Стакан молока в военное и мирное время

[Анел 20 235]

2 минуты назад, Melas сказал:

Вы не знали что продуктивность коров сильно отличается? У одной жирность 2%, а у другой 6, а разница в удоях за год может достигать 2000 литров и более. Не знали? Думали, что все коровы одинаковые?

Я не столь глупа и я писала о том, что была сама фермером. 

Прекрасно осведомлена о продуктивности, жирности, плотности, кислотности. 

Старшая сестра отправила младшую сестру к деду. 

Присела малышка на палисадник и смотрела в окошко - это ее детское воспоминание. 

Видели ли ее тот дед или нет - нам неведомо. 

Как можно обсуждать то, где ничего неизвестно? 

Вот какие в те годы были окошки - могу представить в силу того, что застали еще те деревушки. 

Да, вот и то, что были керосинки, свечи - тоже застала. 

То, что экономили свет, да работали на износ все, включая и детей - это уже больше моим старшим сестрам досталось, да и в моей памяти сохранилось. 

Как можно осуждать старого, жалея малого - этого понимать не желаю. 

Для меня бесчеловечно, что ложку у малого забрать, что у старого вырвать - все это уже перекос. 

[Волшебная на всю голову 49 686]

1 минуту назад, Tatiana сказал:

Мне не нравится поведение деда. 

Ему на вас все равно. 

Только что, Анел сказал:

Как можно осуждать старого, жалея малого - этого понимать не желаю. 

Да. 

[Лана 17 057]

9 минут назад, Melas сказал:

Я писала, что не умерли бы они от голода, если бы угостили маленького ребёнка чаем с одной ложечкой козьего молока

Один раз? Конечно не умерли бы от этого. Но не вы ли чуть не очередь собирались устанавливать, делая их дом проходным двором? А это уже мало кто согласен был бы. 

Только зачем один раз угощать, если не собираешься делать это и дальше? Один раз что-то решил бы? Да только раздразнил, по мне. И обида была бы все равно - вот какие жадные, всего один раз и угостили, а могли бы каждый день  ))  Угостили бы не один раз, а несколько? Да еще хуже были  бы - вооот какие, сами пручили. показали голодному ребенку, что могут его угостить - и он теперь туда ходит, а они не пускают, злыдни. Уж тогда бы и не начинали! Узнаете лучшие традиции форума? 

Ну, вот и не начинали. А плохими все равно будешь, если кто-то позавидовал их молоку/квартире/бутерброду.

По мне - не надо на чужое засматриваться, и не будет обид. Иначе - обиды все равно будут, и это совсем не зависит от того, кто не дал желаемое - это зависит от засматривающегося. И полумеры здесь вообще не помогают.

15 минут назад, Melas сказал:

У них было и молоко, и продукция с подворья, а у вдовы еды на 7 ртов было гораздо меньше

Ну вот откуда вы это знаете? Они точно много выращивали во дворе? Мы даже не знаем, по сколько им лет было. Не говоря об их способности пахать огород. Может, и вообще не могли. 

И откуда вы знаете, сколько могла нарастить вдова со своими совсем не малолетними детьми? Ведь в деревнях начинали работать в поле чуть не с пеленок. Так что из семи ртов работали в огороде всяко шесть, кроме разве пятилетней младшей девочки. 

И вы так это все лихо взвесили и сравнили, у кого больше - вообще не зная исходных данных. 

[Нина35 16 578]

1 минуту назад, Tatiana сказал:

У меня есть доброе намерение, есть идеалы. И есть в одно лицо 

@Tatiana, я с Вами согласна. 

У меня тоже есть идеалы и принципы. И пожалеть пару килограмм смородины/стакан кефира и т.п. при мирной жизни дико. Но и осуждать стариков, у которых толи было молоко, толи не было, для меня тоже дико. 

Ну что им надо было сделать? Куски мяса от себя отрезать, ну чтоб внуков накормить? 

[Melas 77 705]

Только что, Анел сказал:

Я не столь глупа и я писала о том, что была сама фермером. 

Замечательно. Тогда зачем Вы пишете о том, что корова могла быть только кормилицей и никак иначе? Как я поняла, эта семья в минус как семья форумчанки (не помню кто об этом писал) не ходила, но молока оставалось совсем чуть-чуть. 

 

3 минуты назад, Анел сказал:

Для меня бесчеловечно, что ложку у малого забрать, что у старого вырвать - все это уже перекос. 

Да кто у стариков тот чай вырвал? Посмотрела девочка в окошко. Ну не в темноте же она в соседнюю деревню пошла. Лето было, наверно, ещё не стемнело. Посмотрела и домой пошла. 

[Княжна Инстасса 3 993]

45 минут назад, Конди сказал:

Вы нагло провоцируете и цепляете людей. То, что вам это удается с балансированием на грани - ваше достоинство. А факт - см. первую фразу. Пожалуйста. 

Эта женщина пожелала смерти ребёнку. А вы делаете вид, что все в порядке. "Полегче".

Если б я такое написала, что бы было?

То, что вы с моей позицией не согласны, это повод спускать с рук такое?

@Tatiana, вам все вернётся сторицей. 

[Melas 77 705]

4 минуты назад, Лана сказал:

Ну вот откуда вы это знаете? Они точно много выращивали во дворе? Мы даже не знаем, по сколько им лет было. Не говоря об их способности пахать огород. Может, и вообще не могли. 

Будь по-Вашему. Сдаюсь. Всё, что у них было - чай и литр молока в день. Правильно?

[Волшебная на всю голову 49 686]

7 минут назад, Tatiana сказал:

У меня есть доброе намерение, есть идеалы. И есть в одно лицо не делиться с внуками это для меня падение. А упасть могут все. 

Вы грешите. Вы осуждаете, не зная всех условий. Это не идеалы. Это пороки. 

[Лавка антиквара 108 009]

2 минуты назад, Melas сказал:

Детям из данной истории могло быть 13, 14 и 15. Ст

Зачем фантазироватьь, если возраст уже конкретно указали.

 

1 минуту назад, Анел сказал:

Как можно осуждать старого, жалея малого - этого понимать не желаю. 

Именно так. Я сама, возможно, поступила бы иначе, даже если это внучка не моя, а супруга, допустим. Пожалела бы. Но судить того деда не буду. Потому что трудно по одному детскому воспоминанию судить вообще обо всей ситуации. И вообще, чем старше я становлюсь, тем жальче мне стариков. 

[Энкиду 4 003]

«Люби себя, чихай на всех и в жизни ждёт тебя успех». 

 У каждого своё понимание, но бы у меня не получилось за четыре года войны ни разу подкинуть внукам хоть стакана молока, то так себе я человек. 

А ну да, народ же не сентиментальный был, внуком больше-внуком меньше. 

Читаю в ужасе. Все готовы это обсуждение своим детям показать: "извини, но если что, то делиться калориями не будем, твои дети - твои проблемы. помрут так помрут". 

Что, готовы на своих внуков так смотреть? 

Отвечать не надо, я набегами, ответить всё равно не знаю когда смогу и захочу. 

[Чернава 28 582]

6 минут назад, Melas сказал:

А погодков в природе не бывает? Маленькие дети не умирают?

При чём тут это? При чём тут умирают, не умирают? 

Ещё раз, чёрным по экрану - Автор сама указала возраст трёх младших детей. 

Всего детей было 6. Вдова с 6 детьми. 

Как вы, считаете, старшие дети всяко были старше 12 летней девочки? 

Значит они были уже работниками в хозяйстве той вдовы. 

[Melas 77 705]

Только что, Канцелярская крыса сказал:

10 минут назад, Melas сказал:

Детям из данной истории могло быть 13, 14 и 15. Ст

Зачем фантазироватьь, если возраст уже конкретно указали.

Кто? Это были предполагаемые расчёты одной из участниц ветки (Чернавы). Данные от автора - 5, 7, 12 и трое постарше (данных нет). Матери 38 (39). Чернава предположила, что интервал был в 2 года. Я предположила, что год.

[Конди 69 101]

4 минуты назад, Княжна Инстасса сказал:

Эта женщина пожелала смерти ребёнку. А вы делаете вид, что все в порядке. "Полегче".

Если б я такое написала, что бы было?

То, что вы с моей позицией не согласны, это повод спускать с рук такое?

@Tatiana, вам все вернётся сторицей. 

Идите с жалобой в Управдом. Вы пожелали не меньшего, зеркалка вам не понравилась. Ваши жалобы видели, к сведению приняли. И хватит тут обсуждать модер-действия. 

[Melas 77 705]

1 минуту назад, Чернава сказал:

Как вы, считаете, старшие дети всяко были старше 12 летней девочки? 

Значит они были уже работниками в хозяйстве той вдовы.

Они были в первую очередь работниками в колхозе. С утра до вечера. И за это ничего не платили. Работать в своём хозяйстве они могли в очень короткие промежутки свободного времени.

[Чернава 28 582]

14 минут назад, Melas сказал:

В любом случае, мечта о молоке привела к дому деда только пятилетку

Не мечта о молоке привела. Её туда старшие сёстры послали. Зачем только не понятно. С какой целью, если дед их никогда не привечал и они у него в доме бывали только раз в году на короткое время. 

[Удивительное рядом 64 141]

Только что, Канцелярская крыса сказал:

Уже писала, далеко не все были тогда сентиментальным. А уж мужики и подавно. Не умели они этого. Это в деревне. Там и жизнь жестче и люди соответственно.

Алла, у меня были две бабушки. Одна настоящая, мамина мать, а вторая по родству тетка отца. Обе войну в деревне пережили.

Та, что мамина, овдовела  еще до войны, а единственный сын погиб на ней. Осталась с малыми детьми на руках. Ужас, голод. Дочь (мою маму) отдала на воспитание бездетным родственникам - крестным. Она выросла в сытости, ну, по тем временам, но без любви, которую, видимо, копила в себе целую жизнь и на меня обрушила. Я росла залюбленной до невозможности. Доживала бабушка в семье старшей маминой сестры, там мы и виделись с ней. Абсолютно чужой человек для меня. Ну, помню, мама ей гостинцы, подарки... Меня дежурно поцеловала по приезде, положено же, рукой махнула при отъезде. У меня связанных с ней нет абсолютно никаких воспоминаний. Ноль. Ну, был такой человекна свете.И он - мой предок.

Вторая бабушка стала бабушкой поневоле. Когда дед погиб, мать сына (отца моего)  бросила. Сбежала  с другим, а ребенка грудного оставила свекрови и молодой золовке, девчонке совсем. Она папу и вырастила. И вот единственные воспоминания о бабушкиной любви у меня - это о ней. Пробабушку уже плохо помню, она старенькая была в моем сознательном возрасте, а вот бабушку, ее любовь ко мне никогда не забуду. 

Необязательно  быть сильно сентиментальным, чтоб ребенок почувствовал, что о нем знают, помнят и заботятся. Любовь - она или есть, или нет. Времена на это не влияют. Все внутри тебя.

 

[Чернава 28 582]

4 минуты назад, Melas сказал:

Данные от автора - 5, 7, 12 и трое постарше (данных нет). Матери 38 (39). Чернава предположила, что интервал был в 2 года. Я предположила, что год.

Это что-то меняет? Ну пусть 13, 14, 15. Ещё лучше расклад. 

Трое детей уже могут в своём хозяйстве работать. Старший в колхозе. 

Главное, что не с малыми детьми вдова осталась, а уже с подрощенными. 12летка и 7летка по дому работать могли и за малой смотреть. Старшие уже могли и сено заготовить помочь, и дрова,и в сарае за коровой убрать, корм дать, подоить ту корову. 

Ну всяко легче с подростками остаться, чем с совсем малыми.  Об этом и говорю с самого начала. 

Но тут же доказывают, что вдова одна успевала всё делать и сено косить, и дрова на зиму заготавливать. Я же всегда говорила, что без помощи одна женщина с этим не справится с малыми на руках. 

Ну, так и есть - были у неё помощники, дети подростки,по тем временам,работники. 

И положение этой женщины с коровой и детьми   всё же лучше, чем положение стариков с козой.

Если уж корова была малопродуктивна, то её можно было продать/сдать и купить козу, но отчего-то эта женщина держала корову, а не козу. Видимо выгода была. 

Изменено 20 Сентября 2020 пользователем Чернава

[Лавка антиквара 108 009]

Только что, Удивительное рядом сказал:

Необязательно  быть сильно сентиментальным, чтоб ребенок почувствовал, что о нем знают, помнят и заботятся. Любовь - она или есть, или нет. Времена на это не влияют. Все внутри тебя.

Все так. Но есть ещё один момент. Люди разные и умеют любить по-разному. И зачастую они даже не виноваты в том, что не научились любить. Вообще-то я сама давно к этому пришла. Но вот эти мои мысли подтвердил психолог, я долго с ним работала. Месяц индивидуально (по телефону из-за коронавируса), два месяца групповых занятий. 

Так вот, есть очень много всяких нюансов и обстоятельств, из-за которых люди просто не умеют любить так, как нам хотелось бы. Вот к примеру дети до определенного возраста выросшие в детдоме любить не умеют. Ну в нашем понимании. И через всю жизнь проносят это самое неумение. И даже психологи не могут их этому научить. 

Они не приносят никому вреда. Просто не умеют проявлять свои чувства. Ну как-то так. 

Мне очень жалко этих людей. Но судить я их не могу. 

[Новая Алёнка 35 545]

1 час назад, Конди сказал:

Я вам еще раз задаю вопрос: то есть умирать за стариков их сын и пасынок право имели, а рассчитывать на помощь своей семье - нет? Ну, если мы в гипотетику скатились. 

Эти старики ничего не должны погибшему сыну и его семье. Старик ведь сына как-то дорастил до зрелого возраста, позволившего обзавестись домом и семьей. Им должно государство, которое ввязалось в войну, отправило людей на смерть, а их семьи обобрало до нитки и бросило подыхать с голоду. Это государству нужны новые человеческие ресурсы, ведь старыми оно швырялось направо и налево. А этим старикам нужно только, чтобы от них отстали с их козой.

[Альтер Эго 89 137]

Я в мирное время наблюдала, как мать любит одного ребенка больше, чем другого. А уж бабушкам-дедушкам выбирать себе любимчиков - сам бог велел. Одно дело - когда ты единственная внучка и другое - когда вас у бабушки 6 человек. На себе проверено. Внукам бабушка говорила, что самое лучшее внучке потому, что она - девочка (слабый пол, ага), а мне говорила "сначала подрасти". Сейчас - смешно, тогда - было обидно. 

Нет в мире справедливости. В том числе никто не может обязать дедушек и бабушек любить внуков одинаково. И больше, чем себя! Тут поведением стариков возмущаются мамочки, которые представили своих деточек в роли той обиженной девочки. Тиграм не докладывают мяса и все тут! Не пожалели маленького голодного ребенка, родного одному из стариков по крови! Извините, но логика онажематерей во всей красе: весь мир должен вертеться около ребенка. И кто не вертится вместе с ним, тот - старая сволочь и никак не иначе.

[Асия 4 770]

1 час назад, Чернава сказал:

Пожалуйста, мне не трудно. 

2 часа назад, Магдалина сказал:

 

Про возраст других бабушкиных детей, помню, что одна сестра была на 2 года маму старше, другая на 7 лет, возраст остальных 3 не помню. 

5 лет малой, 5+2= 7 лет другой, 5+7=12 лет третьей и трое остальных ещё старше. 

Возраст вдовы Автор ещё раньше указала - 38 лет. 

Тогда же я и предположила возраст её детей. Мои предположения оказались верными, я не ошиблась. 

5 лет младшей исполнилось в 1946 г.

Если писать годы рождения, в военное время работников кот наплакал - мама автора 1941, сестры 1939 и 1934 гг.р. Плюс трое старших, которые могли быть помощниками.

За молоком к деду посыла сестра 1939 г.р.

Изменено 20 Сентября 2020 пользователем Асия

[Удивительное рядом 64 141]

1 минуту назад, Канцелярская крыса сказал:

ни не приносят никому вреда. Просто не умеют проявлять свои чувства. Ну как-то так. 

Я понимаю, я сама не великий эмпат, но совсем уж близких обделить вниманием минутным - это другое.

[Чернава 28 582]

6 минут назад, Асия сказал:

5 лет младшей исполнилось в 1946 г.

Тогда в каком возрасте она в военное время у стариков на палисаднике сидела молоко ждала? 

Трёхлетка что-ли там сидела, да ещё и запомнила всё? 

Про военное же время вроде бы Автор писала. 

Изменено 20 Сентября 2020 пользователем Чернава

[Нина35 16 578]

11 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Я понимаю, я сама не великий эмпат, но совсем уж близких обделить вниманием минутным - это другое.

Ну  здесь же не про внимание речь, правда? А про еду.

Внимание то не нужно было никому до войны ( были старшие внуки, которые без внимания не засохли), а вот молоко в войну сразу нужно. И про внимание вспомнилось, да. Манипуляцией это называют сейчас. 

Изменено 20 Сентября 2020 пользователем Нина35

[Асия 4 770]

6 минут назад, Чернава сказал:

Тогда в каком возрасте она в военное время у стариков на палисаднике сидела молоко ждала? 

 Спрашивала  в каком году происходили события, автор не написала.