Стакан молока в военное и мирное время

[Нина35 16 578]

51 минуту назад, Tatiana сказал:

Но ведь например есть постные дни 

Какие постные дни при постоянном голоде ( постоянных постных днях)? Или постные дни - это когда даже лебеду не ешь? Вы что вообще пишете? 

[Альтер Эго 89 113]

43 минуты назад, Конди сказал:

То есть погибнуть на войне сыну того деда за эту женщину и самого деда - это можно было, а детей погибшего поддержать - это ой, всё?! 

Сын погиб в войне за Родину, а не за конкретного деда в пьяной драке. Разве недостаточно было деду вырастить сына для того, чтобы тот на войну пошел? Гибель сына обязывает отца самому помирать от голода, но внуков кормить? Так у него их не один и не пять. И у женщины, с которой он жил, тоже дети были. Отчего клин сошелся на одной конкретной девочке, которой не досталось выдуманного топленого молока? И тем более удивительно, что пожилая женщина до сих пор обижается на того деда, даже до конца не разобравшись, что именно происходило в то время.

23 минуты назад, Tatiana сказал:

Действительно, зачем делиться с сиротами погибшего сына. Его дело Родину защищать, дело вдовы одной тянуть шесть детей, а дело деда беречь свою драгоценную жизнь. Как удобно, когда ты эгоист. 

Все мы эгоисты. И жизнь деда для него была не менее драгоценна, чем для вас - ваша. 

Я даже больше скажу. С точки зрения жены деда, с которым жила бы в деревне, мне бы его жизнь была драгоценнее своих внуков. Хотя бы потому, что от его жизни и здоровья зависела бы и моя жизнь. Так что лучше сэкономленное молоко деду споила бы, чтобы у него были силы и травы козе накосить и дров на зиму заготовить. Бабки и дедки тоже оказывается жить хотят!

 

[Волшебная на всю голову 49 685]

Только что, Удивительное рядом сказал:

. Про молоко мама нагрузила ребенка.

Не мама. Старшая сестра. 

[Лавка антиквара 107 993]

4 минуты назад, Удивительное рядом сказал:

приласкать никак?

Уже писала, далеко не все были тогда сентиментальным. А уж мужики и подавно. Не умели они этого. Это в деревне. Там и жизнь жестче и люди соответственно.

[Магдала 30 562]

38 минут назад, Миледя сказал:

Откуда взяла старшая про ежевечернее питье стариками топленого молока с чаем - вообще неизвестно. 

Ведь это деревня. Все всё про всех знают. Может, и правда было у них это топлёное молоко.

32 минуты назад, Миледя сказал:

Тем более, что память особенно маленьких детей  - дело ненадежное. Они помнят яркие эпизоды, но целую картину восстановить не могут.

Агния Барто вела в 60-е годы радиопередачу – на основе детских воспоминаний помогала семьям, расколовшимся во время войны, воссоединяться. То есть трёх- или четырёхлетний ребёнок, например, помнил, что в детстве его напугала лошадь, что у матери были длинные косы, а старшую сестру звали Надя или Настя. Вот это всё зачитывали по радио. И было довольно много случаев, когда люди находили друг друга.

[Лавка антиквара 107 993]

2 минуты назад, Чернава сказал:

остальные работники плюс корова.

Работник пусть не в колхозе, но дома точно. Моя мама с 9 лет корову доила. Уже считалось, что большая, пора помогать по дому. Почти на равных.

[Анел 20 235]

8 минут назад, Конди сказал:

@Анел, вы не поверите, но и когда мне было 14, а было это в 1987 году, я тоже могла работать и работала. Санитаркой в больнице. И даже зарплату получила.

@Магдалина, написала о возрасте мамы, самой младшей из детей.

Остальные старше. 

То, что дети тех лет уже работали наравне со взрослыми - это то, где после призыва всех мужчин на войну, в той же деревне, откуда мой отец родом, все его сверстники отца встали на те места, что покинули их отцы. 

Откуда и пришло время моему отцу пойти на ту войну. 

В те же годы, моя мама уже, также, начала свою трудовую жизнь, будучи совсем подростком. 

Это были те годы, о которых не очень любили они вспоминать. 

Невозможно рассуждать о том времени с позиции нынешнего времени. 

Осуждать стариков за забеленный чай... 

Уже в мирное время моя бабушка спать ложилась с наступлением сумерек и с первыми петухами вставала и эта привычка... 

Эта привычка тех лет, где экономия света была той, что нам и не снилась. 

Где соль и спички ценились на вес золота и это негромкие слова, а правда той жизни. 

Где поддерживали угли в печи, чтобы было чем растопить ту печь. 

Автор темы услышала горькое детское воспоминание, а воспоминания тех стариков... 

[Миледя 29 784]

Только что, Магдала сказал:

Агния Барто вела в 60-е годы радиопередачу – на основе детских воспоминаний помогала семьям, расколовшимся во время войны, воссоединяться. То есть трёх- или четырёхлетний ребёнок, например, помнил, что в детстве его напугала лошадь, что у матери были длинные косы, а старшую сестру звали Надя или Настя. Вот это всё зачитывали по радио. И было довольно много случаев, когда люди находили друг друга.

Я это знаю, но на основе только детских воспоминаний вряд ли можно составить четкую картину. Заметьте, их зачитывали по радио и родственники узнавали, что да, было похожее. А сколько не узнавало.

Сколько родственников так и не нашлось. Командир партизанского отряда всю жизнь искал своего первенца, они с женой искали. Ребенка оставили на попечении бабки с дедом на хуторе в лесу. А потом все трое пропали, просто исчезли. Не осталось ни документов, ничего. Даже если ребенок был жив, то что он мог вспомнить: бабушка, дедушка, корова и лес. И сколько таких.

[Альтер Эго 89 113]

2 минуты назад, Tatiana сказал:

Получается те, кто оправдывает деда, сами в подобной ситуации тяжёлого времени с родными внуками, сиротами погибшего сына, не поделятся молоком. 

В жизни по разному получается. Бывает и те, кто себя пяткой в грудь на форумах бьет, в жизни поступают прямо противоположно тому, что они раньше написывали. Периодически встречала такие примеры и на этом форуме.

[Лана 17 057]

36 минут назад, Конди сказал:

То есть погибнуть на войне сыну того деда за эту женщину и самого деда - это можно было, а детей погибшего поддержать

Вот не люблю патетику... Не думаю, что сын деда прямо таки за ту женщину погиб, а не за своих детей. И не он один погиб в ту войну, наверняка и родственники женщины. А вот поддерживать детей погибшего именно эта женщин должна была? Эта недоедающая женщина, которая явно проработала в колхозе всю свою жизнь и осталась под старость лет даже без пенсии, с одной козой? А она не на взращивание этого сына деда работала тогда, если патетику вспомнить? 

Повторяю - эта женщина и сама недоедала! И точно ли ЕЕ это дело было - помогать чужим для нее детям, недоедая еще больше? Почему вы считаете чуть не благородным - отнять кусок от полуголодной пожилой женщины?? От председателя райкома фантазии не хватает, надо от того, кто беззащитнее, видно. Вот этого я не понимаю в теме. Ну ладно были бы зажравшиеся старики - а так та же беднота, но пусть еще ужмутся. Были полуголодные - пусть голодными три раза в неделю походят, так "человечнее". И главное ради кого - ради абсолютно чужих людей для этой бедной женщины. И не надо патетики.

51 минуту назад, Конди сказал:

Та голодная девочка через всю жизнь пронесла то горькое чувство разделения на своих и чужих

Ну так если бывают родные - а остальные люди не родные, то что делать и что в этом плохого? Невозможно, чтобы все всем были родней. И у этой девочки явно была своя родня - ее мама, родные бабушки-дедушки (первая жена деда и родители ее мамы), ее тети-дяди... Почему она должна была быть чужому человеку родней?? Потому, что ее отец на войне погиб? Так не только у нее. И все за ту женщину, которая с козой, наверное.

 

56 минут назад, Конди сказал:

и старалась своих детей и внуков ничем не разделять. Об этом тема, ëлки. 

Так СВОИХ не разделять. А здесь - чужие внуки. 

Не, ну собственно осталось всем людям в мире породниться и будут все родные  

[Магдала 30 562]

Только что, Миледя сказал:

 А сколько не узнавало.

Возможно, просто некому было узнать: все погибли. Или передачу не слышали.

1 минуту назад, Миледя сказал:

Даже если ребенок был жив, то что он мог вспомнить: бабушка, дедушка, корова и лес.

Вы знаете, это уже кое-что. Думаю, шанс был. Другое дело, что все письма в передаче не могли прозвучать физически. А скорее всего, ребёнок с бабушкой и дедушкой погиб ещё тогда.

 

[Волшебная на всю голову 49 685]

3 минуты назад, Tatiana сказал:

Получается те, кто оправдывает деда, сами в подобной ситуации тяжёлого времени с родными внуками, сиротами погибшего сына, не поделятся молоком. 

Вам уже объяснили, то в ситуации стресса, тем более длительного, никто не может гарантировать свои поступки. Даже вы. И зачем вы сейчас вот так патетически провозглашаете?

[Лавка антиквара 107 993]

1 минуту назад, Магдала сказал:

Агния Барто вела в 60-е годы радиопередачу – на основе детских воспоминаний помогала семьям, расколовшимся во время войны, воссоединяться

Да вот такой момент, эти детские воспоминания анализировали взрослые умные люди с учётом того, как могут откладываться они в памяти детей. Я помню один момент, когда девочка помнила название улицы на букву "О". Перебрались все улицы и только потом сообразил, там была улица СердобОльская, с ударением на О, которая отложились в памяти девочки. 

Так что неизвестно, как психологи бы оценили и разобрали бы это детское воспоминание. 

[Чернава 28 582]

24 минуты назад, Конди сказал:

@Чернава, моя бабушка тоже работала с 14 лет во время войны. На лесосплаве. Так что я тоже могу вам про работников в 14 лет написать. Но у меня язык не повернется назвать их полноценными. Вечно голодные дети. Работали иногда из последних сил. У нас, наверное, разное представление о полноценности работников в виде подростков. 

Полноценные, не полноценные, но они работали наравне со взрослыми. Реальность того времени. Не было тогда сокращенного рабочего времени для подростков. Детство тогда было коротким и это никак от нас не зависит. Это уже было.

И семья с детьми 12-16 лет была в более выигрышном положении тогда, чем семья только с малыми 3-5 лет. 

В 7 лет девочки уже по дому вовсю работали и младших нянчили, И как бы мы тут не возмущались, что этожедети, ничего не изменится. Это уже было. 

[Конди 69 078]

@Лана, ваше отношение к своему (к вашему) всем известно. Дьявол в мелочах, как по мне. В вашем мире может быть никто никому не должен, и это ваше право и ваша правда. 

А мне ближе позиция Януша Корчака. Извините, на этом все. 

[Магдала 30 562]

Только что, Канцелярская крыса сказал:

Я помню один момент, когда девочка помнила название улицы на букву "О". Перебрались все улицы и только потом сообразил, там была улица СердобОльская, с ударением на О, которая отложились в памяти девочки. 

Там ещё про баню было. Самое интересное, что нашли. Неравнодушные люди были, хотя и посторонние, помогали изо всех сил.

1 минуту назад, Канцелярская крыса сказал:

детские воспоминания анализировали взрослые умные люди

Они анализировали воспоминания именно на предмет оригинальности. Передача-то не резиновая, и говорили про тех, у кого есть шанс. Если ребёнок помнил только толпу, страх и бомбёжку, а больше ничего – письмо со вздохом откладывали в сторону: не за что уцепиться, такое могли помнить тысячи.

[Волшебная на всю голову 49 685]

Только что, Tatiana сказал:

Но вот так сразу заявлять - это нормально не делиться с внуками ещё до наступления испытания... 

Кто заявил? Фамилию!

[Melas 77 704]

34 минуты назад, Анел сказал:

Не люблю повторяться, да ваш пост противоречит ее словам. Словам той, которая жила в то время, растила детей в то время и где у нее была корова. 

Та корова, которую она называла кормилицей. 

В чём противоречие? Я уже раз пять писала, что молоко у коров бывает разной жирности и это зависит не только от корма. Также различаются надои. Повезло Вашей бабушке. Корова у неё была высокопродуктивная и, как следствие, кормилица. В этой же ветке другая форумчанка писала, что завели корову и рады были, что избавились. Вы не знали что продуктивность коров сильно отличается? У одной жирность 2%, а у другой 6, а разница в удоях за год может достигать 2000 литров и более. Не знали? Думали, что все коровы одинаковые?

 

37 минут назад, Лана сказал:

1 час назад, Melas сказал:

И она лучше этих стариков жила? На каждого ребёнка больше еды приходилось?

И как это должно относиться к  старикам?? Даже если и ей еще хуже, чем им - надо у них отнять? Они и так недоедают - но отнимать надо именно у них, у недоедающих стариков? Я вас точно правильно поняла?

Нет. Неправильно. Я писала, что не умерли бы они от голода, если бы угостили маленького ребёнка чаем с одной ложечкой козьего молока. У них было и молоко, и продукция с подворья, а у вдовы еды на 7 ртов было гораздо меньше. 

[Альтер Эго 89 113]

8 минут назад, Tatiana сказал:

Ага! Значит своего родного внука сироту было бы жалко! 

Не факт, что я бы его кормила за счет своего выживания и жизни своего мужа. Пожалеть - да, отдать последнее - нет.

[Лана 17 057]

Только что, Конди сказал:

В вашем мире может быть никто никому не должен, и это ваше право и ваша правда.

Я так понимаю и в мире деда и его жены, раз они не давали вообще никому ничего, как теперь выяснилось. Да и многих других людей. Так за ними тоже признаем их право, не только за мной? Если и за ними признаем такое право - то с какой стати их осуждать кто-то смеет?

Вот кто из нынешних, сыто развалившихся за компами - имеет какое-то право осуждать полуголодных людей, стариков, которые бесплатно проработали всю жизнь, вернее реально пропахали в колхозе и посмели под старость лет выпивать по стакану молока от своей козы? Не имея вообще никакой пенсии, живя впроголодь - не сдохнуть от голода в преклонном возрасте, в котором он тяжелее переносится - а пить немного молока? Уж всего стакан - но и с ним им в горло заглянули и хотели бы вырвать... Не дьяволы. По мне хуже. 

Ну, не держали бы те старики козу - что-то изменилось бы в жизни той девочки?? Не понимаю вот эту зависть, что ли, пронесенную через всю жизнь. Причем явно никак не повлиявшую на жизнь девочки - не было бы той козы и не было бы зависти, вот и все. 

[Магдала 30 562]

Если бы кто-то пришёл и написал: вот моей маленькой маме в войну дед наливал чаю с молоком, но, когда мама привела с собой трёх подружек, её завернули и велели больше так не делать, думаю, многие не похвалили бы девочку-коллективистку, а вполне бы поняли деда.

2 минуты назад, Лана сказал:

живя впроголодь - не сдохнуть от голода в преклонном возрасте, в котором он тяжелее переносится - а пить немного молока?

В блокаду, говорят, первыми умирали вовсе не старики, а подростки – им требовалось больше всего еды. 

Изменено 20 Сентября 2020 пользователем Магдала

[Нина35 16 578]

22 минуты назад, Tatiana сказал:

Получается те, кто оправдывает деда, сами в подобной ситуации тяжёлого времени с родными внуками, сиротами погибшего сына, не поделятся молоком. 

Кто знает? Вот кто может с уверенностью сказать, что сам умирая от голода, поделится с "сиротами умершего сына"?

Вы уверены, что Вы поделитесь? Вы умирали от голода?

Это как заявлять, что я точно брошусь в огонь за ребенком при пожаре. Да не можете Вы знать, броситесь ли Вы в огонь даже за своим ребенком. Ибо инстинкт самосохранения самый сильный интинкт. И только герои его могут победить. Вы уверены, что Вы герой?

[Волшебная на всю голову 49 685]

7 минут назад, Магдала сказал:

В блокаду, говорят, первыми умирали вовсе не старики, а подростки – им требовалось больше всего еды. 

Так они поэтому и стариками стали, что выжили во всех передрягах...

Изменено 20 Сентября 2020 пользователем Волшебная на всю голову

[Melas 77 704]

24 минуты назад, Чернава сказал:

5 лет малой, 5+2= 7 лет другой, 5+7=12 лет третьей и трое остальных ещё старше. 

Возраст вдовы Автор ещё раньше указала - 38 лет. 

А погодков в природе не бывает? Маленькие дети не умирают? Например, муж моей золовки младший в семье, первые три девочки умерли, а следующие трое детей выжили. Детям из данной истории могло быть 13, 14 и 15. Старших уже должны были гонять на бесплатные работы, что требовало большее количество еды. В сталинских лагерях была пословица "Губит не маленькая пайка, а большая". Имелось ввиду, что лучше вырабатывать норму по минимуму, беречь силы и получать минимальную пайку, чем выкладываться за повышенную пайку. В первом случае шансы на выживание были выше. 

19 минут назад, Чернава сказал:

И семья с детьми 12-16 лет была в более выигрышном положении тогда, чем семья только с малыми 3-5 лет. 

В чём выигрыш, если денег не платили? От 12-летки больше выгоды было - она могла огородом заниматься.

В любом случае, мечта о молоке привела к дому деда только пятилетку.

 

[Альтер Эго 89 113]

14 минут назад, Tatiana сказал:

Даже чисто теоретически - и три дня в неделю? 

Мне это странно. 

Не дай Бог войны и голода.

Я настоящий голод могу только представить. Ибо то, что творилось у нас в 90-х, по сравнению с войной нельзя голодом назвать. Хотя было время, когда и я считала картошку чистить нецелесообразным.

Но раз уж мы говорим о конкретном военной голоде, когда любые калории равны выживанию человека, то не удивлюсь тому, что каждый сам за себя будет. Одно дело - не угощать из жадности, и другое, когда еда для выживания организма. Вполне могу понять деда и его бабку, которые от этой козы питались. Помогать внукам - помереть с голоду, не помогать - есть шанс выжить. Как можно осуждать человека за то, что он использовал свой шанс для выживания - мне странно. Когда голод кругом рассуждать о постных днях? Вы сами то пробовали травой питаться хоть неделю? Я в 30 лет попробовала вегетарианить и оказалась в хирургии. Для этого надо крепкое здоровье иметь. Так что ваше предложение старикам ужаться на три дня в неделю до подножного корма - это для них верная смерть. Всего лишь.

Изменено 20 Сентября 2020 пользователем Альтер Эго