользователем Машуля 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Tatiana 1 751 Опубликовано 20 Сентября 2020 @Магдалина Так если при вас за вас столько нафантазировали, то без вас вообще вас замуж выдадут... 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нина35 16 577 Опубликовано 20 Сентября 2020 (изменено) 17 минут назад, Melas сказал: Содержать корову - тяжкий труд. С козой гораздо проще. Моя свекровь держала корову лет до 75, а потом завела козу - никаких проблем. Вот это вообще глупый аргумент, как мне кажется. Ибо у меня бабушка умерла в 39, а дедушка в 74. Какие коровы? Какие козы? "Без проблем", ага? Изменено 20 Сентября 2020 пользователем Нина35 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лана 16 964 Опубликовано 20 Сентября 2020 2 минуты назад, Melas сказал: Откуда Вы знаете, что у стариков, освобождённых от налога, были голодные глаза? Наверное оттуда, откуда старики должны были в темноте разглядеть голодные глаза внучки деда при занавешенных окнах и без уличного освещения. 4 минуты назад, Melas сказал: Была у деда с бабкой коза дойная и налог они не платили, следовательно, молоко было. А это точно хорошо - совать свой нос под чужое вымя и подсчитывать, сколько у кого чего было? Может, та коза почти не доилась? Или кому-то удои предъявляли? А сколько у них пенсия была что не подсчитали и не поделили на всех внуков? Даже странно. 8 минут назад, Tatiana сказал: Делится тот, у кого больше. С какого перепуга и какой дебил это сказал? И кто сравнивать будет, залезая в чужой карман и подсчитывая? Делится тот, кто ХОЧЕТ делиться. У кого есть в характере благотворительная нотка - и делает это в СВОЕ удовольствие, по СВОЕМУ желанию и для СВОЕГО удовлетворения, ради своей потребности делиться. Все. Больше - никто ни с кем не делится и не должен! У каждого - СВОЯ собственность. И нечего раскрывать рот на чужую, это по меньшей мере не красиво. А "поделенное" насильно - вообще воровство. И еще: не желание ни с кем делить свое - намного лучше, чем желание оттяпать чужое себе, любимому, на пользу! Не давать свое - и хотеть взять чужое не сопоставимы по человечским качествам. Оправдание желающих чужого - по мне, как помощь в вымогательстве этого чужого. 14 минут назад, Melas сказал: С неё налог был денежный и шкурами. А со стариков, скорее всего, вообще ничего не брали, поскольку они были пенсионерами. Не может быть, чтобы не брали - в селах много было стариков, кого же еще было обобирать после войны.. Да и разве можно было прожить на пенсию? 12 рублей была сельская пенсия, у меня свекровь столько довольно долго получала, это потом пенсии значительно повысили. И огород возделывать старики уже не особо могли. На что им было жить?? Вот коза и была кормилицей, им на двоих хватит, так и рассудили. Но нет же - какие-то дедовы внуки должны были быть важнее самих себя, угу. О них вот не подумали... Как будто должны были. Понимаю, если бы старшие внуки помогали старикам огород вскопать, или сено для козы заготовить... Но молока хотелось. Ничего не меняется - только теперь не стакан молока от стариков хотят. а квартиры. Но та же жажда брать, ничего не давая - а за красивые глаза, яжевнук! 20 минут назад, Tatiana сказал: Потому что отдать часть - это не отдать всё! Слушайте, а давайте поделим вашу квартиру, а? Все не надо, у вас часть останется. Согласны? 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Tatiana 1 751 Опубликовано 20 Сентября 2020 @Лана А давайте вас пустим на органы, а ваших детей в рабство? Не хотите? А чего так? 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лана 16 964 Опубликовано 20 Сентября 2020 Только что, Tatiana сказал: А давайте вас пустим на органы, а ваших детей в рабство? Не хотите? А чего так? Вы адекватны? Гм, кажется в дурдоме опять День открытых дверей... 3 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чернава 28 510 Опубликовано 20 Сентября 2020 4 минуты назад, Tatiana сказал: Женщин должна была пахать в колхозе, платить налог за корову и кормить себя и шесть детей. У неё объектиано ситуация тяжелее, чем у деда с бабкой. Нет. У неё ситуация гораздо легче, чем у стариков. У неё дети подрощенные, уже полноценные работники. 3 минуты назад, Магдалина сказал: других бабушкиных детей, помню, что одна сестра была на 2 года маму старше, другая на 7 лет, возраст остальных 4 не помню. Вот же, считайте - малой 5, другой 7, ещё одной 12 и другие ещё старше. Могли косить сено, дрова заготавливать, в колхозе работать. Так что, не с малыми детьми там женщина осталась. Работников там было предостаточно, молодых, сильных, в отличие от стариков. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Княжна Инстасса 3 993 Опубликовано 20 Сентября 2020 32 минуты назад, Tatiana сказал: Делиться - это или отлить молока, или день самим пить день детям давать. Делиться - это каждый день пить, но иногда немного отливать. Но пить каждый день. В тот день, в который ты не пьёшь - ты отдал все. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 77 243 Опубликовано 20 Сентября 2020 Только что, Чернава сказал: Но как пенсионеры жили без денег? Тот же керосин для лампы, та же соль, спички, ткань на рубаху, юбку бесплатно не давали. Всё за деньги. И? Где брали деньги двое стариков с одной козой, которая кружку молока давала? Там же, где и вдова с 6 малолетними детьми, которой кроме своего огорода нужно было в колхозе пахать, большую часть урожая в качестве налога отдать, ещё часть продать, чтобы денежный налог заплатить и купить спички, керосин, ткань на 7 человек. И она лучше этих стариков жила? На каждого ребёнка больше еды приходилось? Где брали? Часть урожая продавали. А вдове приходилось сдать и продать практически весь.Бывало сборщики налогов заходили в избы, где на печи лежали абсолютно голые дети. Дети таких же вдов, работавших бесплатно с утра до ночи в колхозе, отдававших государству весь свой личный урожай и не имевших денег хоть на какую-то одежду для детей. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Анел 20 232 Опубликовано 20 Сентября 2020 20 минут назад, Tatiana сказал: С коровы брали большой налог, после делить оставшееся молоко на мать и шесть детей. С козы налог меньше и два едока - дед и бабка Ваш принцип морали - отнять у более бедного? Отвечу вам и @Melasсразу обеим то, что корова дает молока почти в десять раз больше козы. Мое основное направление в фермерстве было - это коровы и свиньи. Козу я держала больше для себя, где продуктивность ее не учитывала. Поэтому и тот же литраж удоев мне посчитать не сложно, учитывая свой собственный опыт. В семье мамы автора темы была корова и даже с учетом налога она осталась и была - это уже говорит о том, что был в этом смысл. У их дедушки была коза. Была ли та коза общей дедушки с бабушкой или нет - этого ни вы, ни я, никто из участников темы точно не знает. К примеру из опыта своей семьи, откуда я родом - я знаю то, что моя бабушка по маме жила с мужем, который был отчимом моей мамы. В те годы, о которых здесь ведут речь, моя бабушка с мужем своим вела то хозяйство, где все принадлежало ей. Ей, а не ему. Да, когда-то меня это удивляло, а с возрастом я поняла, что не только люди разные, а в семьях все живут по разному. Моя бабушка не желала иметь много детей и у нее был только один ребенок. Моя мама желала с папой много детей. Нас, детей, у них было шестеро. Да и все у них было общее. Вот и так бывает, где две женщины, мать и дочь и со столь разными жизненными подходами к жизни. 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Tatiana 1 751 Опубликовано 20 Сентября 2020 Только что, Княжна Инстасса сказал: Делиться - это каждый день пить, но иногда немного отливать. Но пить каждый день. В тот день, в который ты не пьёшь - ты отдал все. Но ведь например есть постные дни Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нина35 16 577 Опубликовано 20 Сентября 2020 4 минуты назад, Магдалина сказал: Про возраст других бабушкиных детей, помню, что одна сестра была на 2 года маму старше, другая на 7 лет, возраст остальных 4 не помню. Звонить и уточнять у мамы не буду, она и так расстроилась, когда я ей сказала, что здесь написала про это молоко. Никого не хочу обидеть, но высокие отношения племянницы с дядьями-тетями, когда и год рождения она их не знает. В мирное время. Но при этом обида за мать, что той деды недодали в военное время. Так может эти "высокие" отношения - это семейное? 2 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Княжна Инстасса 3 993 Опубликовано 20 Сентября 2020 30 минут назад, Melas сказал: Откуда Вы знаете, что у стариков, освобождённых от налога, были голодные глаза? У детей, которые не пьют молоко, голодные глаза? Значит, у стариков, которые не пьют молоко, голодные глаза. А им предлагают голодать минимум трижды в неделю. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Волшебная на всю голову 49 649 Опубликовано 20 Сентября 2020 1 минуту назад, Tatiana сказал: Но ведь например есть постные дни У вас они когда? 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В