Стакан молока в военное и мирное время

[Удивительное рядом 64 095]

4 минуты назад, Нина35 сказал:

Ну  здесь же не про внимание речь, правда? А про еду.

Я думаю, и про это тоже. Нет еды, но ребенка чаем напоили и обласкали, а не равнодушно посмотрели, как он на заборе перед домом сидит, заглядывая в окно - не было бы  у него поганых воспоминаний.

[Самочудо 75 786]

39 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Необязательно  быть сильно сентиментальным, чтоб ребенок почувствовал, что о нем знают, помнят и заботятся. Любовь - она или есть, или нет. Времена на это не влияют. Все внутри тебя

Таня, сейчас у меня Саша тех же лет, как девочка из истории. Два дня в неделю мы вдвоём с Иванычем сидим с ним. Устаём безмерно. Родители пять месяцев были без работы практически. Теперь крутятся как белки в колесе. Посидеть с ребёнком это наша посильная помощь. У него может и останется что-то в памяти о нас хорошее доброе. Но чувствую, что скоро другим, правнукам к примеру, я смогу только помахать рукой. Не остаётся уже сил. Ни душевных, ни физических. А раньше всех малышей хотелось потискать.

 

15 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Нет еды, но ребенка чаем напоили и обласкали, а не равнодушно посмотрели, как он на заборе перед домом сидит, заглядывая в окно 

Никто не знает, видели или нет бабка с дедом внучку.

[Новая Алёнка 35 535]

16 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Нет еды, но ребенка чаем напоили и обласкали, а не равнодушно посмотрели,

Нет внутренней потребности привечать ребенка. Это не хорошо и не плохо, это вариант нормы. Даже современному ребенку не стоит лишний раз улыбаться в очереди или в поезде, иначе он так и будет к тебе лезть, пока родители уткнулись в телефоны. Тут девочка явно не избалованная ничьим вниманием. Дразнить ее ложками молока как Каштанку куском колбасы на нитке?

[Самочудо 75 786]

41 минуту назад, Новая Алёнка сказал:

Им должно государство, которое ввязалось в войну, отправило людей на смерть

СССР ввязалось в войну??? Да вы не в своём уме что-ли?

[Лавка антиквара 107 961]

46 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Я понимаю, я сама не великий эмпат, но совсем уж близких обделить вниманием минутным - это другое.

А как определить эту степень близости? Приказал себе и все? Это же тоже изнутри идёт. Порой родные матери равнодушны к своим детям. Хорошо хоть остаётся чувство долга и понимание того, что ребёнок не виноват в том, что у неё внутри нет этого чувства. Это у нас в группе была такая женщина. Чувство вины у неё сильное было перед дочерью. Воспитывала, ответственно подходила ко всему. А вот любви внутри не было. 

[Беломорканал 17 299]

55 минут назад, Новая Алёнка сказал:

Им должно государство, которое ввязалось в войну,

Как понять - ввязалось в войну? В смысле на страну напали, а государство должно было *не ввязываться*, то есть спокойно сидеть и обтекать, и ждать когда тут всех ухайдокают, и никого на защиту этого государства не посылать?

 

57 минут назад, Новая Алёнка сказал:

их семьи обобрало до нитки

А это что значит? То есть фронт кормить не надо? Какие-то там абстрактные солдатики подыхают и пусть подыхают, нам-то что? То что их там убивают и они за НАС же и умирают - это ничё, их не надо кормить, да? Вы может не понимаете чё несёте? 

Строго по теме - не возьмусь рассуждать, потому что, слава Богу, голода не видела. Считаю, что рассуждать на подобную тему может только тот, кто реально видел и испытал голод, кто знает что это такое, и не по наслышке, а на своей собственной шкуре. Кто прошёл через это, кто правдами-неправдами делил эту пресловутую кружку молока хоть с кем-нибудь. А сидеть в наше время, с набитым холодильником, в тёплой хате и рассуждать - как НАДО - это ни о чём. Побудьте в шкуре тех стариков, потом говорите.

Разумеется я никому этого не желаю, просто теоретически говорю. 

[Миледя 29 784]

52 минуты назад, Чернава сказал:

Тогда в каком возрасте она в военное время у стариков на палисаднике сидела молоко ждала? 

Трёхлетка что-ли там сидела, да ещё и запомнила всё? 

Про военное же время вроде бы Автор писала. 

Да, по моим расчетам получается года 3-4, самый наивный возраст.

Я примерно в таком возрасте попала с родителями и другими военными в ДТП в ГДР. Это ооочень яркое воспоминание. Но я помню только два эпизода: сначала на нас надвигается очень большая длинная машина (фура). Потом я лежу в комнате с красными шторами (уже дома) и мать разговаривает с дяденькой (это местный участковый). И мне очень болит лоб.

На самом деле между этими двумя моментами пошли большие промежутки времени. Событий до аварии вообще не помню, врезалась только это машина надвигающаяся, а потом стоящая скошенной на обочине. Потом была больница, сотрясение мозга и только недели через две я попала домой. Оказывается во время аварии вылетела через лобовое на капот. Но помню только комнату с красными шторами.

Детская память очень многое вычеркивает.

[Асия 4 769]

45 минут назад, Чернава сказал:

Трёхлетка что-ли там сидела, да ещё и запомнила всё? 

Про военное же время вроде бы Автор писала. 

Чтобы разобраться в этой истории и в душе уже простить того деда, на месте автора уточнила бы годы событий, возраст дедушки и состояние здоровья - тоже важно. 

В жизни, конечно, всякое могло быть, но чтобы в деревне  не помогали друг другу,  тем более во время войны, слабо верится. Без взаимопомощи выжить было практически невозможно.

Мама моя 1934 года рождения (в паспорте написали 1933, прибавила, чтобы уехать на торфозаготовки, брали с 16 лет), помнила войну.  Усадили корову доить, за младшими следила, полы мыла; траву, хворост собирала, на огороде трудилась. Много обязанностей было.

А вот тети 1939 и 1941 гг.р. военное время не запомнили, только некоторые моменты.

[Весенняя капель 47 554]

2 часа назад, Удивительное рядом сказал:

Даже если накормить нечем - приласкать никак?

Не хочется ласкать. Поэтому никак, да.

Мне это тоже не понять. Но уж как есть. И деды, и бабушки разные. Наверное, им их внучка была как любая чужая девочка - ну сидит себе на заборе, и сидит. Приласкать, еды дать? Да с чего бы...Вот такая у них правда. Хотя не каждый человек и мимо чужого голодного ребёнка пройдёт, душа дрогнет. 

А я другое хочу вспомнить. Моя прапрабабушка по материнской линии. В голодовку помогала и своим, и чужим. Рискуя жизнью своей в том числе (закон про колоски, и всё такое). Это за неё так люди рассказывали. Чужие люди. И моя родня. И бабушка моя говорила, и мама моя эту историю знает. И я с маленького знаю про "бабу Марию", очень добрую, отзывчивую женщину с большим сердцем. Она была матерью моего прадеда, бабушкой моей бабушки. Хорошей была бабушка, хоть и по отцу, моей бабушке. Хорошая была свекровь. И внуки ей были не чужие. Моя бабушка вспоминала о ней с теплотой.

Умерла она очень давно, после войны. И до сих пор её могилу мы убираем. И каждый раз вспоминаем, что, значит, Бог не хочет, чтобы человека этого даже спустя столько лет забывали. Хотя как даже она выглядела, мы с мамой не знаем, умерла бабушка ещё за долго до рождения моей мамы. Каждый раз записочки в Церковь передаём и на её имя тоже.

Кто-то может сказать - да мне всё равно, что там после моей смерти. Я даже с этими людьми спорить не буду, у каждого своя правда. Но не всё меряется деньгами и личным "я право имею, никому ничего не должен". А разве кто-то с кого-то долги требует? Каждый сам себе судья, каждый сам делает свой выбор. Наша баба Мария выбор сделала, не ради людей, а ради себя, потому, что вот такой она была, с такой большой и светлой душой, а не чтобы её помнили, уверена, об этом она и не думала тогда. А в итоге - помнят, и о её душе молятся. Светлая память.

Изменено 20 Сентября 2020 пользователем Весенняя капель

[Лавка антиквара 107 961]

1 час назад, Альтер Эго сказал:

и другое - когда вас у бабушки 6 человек. На себе проверено.

У меня на себе проверено, потому что их пятеро. Я их всех люблю и стараюсь никого не выделить, не обидеть. Но вот внутренние ощущения разные. Одна девочка и четыре пацана. К девочке не такое отношение, как к пацанам, да. А из четырёх пацанов один - маленький клон своего папы. И ничего я не могу поделать с тем трепетом, который он у меня вызывает.

Так это я много умных книг прочитала, плюс спасибо форуму и прочее, стараюсь не выделять, всем одинаковое внимание и прочее. А в деревне, да в те годы, когда про психологов не слышали? Да что чувствовали,, то и проявляли.

ЗЫ. Смеюсь. Так и хочется сказать, вот когда будет у вас их пятеро, тогда и поймёте. Это действительно ведь надо испытать. Раньше тоже не понимала - все же свои, родные, как можно относиться по-разному. Внешне, если постараться, то можно. А внутри разные ощущения. Вот так.

Изменено 20 Сентября 2020 пользователем Канцелярская крыса

[Миледя 29 784]

2 минуты назад, Весенняя капель сказал:

Не хочется ласкать. Поэтому никак, да.

Мне это тоже не понять. Но уж как есть. И деды, и бабушки разные. Наверное, им их внучка была как любая чужая девочка - ну сидит себе на заборе, и сидит. Приласкать, еды дать? Да с чего бы...Вот такая у них правда. Хотя не каждый человек и мимо чужого голодного ребёнка пройдёт, душа дрогнет. 

А я другое хочу вспомнить. Моя прапрабабушка по материнской линии. В голодовку помогала и своим, и чужим. Рискуя жизнью своей в том числе (закон про колоски, и всё такое). Это за неё так люди рассказывали. Чужие люди. И моя родня. И бабушка моя говорила, и мама моя эту историю знает. И я с маленького знаю про "бабу Марию", очень добрую, отзывчивую женщину с большим сердцем. Она была матерью моего прадеда, бабушкой моей бабушки. Хорошей была бабушка, хоть и по отцу, моей бабушке. Хорошая была свекровь. И внуки ей были не чужие. Моя бабушка вспоминала о ней с теплотой.

Умерла она очень давно, после войны. И до сих пор её могилу мы убираем. И каждый раз вспоминаем, что, значит, Бог не хочет, чтобы человека этого даже спустя столько лет забывали. Хотя как даже она выглядела, мы с мамой не знаем, умерла бабушка ещё за долго до рождения моей мамы. Каждый раз записочки в Церковь передаём и на её имя тоже.

Кто-то может сказать - да мне всё равно, что там после моей смерти. Я даже с этими людьми спорить не буду, у каждого своя правда. Но не всё меряется деньгами и личным "я право имею, никому ничего не должен". А разве кто-то с кого-то долги требует? Каждый сам себе судья, каждый сам делает свой выбор. Наша баба Мария выбор сделала, не ради людей, а ради себя, потому, что вот такой она была, с такой большой и светлой душой, а не чтобы её помнили, уверена, об этом она и не думала тогда. А в итоге - помнят, и о её душе молятся. Светлая память.

Да им просто было не до ребенка. Моя бабка называла это "натупалась". Работа, огород, хозяйство. Старики "натупались" и им уже не до кого. Ну пришел ребенок, посидел возле дома и пошел. Не до него просто.

[Весенняя капель 47 554]

Только что, Миледя сказал:

Да им просто было не до ребенка. Моя бабка называла это "натупалась". Работа, огород, хозяйство. Старики "натупались" и им уже не до кого. Ну пришел ребенок, посидел возле дома и пошел. Не до него просто.

Каждый останется при своём мнении. Я склоняюсь к тому,что им было  всё равно именно на этих конкретных детей. В любое время. Натупались они или нет. 

[kuksi 54 458]

7 минут назад, Весенняя капель сказал:

Каждый останется при своём мнении. Я склоняюсь к тому,что им было  всё равно именно на этих конкретных детей. В любое время. Натупались они или нет. 

Так тут было написано открытым текстом, что дед внуками не интересовался. А его жене они и вовсе не были родней. 

[Лавка антиквара 107 961]

5 минут назад, Весенняя капель сказал:

Каждый останется при своём мнении. Я склоняюсь к тому,что им было  всё равно именно на этих конкретных детей.

Вы сама гиперэмоциональная. Ну это прослеживается во всех Ваших постах. Это ни хорошо и не плохо. Вы такая, какая есть. Некоторые не понимают такой экзальтированной эмоциональности. Как Вы не понимаете чьего-то, с Вашей точки зрения, равнодушия. А не надо понимать. Надо просто принять, что все разные, очень разные. Потому что вот это "Не понимаю, он не такой, как я" есть осуждение. А не спешите судить, да не судимы будете.

[Чернава 28 582]

1 час назад, Удивительное рядом сказал:

Нет еды, но ребенка чаем напоили и обласкали, а не равнодушно посмотрели, как он на заборе перед домом сидит, заглядывая в окно - не было бы  у него поганых воспоминаний

Автор сама сказала, что дед был нелюдимый, никого не привечал и в гости не приглашал никогда. Внуки у него в гостях бывали только раз в году на праздник Пасхи. Всё!  Пришли, похристосовались и до следующей пасхи. 

Воспоминаний у девочки не было бы, если бы её старшая сестра не послала к старикам и не наговорила бы, что у них там топлёное молоко горшочек целый. 

Может посмеялась она над ней, может надоело нянчится с малышкой и сказала, чтоб только отдохнуть от неё. Нам ничего, абсолютно ничего неизвестно, кроме воспоминаний старой женщины о той обиде, что она испытала тогда,маленькой девочкой то ли 3, то ли 4 лет. 

А как было на самом деле - мы не знаем. 

[Удивительное рядом 64 095]

46 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

А как определить эту степень близости? Приказал себе и все? Это же тоже изнутри идёт. Порой родные матери равнодушны к своим детям.

Вот и я об этом. И без разницы, в каком времени и в каких условиях живет человек. 

[Самочудо 75 786]

25 минут назад, Весенняя капель сказал:

Каждый останется при своём мнении. Я склоняюсь к тому,что им было  всё равно именно на этих конкретных детей. В любое время. Натупались они или нет. 

А этим старикам абсолютно без разницы к чему вы склонились. Они перенесли все тяготы и лишения вместе со всей страной. И до войны и во время войны и после войны. Их уже нет.  А той девочке, которая уже стала сама бабушкой пора просто простить, не оставляя обиды. 

 

19 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

не спешите судить, да не судимы будете

[Лавка антиквара 107 961]

Только что, Удивительное рядом сказал:

Вот и я об этом. И без разницы, в каком времени и в каких условиях живет человек. 

Разница лишь в том, как , уже говорила, что в наше время умный человек, почитав умные книги, может как-то внешние проявления корректировать, как-то так. А в то время да в деревне - что чувствуют, то и проявляют. 

[Альтер Эго 89 072]

3 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

Разница лишь в том, как , уже говорила, что в наше время умный человек, почитав умные книги, может как-то внешние проявления корректировать, как-то так. А в то время да в деревне - что чувствуют, то и проявляют. 

Никакая умная книга не может заставить полюбить даже своего кровного ребенка. Вон мы читаем в ветке про обиды на родных матерей: не любили, не жалели, наказывали, по струнке ходить заставляли. Чего ждать от деда с бабкой? В мирное время возможно и любили бы единственную внучку больше своего ребенка, но там, где сами детей кучу вырастили и внуков десяток, то прямо всех обязаны одинаково любить? Ну не повезло девочке оказаться в любимицах у деда и что теперь? До старости плакать, что тот не накормил? Жить с обидой трехлетки всю жизнь - это сильно. Причем обижаться на человека, с которым то и общалась в жизни считанное количеств  раз! И детям своим эти ужасы рассказывать. Причем так преподносить, что дед - сволочь, молоком упивался, когда маленькая внучка голодала... Тут старшей сестре для ума под задницу крапивой надо было наподдать, чтобы не клеветала да над малышкой не издевалась. А козлом отпущения почему-то дед оказался.

[Удивительное рядом 64 095]

18 минут назад, Чернава сказал:

Воспоминаний у девочки не было бы, если бы её старшая сестра не послала к старикам и не наговорила бы, что у них там топлёное молоко горшочек целый. 

Согласна. Но знать, что вот там, за забором ее родной дед, живет, которому, по сути, на нее наплевать, она и без сестры могла. Наверняка перед глазами и другие примеры были.

 

12 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Разница лишь в том, как , уже говорила, что в наше время умный человек, почитав умные книги, может как-то внешние проявления корректировать, как-то так. А в то время да в деревне - что чувствуют, то и проявляют. 

Да ну. А то сейчас свои проявления все по книжкам сверяют. "Люди, как люди... ну, что ж... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних..." цы.

Изменено 20 Сентября 2020 пользователем Удивительное рядом

[Лавка антиквара 107 961]

Только что, Альтер Эго сказал:

Никакая умная книга не может заставить полюбить даже своего кровного ребенка.

Да я тоже об этом писала. Ни книга, ни самый лучший психолог не сможет помочь. Книга может помочь лишь корректировать проявление внешних каких-то эмоций. 

 

Только что, Удивительное рядом сказал:

Да ну. А то сейчас свои проявления все по книжкам сверяют

Не все, но такие есть. Я например, как уже писала. Не выделять кого-то одного, внимания поровну. И добрых слов одинаковую порцию всем выдать. Когда их много на всех должно хватить 

[Нина35 16 578]

10 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Согласна. Но знать, что вот там, за забором ее родной дед, живет, которому, по сути, на нее наплевать, она и без сестры могла. Наверняка перед глазами и другие примеры были.

Во время войны? В деревне? Примеры любви " сюси-пуси"? И в 3-4 года девочка все анализировала и понимала? Да ладно.

Даже сейчас при всей тонкой душевной организации нынешних детишек, никто из них не задумывается в столь юном возрасте о том, наплевать на них бабушкам-дедушкам или не наплевать. 

Изменено 20 Сентября 2020 пользователем Нина35

[Лавка антиквара 107 961]

Только что, Нина35 сказал:

Даже сейчас при всей тонкой организации нынешних детишек, никто из них не задумывается в столь юном возрасте о том, наплевать на них бабушкам-дедушкам, или не наплевать. 

Не задумываются специально, но быть любимыми им очень нравится. Сужу даже по общению в ватсапе. Три мордахи, отталкивания, друг друга лезут в экран, чтобы поговорить, а сзади четвёртый, трехлетка кричит "Бабушка, я тут" И ему порция ласковых слов нужна обязательно, столько счастья! 

[Нина35 16 578]

Только что, Tatiana сказал:

Моя мать родилась после войны. Дед привёз жену издалека, женился на неместной, и свекровь невзлюбила мать моей матери. Так вот, мама до сих пор помнит, что та бабка детей дочки кормила, а детей сына от неугодной невестки нет, на просьбу дать хлеба грубо посылала. А было ребёнку тогда меньше пяти лет. 

Ваша мама  жила вместе с бабушкой, наверно? 

Здесь же другая ситуация. Ребенок не жил с дедами, но в три года сам!!!понимал, что деду на него наплевать, ибо тот "жлоб" дед не дает ложечку молока. 

[Удивительное рядом 64 095]

7 минут назад, Нина35 сказал:

Во время войны? В деревне? Примеры любви " сюси-пуси"? 

Верю вам на слово. В деревнях во время войны любви не было.)

10 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Не все, но такие есть.

Ну, наверное. Как и те, кто в любые времена ни с кем не сверяется и не любит ни детей, ни внуков.