Стакан молока в военное и мирное время

[Нина35 16 578]

Только что, Удивительное рядом сказал:

Верю вам на слово. В деревнях во время войны любви не было.

Да была любовь. Но была, наверно, любовь не только дедов к внукам, но и внуков к дедам? Ну если уж мы говорим о трехлетке, как о сознательной, то чтож она не приносила дедам ложечку молока от коровы? Не любила? 

[Альтер Эго 88 984]

4 минуты назад, Tatiana сказал:

Моя мать родилась после войны. Дед привёз жену издалека, женился на неместной, и свекровь невзлюбила мать моей матери. Так вот, мама до сих пор помнит, что та бабка детей дочки кормила, а детей сына от неугодной невестки нет, на просьбу дать хлеба грубо посылала. А было ребёнку тогда меньше пяти лет. 

Мать моя до сих пор помнит. 

Я до сих пор помню, как свекровь сказала моей матери: "Это ваша внучка, мои внуки в Самаре живут". То есть дочь ее сына ей не внучка, а внуки только от дочери. Причем в родстве не сомневалась, просто выбрала себе любимых внуков и поделила на своих и не очень своих. Теперь наверно о стенку надо было убиться и всю жизнь бабку ненавидеть? Да плевать нам: и мне, и мужу, и дочери. Не внучка - не бабушка. Когда свекровь слегла, то ее родные внуки к ней даже не заходили попрощаться перед смертью. А своей дочери я и не советовала ездить. При жизни та той не нужна была, чего перед смертью навязываться? Сын ухаживал, она то от него хоть не отказывалась. А от любимых внуков последнего стакана воды так и не увидела.

 

 

[Чернава 28 557]

2 минуты назад, Удивительное рядом сказал:

Но знать, что вот там, за забором ее родной дед, живет, которому, по сути, на нее наплевать, она и без сестры могла.

А там кто-то этим заморачивался?  Кто-то страдал прям, что тому деду на внуков всё равно? 

Это сейчас заморачиваются - ах, не любит бабушка внуков, ах, дедушка не пляшет перед внучкой!  Это потому как мамы единственного ребёнка считают, что все обязаны любить этого ребёнка. Или ещё такое бывает - я вам внука родила, вы его обязаны любить. 

Не было тогда такого. Жизнь суровая была и своих детей рожали для себя, а не для бабушек/дедушек. 

Да и зачастую, даже не для себя, а рожали потому, что они рождались. Аборты запрещены, предохраняться нечем, вот и рождались дети сколько получалось. А уж всех ли детей любили или нежеланные тоже были? 

Проще в целом было отношение к детям.

Никому в голову бы не пришло акцентировать внимание малого ребёнка, что его дед не любит.

Ну живёт там за забором дед и живёт. Про любовь и в голову бы мысли не пришли. 

Тем более, что дед нелюдимый, никого не привечает, никто ему не нужен. Чужой человек по сути. 

Да и обида у девочки была не в том, что дед не любит, а в том, что горшочек топлёного молока не дали, тот горшочек, про который старшая сестрёнка сказала. 

 

 

[Лавка антиквара 107 894]

5 минут назад, Tatiana сказал:

Мать моя до сих пор помнит. 

Помнит именно потому что был контраст, рядом. У невестки и её младшей сестры было разное отношение к внучкам со стороны папиной мамы. Младшенькая в их породу, своя, ей вкусняшку. Старшая "не наша", обойдётся. Вот когда дети видят этот контраст, тогда и чувствуют. Поэтому они и помнят этот самый контраст. Кого больше любят, а кого меньше. А когда не рядом, да ко всем одинаково, нет сравнения, то вроде как и нормально все.

[Нина35 16 578]

Будучи сытым, странно требовать от голодных "копить молоко".

2 минуты назад, Tatiana сказал:

Странно требовать от дошкольника того, что взрослый, очень взрослый человек не сделал. 

А так же у тех дедов была не только эта внучка, но и внуки постарше. Они может позаботились о стариках? Нет. 

 

4 минуты назад, Tatiana сказал:

 

Это какая-то альтернативная реальность, честно. 

 

[Удивительное рядом 64 052]

3 минуты назад, Нина35 сказал:

Но была, наверно, любовь не только дедов к внукам, но и внуков к дедам? Ну если уж мы говорим о трехлетке, как о сознательной, то чтож она не приносила дедам ложечку молока от коровы? Не любила? 

Я же не про молоко. Как трехлетка должна догадаться, кого ей любить? Только взаимно, если ее привечают. Она и потянется. Не любят - с чего чужих людей любить ей? Любят и приласкать не забудут - она и без молока их запомнит.

[Альтер Эго 88 984]

3 минуты назад, Tatiana сказал:

Это у тому, что дети даже маленькие понимают отношение, нелюбовь и обижаются. 

А старики почему-то начинают вспоминать детские обиды, вообще детство ярко помнят.

Даже маленькие дети в состоянии понять, что не надо идти туда, где тебя не ждут и не хотят видеть. Хоть обсидись под окнами. А вот те, кто постарше и посылают малышей за топленым молоком туда, где детей не ждут, должны быть просто наказаны. Я вообще не представляю, как трехлетка одна по деревне гуляет. Там и гуси малышку обидеть могут, и баран затоптать. Так что и возраст странный для прогулок в одиночестве, и вообще какая-то история мутная.

А что касается стариков и ярких воспоминаний детства, то я в 55 ярче его вспоминать не стала. Рано наверно или память вообще никудышняя?

[Удивительное рядом 64 052]

7 минут назад, Чернава сказал:

А там кто-то этим заморачивался?  Кто-то страдал прям, что тому деду на внуков всё равно? 

Ну,если у кого-то остались теплые воспоминания об отношениях в большой семье, в том числе и через поколение, значит,  кто-то не то, чтоб заморачивался этим - не то слово, кто-то так просто жил. 

[Нина35 16 578]

9 минут назад, Tatiana сказал:

 в христианской литературе

"Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким и будете судимы; какою мерою мерите, такой и вам будут мерить. 

Нету уже там маленькой девочки. А есть пожившая женщина, пронесшая через всю жизнь обиду на дедов, и даже не допускающая мысль, что может быть и не было у тех дедов чем делиться, а четко знающая ( откуда?), что деды каждый день ставили полный горшочек молока в печь. 

[Чернава 28 557]

28 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Ну,если у кого-то остались теплые воспоминания об отношениях в большой семье, в том числе и через поколение, значит,  кто-то не то, чтоб заморачивался этим - не то слово, кто-то так просто жил. 

Да, верно, кто-то так жил, а кто-то жил иначе. Кто-то чадолюбивый и рад каждому ребёнку, кто-то любит только своих детей, кто-то вообще детей не любит. 

Ну разные же все люди! 

Только не пойму, зачем осуждать человека, если он не любит детей? Не любит и не требует этой любви от других - это преступление?

Изменено 20 Сентября 2020 пользователем Чернава

[Альтер Эго 88 984]

1 минуту назад, Чернава сказал:

Только не пойму, зачем осуждать человека, если он не любит детей? Не любит и требует этой любви от других - это преступление? 

Может не любить, но едой делиться обязан!

[Лавка антиквара 107 894]

6 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Ну,если у кого-то остались теплые воспоминания об отношениях в большой семье, в том числе и через поколение, значит,  кто-то не то, чтоб заморачивался этим - не то слово, кто-то так просто жил. 

А может просто то хорошее и тёплое запомнилось и закрепилось сильнее, чем какой-то негативный момент. Так тоже бывает. В детстве по соседству семья жила, там отец пьяный гонял жену и детей, они к нам прибегали ночевать. А спустя годы оказалось, что у девочки, которой тогда было четыре года, самые яркие воспоминания остались, когда они собирались за столом и играли в настольные игры. "В нашем доме ВСЕГДА было душевно и уютно"  А у меня в памяти остались эти случаи их ночевок у нас, на полу и ощущение, что это было часто часто, постоянно. Вот такая она, детская память.

Изменено 20 Сентября 2020 пользователем Канцелярская крыса

[Нина35 16 578]

1 минуту назад, Tatiana сказал:

И как не поделились вы молоком, так вам не помогут)) 

 

Я еще раз Вам говорю. Я не была в ситуации голода. Нет не голода, а ГОЛОДА, который длился годами. Я не могу сказать, как бы я повела себя в такой ситуации. Отдала бы я последнее, что у меня есть, я не знаю, честно. 

А утверждать, что вот я бы, да я, приподнимаясь на фоне людей, которым привелось пережить такое, что не приведи Господь - это гордыня. 

 

[Баобабочка 13 746]

Да забыть пора эти обиды, с возрастом. Моя бабушка всегда больше любила старшего брата, ему прощалось все, я, так, постольку поскольку. Надо мной могла посмеяться, в детстве, ей смешно, а мне до слез обидно. Но, когда слегла, я ей все простила, и сейчас, только как любимую бабушку вспоминаю.

[Чернава 28 557]

14 минут назад, Альтер Эго сказал:

А что касается стариков и ярких воспоминаний детства, то я в 55 ярче его вспоминать не стала. Рано наверно или память вообще никудышняя?

Рано ещё. Ещё хватает мозгу других впечатлений, ещё живы желания тела, много есть житейских желаний и забот. 

И память каждый день заполняется текущими делами. 

Вот в возрасте за 70, когда уже не будет множества разнообразных ежедневных впечатлений, тогда и начнёт мозг выдавать на гора впечатления детства. 

[Нина35 16 578]

9 минут назад, Tatiana сказал:

 Так кто герой и идеал человека?

Я уже выше писала, что я сама не уверена, что я герой. И поэтому требовать от других быть героями, право не имею. 

А так то да! Все бы были героями, кроме меня. 

Изменено 20 Сентября 2020 пользователем Нина35

[Удивительное рядом 64 052]

3 минуты назад, Чернава сказал:

Ну разные же все люди! 

Так и я об этом. В любые времена так было. 

4 минуты назад, Чернава сказал:

Только не пойму, зачем осуждать человека, если он не любит детей? Не любит и требует этой любви от других - это преступление? 

Там дед тем более. Не родитель даже.  Наверное, ребенку обидно было, тем более, если его накрутили. Но дети вырастают. Это самое пресловутое "никто никому ничего не должен" - суровая правда.) 

 

8 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

А может просто то хорошее и тёплое запомнилось и закрепилось сильнее, чем какой-то негативный момент. Так тоже бывает.

Бывает, согласна.

[Баобабочка 13 746]

У моей бабушки в войну жили 2 эвакуированные семьи, со всеми отношения сохранились до ее смерти, еду там понятно никто не делил на своих и чужих, хотя своих трое было у нее.

[Самочудо 75 786]

5 минут назад, Баобабочка сказал:

У моей бабушки в войну жили 2 эвакуированные семьи, со всеми отношения сохранились до ее смерти, еду там понятно никто не делил на своих и чужих, хотя своих трое было у нее.

Потому что вместе жили. Думаю и делали всё сообща, чтобы выжить.

[Чернава 28 557]

6 минут назад, Tatiana сказал:

Так кто герой и идеал человека? Тот, кто помог чужой семье или тот, кто не помог родным внукам? 

Каждый выбирает по себе 

Герой, идеал... прям как на собрании класса прорабатывают нерадивого двоечника.  Для председателя отряда 5а класса есть только чёрное и белое, она полутонов не признаёт и с пафосом обличает прогульщика и двоечника Вовочку. 

Каждый выбирает для себя. Хорошие стихи. 

И есть там такие строки - без всякого пафоса. 

Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже — как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.

 

[Милада 12 584]

3 часа назад, Чернава сказал:

Ну пусть 13, 14, 15. Ещё лучше расклад. 

Трое детей уже могут в своём хозяйстве работать. Старший в колхозе. 

46 год. Моей маме 11 ее брату 8. Бабушка родила предпоследнюю сестру (потом еще в 48 году последнюю дочь родила). Бабушка родила всего 7 детей. Постоянно беременная и слаба здоровьем, а трудодни на нее все равно полагаются. Вот детей и посылали отрабатывать, сено ворошить. 

Скрытый текст

Думаете их в бригаде жалели? Над ними еще взрослые подсмеивались, и даже типа мстили. ( я сейчас думаю потому что дед с войны живым пришел еще и детей наделал. ну это так мои догадки. Дед то у меня с 1892 года рождения, последнюю войну он конечно не на передовой а где-то в обозе служил)

Сейчас пересчитала интервал рождения своих теть и дядь в те годы по 2 года получается. Если у кого разрыв больший то как правило ребенок был но умер. 

Дети в селе работать начинали и раньше. Уже в 5 лет могли заставлять и гусей пасти и траву рвать. 

 

Изменено 20 Сентября 2020 пользователем Милада

[Удивительное рядом 64 052]

7 минут назад, Самочудо сказал:

Потому что вместе жили. Думаю и делали всё сообща, чтобы выжить.

Вооот. А кто-то и в те времена родного сына отделил и лимит родственного отношения закончился. А у кого-то и вовсе не начинался.)

[Нина35 16 578]

Только что, Удивительное рядом сказал:

Вооот. А кто-то и в те времена родного сына отделил и лимит родственного отношения закончился. А у кого-то и вовсе не начинался.)

В смысле отделил? А что должен был сделать тот несчастный дед, чтобы его сейчас не полоскали? Всех своих детей ( если у него было несколько детей) и внуков поселить у себя ( у себя ли) ? А точно он жил в палатях каменных, а внуки жили в землянках? Точно это было возможно? 

Мне кажется, что тому деду надо было умереть голодной смертью, только тогда он мог бы претендовать на звание "хорошего человека". 

Господи, осуждаем голодающих людей. Вот он больше страдал от голода, ибо маленький был, а он меньше страдал, ибо старик.

28 минут назад, Tatiana сказал:

 Так кто герой и идеал человека? Тот, кто помог чужой семье или тот, кто не помог родным внукам? 

Или тот, кто не помогал родным старикам? Или старики отработанный материал, их не жалко и можно рассматривать только как ресурс?

[Удивительное рядом 64 052]

6 минут назад, Нина35 сказал:

А что должен был сделать тот несчастный дед, чтобы его сейчас не полоскали? Всех своих детей ( если у него было несколько детей) и внуков поселить у себя ( у себя ли) ? А точно он жил в палатях каменных, а внуки жили в землянках? Точно это было возможно? 

Мне кажется, что тому деду надо было умереть голодной смертью, только тогда он мог бы претендовать на звание "хорошего человека". 

Почему вы мне этот вопрос задаете? Я где-то писала, что дед должен кормитить семьи выросших детей? Я, вроде, о  человеческих отношениях.  Особенно о родственных. То есть, сляжет дед, никто из его детей и внуков даже ногой не ступит в его дом, живя по соседству? 

[kuksi 54 458]

2 минуты назад, Удивительное рядом сказал:

Почему вы мне этот вопрос задаете? Я где-то писала, что дед должен кормитить семьи выросших детей? Я, вроде, о  человеческих отношениях.  Особенно о родственных. То есть, сляжет дед, никто из его детей и внуков даже ногой не ступит в его дом, живя по соседству? 

Что стало далее с тем дедом мы не знаем. Но судя по году рождения его уже давно на свете нет. И судя по тому что нам не рассказали, что потом те самые внуки его досматривали, то дед как-то обошёлся своими силами. Или силами жены.