Стакан молока в военное и мирное время

[Melas 77 705]

5 минут назад, Нина35 сказал:

21 минуту назад, Melas сказал:

Содержать корову - тяжкий труд. С козой гораздо проще. Моя свекровь держала корову лет до 75, а потом завела козу - никаких проблем.

Вот это вообще глупый аргумент, как мне кажется. Ибо у меня бабушка умерла в 39, а дедушка в 74.  Какие коровы? Какие козы? "Без проблем", ага?

А что такого умного написали Вы? Ну умерла Ваша бабушка в 39 и что? При чём здесь козы и коровы?

Я же написала, что моя свекровь даже в 74 года справлялась с уходом за коровой, а позднее не считала большой проблемой уход за козой.

[Магдала 30 562]

7 минут назад, Магдалина сказал:

рядом только дочь с внучкой жили

Вот их-то, возможно, и угощали.

6 минут назад, Лана сказал:

Делится тот, кто ХОЧЕТ делиться.

Это точно. От людей зависит. Кого-то голодное детство делает бессребреником, кого-то – скупцом, жалеющим каждую копейку.

[Альтер Эго 89 115]

8 минут назад, Melas сказал:

Обращаю Ваше внимание, что я уже двадцать раз написала про ЛОЖКУ.

Толку ребенку от ложки молока? Встать на крыльцо и ложками внукам молоко отмерять - дурдом, а не дележка.

Поскольку девочку видели в полисаднике, а домой не звали, то не хотели с ней вообще общаться. Ну почему это взрослым людям не понятно? Так бывает, когда чужие дети не нужны. Пусть даже они и внуками приходятся. Водой с ложкой молока ребенка не накормить, это всем понятно. Но привечать вот таким образом ненужного ребенка - зачем это старикам? К тому же женщине эта девочка чужая. 

4 минуты назад, Лана сказал:

И еще: не желание ни с кем делить свое - намного лучше, чем желание оттяпать чужое себе, любимому,  на пользу! Не давать свое - и хотеть взять чужое не сопоставимы по человечским качествам. Оправдание желающих чужого - по мне, как помощь в вымогательстве этого чужого. 

В точку! Прямо тут на форуме враз определили порции стариков и сравнили с порциями их родственников! Такое ощущение, что половина форума под окнами стариков паслась, в каждую тарелку заглянула. Три дня старикам не есть вообще ничего питательного, лишь бы разово внуков накормить - это уму непостижимо. Отнять и поделить чужое, своего - не отдать ни грамма! Зато коза наследством достанется.

[Melas 77 705]

Только что, Княжна Инстасса сказал:

У детей, которые не пьют молоко, голодные глаза? Значит, у стариков, которые не пьют молоко, голодные глаза. А им предлагают голодать минимум трижды в неделю.

Кто предлагает им голодать? Вы вообще читаете то, что я писала? Я уже крупными буквами и жирным шрифтом выделила ту ЛОЖКУ молока, которой я предлагала (гипотетически) пожертвовать старикам. Ложку молока в чае.

[Нина35 16 578]

1 минуту назад, Melas сказал:

 

Я же написала, что моя свекровь даже в 74 года справлялась с уходом за коровой, а позднее не считала большой проблемой уход за козой.

Не все такие как Ваша свекровь. Вот и все. И в 75 - это уже пожилой человек. Которому может быть тяжело ухазивать даже за кошкой. Тем более недоедая. Вот и все. 

[Melas 77 705]

Только что, Альтер Эго сказал:

Толку ребенку от ложки молока? Встать на крыльцо и ложками внукам молоко отмерять - дурдом, а не дележка.

Потому что козье, целебное. В войну и после войны благодаря ему туберкулёз излечивали. 

[Нина35 16 578]

1 минуту назад, Melas сказал:

Кто предлагает им голодать?

Война! Представляете?

[Конди 69 078]

23 минуты назад, Лана сказал:

Но нет же - какие-то дедовы внуки должны были быть важнее самих себя

Очень мне тяжело сдерживаться. Не только на ваш пост, @Лана, но ваш - как пример. 

То есть погибнуть на войне сыну того деда за эту женщину и самого деда - это можно было, а детей погибшего поддержать - это ой, всё?! 

Маленький голодный ребенок военных лет запомнил свои чувства. Выжил, вырос, воспитал своих детей, а дети - своих. И зная, какая @Магдалина добрая, порядочная, нежадная и семейная женщина и человек - могу сказать, воспитала хорошо. Многим бы поучиться. 

Та голодная девочка через всю жизнь пронесла то горькое чувство разделения на своих и чужих и старалась своих детей и внуков ничем не разделять. Об этом тема, ëлки. 

А вы тут про белые польта - заколебали уже, сил нет. Как только нечего сказать - а, белое пальто, о, белый фрак. Нищие духом просто. Именно так. Нищие. Духом. За кефир тогда, за сто граммов, чуть шестилетку не распяли. И снова здорово. 

[Чернава 28 582]

3 минуты назад, Melas сказал:

Там же, где и вдова с 6 малолетними детьми,

Как выяснилось, дети там не все были малолетние. Только две младшие девочки 5 и 7 лет. Четверо вполне себе работники полноценные. 

 

9 минут назад, Лана сказал:

12 рублей была сельская пенсия,

Пенсии колхозникам стали платить только с 1956г. И не всем платили 12 рублей. Бабушка у нас получала 7 руб. 50коп. 

[Melas 77 705]

Только что, Нина35 сказал:

Не все такие как Ваша свекровь. Вот и все. И в 75 - это уже пожилой человек.

Подавляющее большинство стариков, которых я видела в деревнях, такие как моя свекровь. Пока шевелятся - живут.

[Tatiana 1 751]

Я нигде НЕ ТРЕБОВАЛА ОТДАТЬ МОЛОКО И ДЕЛИТЬСЯ. Я ВЫРАЗИЛА СВОЁ ОТНОШЕНИЕ, ЧТО ПОЖАЛЕТЬ МОЛОКА ДЛЯ ГОЛОДАЮЩЕЙ ВНУЧКИ ЭТО АМОРАЛЬНО, исходя из информации от автора, что у деда было молоко и он не угощал сирот сына 

Какого  овоща от меня ТРЕБУЮТ отдать своё? Дать отчёт за мою жизнь? Упрекают, что я не голодала? 

Я пишу как в идеале - деды любят и жалеют внуков сирот и делятся едой. Это - идеал. А жадность и эгоизм по отношению к детям погибшего сына не идеал. Никто не знает досконально той истории, оценка истории исходя из слов матери автора. 

Так что не надо переходить на личности 

 

[Конди 69 078]

Только что, Чернава сказал:

Как выяснилось, дети там не все были малолетние. Только две младшие девочки 5 и 7 лет. Четверо вполне себе работники полноценные. 

Вы лично много наработали полноценно в подростковом возрасте, нормально не питаясь и будучи в постоянном стрессе? Расскажите о своем бесценном опыте. 

@Tatiana, прошу капс-лок заменить на нормальный шрифт. Спасибо. 

[kuksi 54 458]

1 минуту назад, Конди сказал:

Вы лично много наработали полноценно в подростковом возрасте, нормально не питаясь и будучи в постоянном стрессе? Расскажите о своем бесценном опыте. 

А старики, чье достояние единственная коза, про которую люди понимающие в животноводстве тут ни раз писали, что молока даёт мизер, много наработают в своем возрасте? Им чем жить, если начать очень немногое последнее раздавать? 

[Tatiana 1 751]

2 минуты назад, Tatiana сказал:

Я нигде не требовал ни отдать всё молоко ни делиться.

Я выразила своё ОТНОШЕНИЕ,

что пожалеть молока ДЛЯ ГОЛОДАЮЩЕЙ ВНУЧКИ аморально, исходя из информации от автора, что у деда было молоко и он не угощал сирот сына 

Какого  овоща от меня ТРЕБУЮТ отдать своё? Дать отчёт за мою жизнь? Упрекают, что я не голодала? 

Я пишу как в идеале - деды любят и жалеют внуков сирот и делятся едой. Это - идеал. А жадность и эгоизм по отношению к детям погибшего сына не идеал. Никто не знает досконально той истории, оценка истории исходя из слов матери автора. 

Так что не надо переходить на личности 

 

 

[Миледя 29 784]

3 минуты назад, Конди сказал:

Очень мне тяжело сдерживаться. Не только на ваш пост, @Лана, но ваш - как пример. 

То есть погибнуть на войне сыну того деда за эту женщину и самого деда - это можно было, а детей погибшего поддержать - это ой, всё?! 

Маленький голодный ребенок военных лет запомнил свои чувства. Выжил, вырос, воспитал своих детей, а дети - своих. И зная, какая @Магдалина добрая, порядочная, нежадная и семейная женщина и человек - могу сказать, воспитала хорошо. Многим бы поучиться. 

Та голодная девочка через всю жизнь пронесла то горькое чувство разделения на своих и чужих и старалась своих детей и внуков ничем не разделять. Об этом тема, ëлки. 

А вы тут про белые польта - заколебали уже, сил нет. Как только нечего сказать - а, белое пальто, о, белый фрак. Нищие духом просто. Именно так. Нищие. Духом. За кефир тогда, за сто граммов, чуть шестилетку не распяли. И снова здорово. 

Ради справедливости.

Было молоко у стариков или нет - по факту неизвестно.

Старшая сестра сказала, что старики каждый день пьют топленое молоко и отправила младшую в их полисадник. Вот и все. Нет ничего кроме слов старшей девочки и надежды младшей.

Откуда взяла старшая про ежевечернее питье стариками топленого молока с чаем - вообще неизвестно. 

[Нина35 16 578]

1 минуту назад, Конди сказал:

 

А вы тут про белые польта - заколебали уже, сил нет. Как только нечего сказать - а, белое пальто, о, белый фрак. Нищие духом просто. За кефир тогда, за сто граммов, чуть шестилетку не распяли. И снова здорово. 

@Конди, здесь распинают стариков. 

Про девочку, мне кажется, очень немногие написали, еще меньше осудили. 

А вот стариков и в хвост и в гриву.

3 минуты назад, Melas сказал:

Подавляющее большинство стариков, которых я видела в деревнях, такие как моя свекровь. Пока шевелятся - живут.

И молодые они. И жировали. И что им стоило. И т.д. и т п. 

При этом никто из отписавшихся не отдавал последнее в реале. Именно поэтому ошущение "выгула белых пальто". 

[Melas 77 705]

1 минуту назад, Нина35 сказал:

2 минуты назад, Melas сказал:

Кто предлагает им голодать?

Война! Представляете?

Слушайте. Это уже за гранью. Речь шла о том, что старики пожалели ребёнку ложку молока. Эта ложка каким-то образом постоянно трансформировалась во всё молоко, которое было у стариков. Потом уже согласились с ложкой, но возразили, что от неё толку никакого. 

Я написала данную фразу в ответ на

Цитата

А им предлагают голодать минимум трижды в неделю.

Война им предлагала голодать трижды в неделю? Ну думайте хоть чуть-чуть прежде, чем писать.

4 минуты назад, Чернава сказал:

Как выяснилось, дети там не все были малолетние. Только две младшие девочки 5 и 7 лет. Четверо вполне себе работники полноценные. 

Я это пропустила. Сколько было старшим?

[Княжна Инстасса 3 993]

4 минуты назад, Melas сказал:

Кто предлагает им голодать? Вы вообще читаете то, что я писала? Я уже крупными буквами и жирным шрифтом выделила ту ЛОЖКУ молока, которой я предлагала (гипотетически) пожертвовать старикам. Ложку молока в чае.

Ваша единомышленница @Tatiana предлагает три дня в неделю копить молоко, соответсвенно, три дня голодать. Я на это отвечала. 

Вы предлагаете отдавать ложку, я видела.

И хорошо если одну, да? Одна ложка может и впрямь не так заметна. Главное чтоб их не стало 6, 8, весь стакан, поделённый на ложки...

А этого гарантировать никто не может.

И знаете что? Аморально считать чужие куски и желать, чтоб у кого-то стало меньше. Особенно со стороны. Особенно спустя десятки лет, сидя в тепле, на диване и перед полным холодильником.

[Машуля 37 446]

15 минут назад, Конди сказал:

Вы лично много наработали полноценно в подростковом возрасте, нормально не питаясь и будучи в постоянном стрессе?

Прошу прощения, а старики в этих же условиях , голодные много наработают? У них нет ни голода, ни стресса? Все хорошо?

Им откуда что брать? Еду, какую - никакую одежонку - зима у нас, хоть что-то одеть, за дровами в лес сходить. Им кто что принесет?  Невестка с детьми? Почему никто не думает, как жили эти старики, на что соль - керосин покупали? Тяжело только молодым в войну?

 

[Конди 69 078]

8 минут назад, kuksi сказал:

А старики, чье достояние единственная коза, про которую люди понимающие в животноводстве тут ни раз писали, что молока даёт мизер, много наработают в своем возрасте? 

Про то, какое у них было хозяйство вообще ни слова не сказано. Сколько там было кур, гусей и прочей картошки. Не об этом тема, не? Никак не понять? 

7 минут назад, Миледя сказал:

Откуда взяла старшая про ежевечернее питье стариками топленого молока с чаем - вообще неизвестно. 

Да, неизвестно. Но у меня нет оснований не верить автору. 

[kuksi 54 458]

5 минут назад, Конди сказал:

Про то, какое у них было хозяйство вообще ни слова не сказано. Сколько там было кур, гусей и прочей картошки. Не об этом тема, не? Никак не понять? 

А голодные старики много наработают? Ещё всё ещё не отвечен вопрос сколько старикам было лет? Если одному из сыновей было бы за сорок? Так деду тому от 60+ до вполне себе хорошо за 70.  И точно так же голодно, как и всей деревне. И сколько молока с той козы? Вот это вот никак не понять, не? 

Про кур не было ни слова. Откуда куры появились? Как иллюстрация куркульства деда придуманы?

[Конди 69 078]

2 минуты назад, Машуля сказал:

Прошу прощения, а старики в этих же условиях , голодные много наработают? Тяжело только молодым в войну?

Я вам еще раз задаю вопрос: то есть умирать за стариков их сын и пасынок право имели, а рассчитывать на помощь своей семье - нет? Ну, если мы в гипотетику скатились. 

[Миледя 29 784]

2 минуты назад, Конди сказал:

Да, неизвестно. Но у меня нет оснований не верить автору. 

У меня тоже нет оснований ей не верить.

Но это воспоминания очень маленького ребенка, которого жестоко обманули. Вот только это были не старики. А в каких целях это было сделано - уже неизвестно. Я думаю, что старшая, так жесткого подшутившая над младшей, уже и сама не помнит, что такое было. Тем более, что память особенно маленьких детей  - дело ненадежное. Они помнят яркие эпизоды, но целую картину восстановить не могут.

[Машуля 37 446]

19 минут назад, Конди сказал:

Я вам еще раз задаю вопрос: то есть умирать за стариков их сын и пасынок право имели, а рассчитывать на помощь своей семье - нет? Ну, если мы в гипотетику скатились. 

Я " за" помощь! Когда есть, чем помогать. 

В данном случае помогать нечем. 

Я первая осудила бы старика, который чаем с плюшками балуется, в то время, когда внук голодный за забором стоит. Даже не сомневайтесь!

Но в данном случае, когда весь доход с козы поллитра молока в день... Это грань выживания для двух стариков. Делиться просто НЕЧЕМ, 

18 минут назад, Миледя сказал:

Но это воспоминания очень маленького ребенка, которого жестоко обманули. Вот только это были не старики.

Именно!

Изменено 20 Сентября 2020 пользователем Машуля

[Конди 69 078]

8 минут назад, kuksi сказал:

Про кур не было ни слова. Откуда куры появились? Как иллюстрация куркульства деда придуманы?

Именно, ни слова, ни кур, ни картошки, ничего в постах автора не было. Но уже придумали, что женщина с шестью детьми всякой лучше жила с коровой, чем даа старика с козой. Почему я теперь не могу про кур, например, сказать? Ачотакова, имею право фантазировать, как и оппонирующая сторона. Тем более, что я не о том писала, но читать то, что написано, не всем удаётся, да.