Переезжать ли мне к дочери в другой город

[Мэй Мо 1 165]

3 часа назад, Элма Мэй сказал:

@Арония, у меня тоже дочь. 

Живите для себя в первую очередь. Детей ваша дочь тоже рожала в первую очередь для себя. А так впечатление, что им прислуга нужна бесплатная. 

А я сама дочь. 

И если честно, это сюр какой-то. Автор, вы в своем уме? Вам тут правильно все написали, вас просто открыто используют.

Сейчас будет выглядеть, конечно, как белое пальто, но было нечто похожее. Год назад (в этом году маме 60) мама предложила продать ее 3-комнатную квартиру, и купить 2 однушки. Ей и мне. Эта трёшка осталась от ее родителей, то есть она родилась и выросла здесь, здесь мы с бабулей читали первые книжки. Плюс мама привыкла к простору, у нее уже все налажено дома под себя. Ответила, что заработаем и так, а она за всю жизнь заслужила пожить там, где хочет именно Она.

А у вас "должна", "попрекает"... Серьезно?

[Ягодка опять 138 437]

Очень жаль, что у автора нет мужа. У неё нет поддержки и защиты. А сама она человек мягкий и, кажется, ведомый. Дожмут ее, буду рада, если ошибаюсь.

Был бы муж, кулаком пОстолу бы бахнул и детки бы угомонились. 

[Вредная мама 204 702]

1 час назад, Ягодка опять сказал:

Был бы муж, кулаком пОстолу бы бахнул и детки бы угомонились. 

Был бы муж - такого предложения наверняка бы не поступило. Это ж не одну маму поселить,  а еще и папу. Сами бы справились. А теперь вот появилась возможность выжать из мамы все ресурсы и не упускают эту возможность.

[Лавка антиквара 108 116]

4 минуты назад, Мэй Мо сказал:

А я сама дочь.

А мне интересно, если дать почитать эту веточка той дочери, как она отреагирует? Дойдёт до неё или нет? 

И ещё, в реале я все же чаще встречаю ситуации именно как у автора, увы. Ну нередкий это случай, увы. Мамы приносят себя в жертву, как правило, дочерям. Ну и сыновьям бывает. Знаю случаи (в т.ч. и моей тётушки) когда мама не смотря на промывка мозгов своей деточки отстояла свою территорию и это привело к длительному разрыву. Ну сценарий каждый раз стандартный. Обиженная деточка не разговаривает, полностью игнорирует маму. Мама переживает, порой  говорит "И зачем я вас всех послушалась, сына/дочь потеряла!" 

Некоторые не выдерживали такого прессинга и через какое-то время бежали мириться под предлогом "Отношения с близкими дороже квартиры! Лучше в конуре, но в мире со своим сыном/дочерью"

Кто-то мучился, страдал, но стойко держался своей позиции. А эту женщину осуждали "Вцепилась зубами в свою квартиру, сына/дочь потеряла, теперь сидит одна в своих хоромах". У тётушки сын прозрел, когда понял, какая у него жена аферистка, ради неё и под её дуду выбирал у матери квартиру. Ну хорошо, хоть помириться успели перед её смертью.

Это так, пролетели все ситуации за много лет, про которые я знала. И все же чаще встречала именно осуждение типа " Засела в своих хоромах, одна в трёхкомнатной, нет, чтобы с сыном/дочерью поделиться!"

Кстати, в адрес сестры, живущей в трешке тоже порой прилетало. Не от сына, его это не парило. Он как-то больше радел за то, чтобы она поближе переехала, не для того, чтобы внуков нянчить, а просто поближе. Потом, когда заболела в 2014 году аргумент - там же врачи лучше, он создаст ей лучше условия для лечения. Эх... 

Но женщин-жертвенниц, как Автор, не просто много, а очень много. Это тут все собрались умные, тертые, расчетливые. Вон, некоторые даже не верят, что такое бывает. Грустно то, что бывает и бывает, увы, нередко. Причём, вляпываются весьма умные женщины, образованные, но... Как же так  своему ребёнку не помочь. Считают себя обязанными, задолжавшими. 

[Альтер Эго 89 222]

2 часа назад, Канцелярская крыса сказал:

Но женщин-жертвенниц, как Автор, не просто много, а очень много. Это тут все собрались умные, тертые, расчетливые.

Тут собрался тот, у кого время свободное есть в интернете сидеть. А те, кто после работы еще и няньками для внуков подрабатывают - у тех просто потрепаться возможности нет. 

2 часа назад, Вредная мама сказал:

Был бы муж - такого предложения наверняка бы не поступило. Это ж не одну маму поселить,  а еще и папу. Сами бы справились. А теперь вот появилась возможность выжать из мамы все ресурсы и не упускают эту возможность.

Угу. Странно, что тетка до 63 лет дожила в своей хате. С такой неземной любовью к дочери. Вот растим мы своих девочек на сказках о принцах: "Жили они счастливо и умерли в один день", а надо "Была у зайки избушка лубяная, а у лисы - ледяная"...

С детства вбивать куда следует, что надеяться надо только на себя, а не на людей (будь то муж или мама). Вырос? Так живи своим умом. А родительскими деньгами распорядиться каждый может, только кто ему даст то?

[Вредная мама 204 702]

1 час назад, Альтер Эго сказал:

такой неземной любовью к дочери

Да Бог с ней любовью. С огромным чувством долга, не пойми откуда взявшимся.

[Альтер Эго 89 222]

6 минут назад, Вредная мама сказал:

С огромным чувством долга, не пойми откуда взявшимся.

Мы в ответе за тех, кого приручили.

Мы  ответе за тех, кого народили. До гробовой доски. Нам уже ничего не надо, лишь бы у ребенка жизнь была лучше, чем у нас. Так, блин, и живем. В долгах. Сначала - родителям: надо слушаться маму и хорошо учиться. Потом - окружению: ты - начальник, я - дурак. Дома - господин хозяин и глава семьи. Плюс свекровь, которую надо уважать. Потом все лучшее - детям. Дети выросли, все лучшее - внукам. 

В 63 года уже наверно пора сказать "стоп"? Понятно, что раньше надо было тормозить, но лучше уж позже, чем никогда?

Изменено 19 Сентября 2020 пользователем Альтер Эго

[Мадемуазель Нитуш 4 351]

23 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

Считают себя обязанными, задолжавшими. 

У нас женщины считают себя всем обязанными: родителям, мужу, его родителям, сыну, дочке, тетке, племянникам (и мужа тоже). Взгромоздят на себя всех и везут, пока ноги разъезжаться не начнут.

[Мэй Мо 1 165]

5 минут назад, Альтер Эго сказал:

 Так, блин, и живем. В долгах. Сначала - родителям: надо слушаться маму и хорошо учиться. Потом - окружению: ты - начальник, я - дурак. Дома - господин хозяин и глава семьи. Плюс свекровь, которую надо уважать. Потом все лучшее - детям. Дети выросли, все лучшее - внукам. 

Вот. Точь-в-точь мои мысли. 

[Вятская 214 965]

Я  знаю такую историю в своем окружении. Там дочка - красавица, вышла замуж за успешного бизнесмена, почти ровесника матери. У него были салоны мебели элитной. Дом строил шикарный. Ну и уговорил тещу продать свою квартиру. Потому что дом, дочка рядом, внук родился, живи- не хочу. А деньги в дело, и потом квартиру другую теще купят, шикарную.

Бизнес дело такое - прогорел, все ушло за долги, и дом, и салоны. Живут теперь на съемной все вместе, внуков двое. Характер у мужа стареющего очень сложный, жену он вообще из дома не выпускает практически, теща там по половице ходит, как прислуга. Очень его боятся, а деваться некуда. Он хоть как-то худо- бедно всех содержит. 

Про квартиру проданную до сих пор горькими слезами ревут. А хотелось как лучше - и дочку за богатого и самим пожить хорошо.

Изменено 19 Сентября 2020 пользователем Вятская

[Белый кофе 4 630]

1 час назад, Альтер Эго сказал:

Тут собрался тот, у кого время свободное есть в интернете сидеть. А те, кто после работы еще и няньками для внуков подрабатывают - у тех просто потрепаться возможности нет. 

Я не работаю уже, но у нас дом, сад, огород, виноградник, работы хватает. Сегодня полдня у нас внуки гостили. Дело в том, что у нас сегодня резко похолодало, а детям надо срочно в город съездить. Собирались и внуков взять с собой, но куда по холодному ветру? У нас детки были. Но они не груднички, вполне сами себя занять могут. Накормила и села за комп, пока дети свои игрушки разбирали и мультики смотрели. 

Так что, тут разные категории бабушек и мамочек собрались.

1 час назад, Альтер Эго сказал:

В 63 года уже наверно пора сказать "стоп"? Понятно, что раньше надо было тормозить, но лучше уж позже, чем никогда?

Согласна. Может быть хоть форум немного мозги прочистит автору?  Но что-то верится с трудом.

[Элма Мэй 18 802]

1 час назад, Канцелярская крыса сказал:

И все же чаще встречала именно осуждение типа " Засела в своих хоромах, одна в трёхкомнатной, нет, чтобы с сыном/дочерью поделиться!"

Ой, это на каждом углу. Мне тоже вся родня небольшая кости перемыла и в глаза и за глаза. Дочь до свадьбы у будущего зятя больше года жила в его съемной однушке. А я (немыслимо, да?) сдаю несколько квартир, сволочь, и себе в карман бабло кладу. А бенная девочка «живёт по чужим углам, лишней шоколадки себе не купит, как же, как же» . Я квартиру им «пожить» отдала только незадолго до свадьбы. Совпало так. Просто квартиранты съехали внезапно. Если бы у меня не было «лишней» квартиры, то не мои бы вообще проблемы, как и где жили бы молодые. Соципотеку бы взяли по программе «а-ля молодая семья» или дальше на съеме жили бы - мне фиолетово было бы. Но с ними я не жила бы ни за какие ништяки. У меня свои биоритмы, свой уклад жизни.  Да и банально сантехнику мыть (боХ с ней, с дочерью) за зятем мне вообще не алё. И вообще, не можешь решить свой квартирный вопрос без моего участия, нехер замуж выходить, сиди до старости под моей юбкой. 

Я считала и считаю, что выбор где и как жить - это выбор молодых. У автора дочь и зять не инвалиды, не калеки слава богу, уж в таком возрасте, считаю, можно уже и ипотеку закрыть взятую после свадьбы. Что их заставляло столько лет колбаситься в одном доме со свекрами? 34 года - это не 24 даже. Двое детей уже не грудничкового возраста, которые спокойствия пожилой 63-летней женщине явно не прибавят. Нет, внуки это здорово. Но для меня предпочтительнее это счастье на расстоянии. И желательно в малых дозах. Понянчился, родителям вернул и отполз в свою норку силы восстанавливать. Я ещё не бабушка, но в моем окружении бабушек хватает(и молодых и не очень), которые абсолютно нормально относятся к внукам, любят их, балуют , берут на лето на дачу, берут с собой на моря, берут иногда на выходные, если дети сами внуков не могут забрать по причине внезапного форс-мажора из садика-школы-кружка - подстраховывают. Но чтобы вот как у автора: забрать деньги вместе с квартирой, в обмен выделить конуру с телеком и занавесками (где автор даже пукнуть без разрешения не сможет), сразу прикрутить с внуками (одну в на подготовку в школу, другого в садик, потом кружки) - такого я ещё не слыхала ни от одной «бабушки» из числа своих знакомых-друзей-коллег. 
 

2 часа назад, Мэй Мо сказал:

А я сама дочь. 

И я дочь. Единственный ребёнок в семье. Папа умер. Маме 73 года. В свои 73 (ТТТ) она ещё конь с яйцами. Огород обихаживает (правда 4 сотки всего) , зарядку делает, скандинавской ходьбой занимается. У мамы квартира трёшка, большая. Живёт одна. Иногда зависает у меня на выходные и праздники. И мне весело. Общаться очень любим. Потом всё равно уходит к себе. Хотя я ей давно предложила ко мне переехать. Отказалась. Сказала, что пока сама себя обслуживать может, будет жить вот так. И человек она активный. Подруг много. В кино ходят, часто в гости друг к другу ходят с пирогами-блинами. 
Сказала, что вот если совсем сляжет, то переедет. А так ни меня напрягать не хочет, ни сама напрягаться. Квартиру её я вообще не рассматриваю, как свою (хотя по документам собственник я). Давным-давно мамой уже решено, что эта квартира для дочери моей в перспективе. 
 

Короче, стариков дергать в таком ключе, как дочь автора - скотство чистой воды. Родители уж точно заслужили право  дожить свою жизнь так, как они хотят. И не надо их тревожить. Дольше проживут, дай бог до 100 лет.

Изменено 19 Сентября 2020 пользователем Элма Мэй

[Alf 10 995]

Мне еще интересно как вопрос прописки и врачебной помощи будет организован? Нужна хорошая больница неподалеку: к пенсионному возрасту её посещаешь все чаще и чаще.

[Игоревна 21 149]

6 минут назад, Элма Мэй сказал:

Короче, стариков дергать в таком ключе, как дочь автора - скотство чистой воды. Родители уж точно заслужили право  дожить свою жизнь так, как они хотят. И не надо их тревожить. Дольше проживут, дай бог до 100 лет.

И каких стариков? Дети выросли, здоровы, успешны. Под мостом не сидят и милостыню не просят. Это будет форс- мажор. 

А то, что зятю сауну хоцца- это не форс, это кто-то много кушать.

[Изморозь 31 525]

5 минут назад, Alf сказал:

Мне еще интересно как вопрос прописки и врачебной помощи будет организован? Нужна хорошая больница неподалеку: к пенсионному возрасту её посещаешь все чаще и чаще.

Делается временная регистрация, если не хочется постоянную, и прикрепляется человек к поликлинике.

[Alf 10 995]

1 минуту назад, Изморозь сказал:

Делается временная регистрация, если не хочется постоянную, и прикрепляется человек к поликлинике.

В недострое временная регистрация?

[Лавка антиквара 108 116]

10 часов назад, Игоревна сказал:

А то, что зятю сауну хоцца- это не форс, это кто-то много кушать.

Это не много кушать, это совсем по-другому называется, с учётом того что эта сауна будет благодаря переселению тёщи в хрущевку в клоповнике и без ремонта. Ведь при желании и хрущевку можно купить с хорошим ремонтом. Моя бывшая коллега такую купила в областном центре. Да однушка в хрущевке, но ремонт отличный с полной заменой сантехники, труб, батарей отопления и т.д. Но такая и подороже стоит, разумеется.

11 часов назад, Элма Мэй сказал:

Короче, стариков дергать в таком ключе, как дочь автора - скотство чистой воды.

Тут просто пожилая женщина, ещё далеко не старуха. Но, похоже, дочка до поросячьего визга любит мужа, боится его потерять и берегов не видит, не осознает, что ради его прихотей предает свою мать. Таким влюбленным дурам мужья очень легко мозги промывают.

10 часов назад, Alf сказал:

В недострое временная регистрация

Ну как бы и у сватов можно сделать временную регистрацию. При нормальных отношениях все можно. Да вот только нужно ли? Ох, не нужен ей этот переезд.

[Натаника 15 859]

Не могу представить, чтобы мы с мужем уговаривали мою маму продать жилье ради нас. Да, мои родители оказывали посильную помощь: и с внуком сидели, и материально  помогали, (но не последнее отдавая) и продуктами в начале 2000-х. Встав на ноги, мы родителям сами стали помогать. Отца уже, к сожалению, нет, но мы маму не оставляем без помощи, поддерживаем её, я постоянно стараюсь её чем-нибудь вкусненьким побаловать. А уж если мама что попросит купить, то обязательно куплю, слово мамы для меня закон. 

У меня мама ни за что не оставила бы свой дом. Это её мир, комфорт, здесь ей уютно, здесь её вещи, рядом её знакомые, родственники. Она даже к внучкам на свадьбу не поехала: не может долго находиться в чужом месте, а уж тем более жить. 

Автору правильно все форумчане советуют: не продавать своей квартиры, она и так дочери останется. Аронии 63 года, в этом возрасте надо наконец отдохнуть, пожить в душевном спокойствии, радости, потому что человек заслужил в зрелом возрасте право на отдых, право на занятия по душе. 

А у нас, россиян, менталитет, родители-пенсионеры обязаны своим великовозрастным детям и внукам, и даже правнукам до конца жизни помогать. Сплошь наблюдаю такое. Редко  наоборот случается, когда дети родителям помогают. 

Например, односельчанка моя, получает мизерную пенсию около 10 тысяч рублей и с этих нищенских крох умудряется делать денежные подарки внукам. И те берут, рука не дрогнет, хотя их родители получают хорошие зарплаты. А этой женщине врачи рекомендовали питаться  морской рыбой, так она не может позволить себе вкусной рыбки купить, дорого, а дети маму даже и не думают угостить. Зато с удовольствием берут у неё подарки и деньги. 

Автору желаю принять разумное решение. 

[Alf 10 995]

24 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

Ну как бы и у сватов можно сделать временную регистрацию. При нормальных отношениях все можно. Да вот только нужно ли? Ох, не нужен ей этот переезд.

Так нет со сватами нормальных отношений.

[Инара 6 837]

@Арония

Форум единодушен и это правильно, прислушайтесь к коллективному разуму и чужому обширному жизненному опыту. Поправьте доченьке корону на голове, ишь! Придумали что.

Ваша помощь - это лето с внуками, это не мало и не мелочь. Напомните, что вся ваша квартира ей и достанется, потом. А про Глашу дашу и прочие намеки, заводите свою песню -Эх, а дочка-то соседская маму отправила в круиз! И посмотрите  реакцию.

Хватит быть ресурсом для хотелок зятя. Посчитайте с калькулятором, овчинка выделки не стоит.

Один переезд равен двум пожарам. Есть такая поговорка. А остаток суммы не сильно продвинет стройку.

Хватит думать о них и  их стройке, подумайте о себе. Вы когда последний  раз были на море или в местном санатории?! Уверена - давно. Подумайте. Тут многое верно написали.

[Морра 61 143]

11 минут назад, Инара сказал:

Вы когда последний  раз были на море или в местном санатории ?!

Вот да. Детки может дом еще 10 лет строить будут (а учитывая, что размахнулись не по карману, так  будет), и что теперь, простите, усраться и не жить? Им такой дом хочется, они пусть и того-самого, без морей. А автор свое отработала уже, оттрудилась. Помочь с внуками можно и нужно, но надо и о себе не забывать. 

[Альтер Эго 89 222]

1 час назад, Канцелярская крыса сказал:

Это не много кушать, это совсем по-другому называется, с учётом того что эта сауна будет благодаря переселению тёщи в хрущевку в клоповнике и без ремонта. Ведь при желании и хрущевку можно купить с хорошим ремонтом. Моя бывшая коллега такую купила в областном центре. Да однушка в хрущевке, но ремонт отличный с полной заменой сантехники, труб, батарей отопления и т.д. Но такая и подороже стоит, разумеется.

Да это беспредел - из трешки в однушку! Я, всю жизнь прожившая в трешке, теперь в однушке чувствую себя как в банке. И это еще однушка в доме "улучшенной планировки", с кухней 8 метров. Благо балкон хоть есть, на него то и дело бегаю "погулять", иначе вообще попа. Реально не хватает простора. Поэтому и мотаемся в выходные на дачу. Тут хоть на крыльцо вышел и 8 соток - твои! После трешки жить в однушке - это как в тесной одежде ходить. Автор даже не представляет себе на что подписывается. 

[Ядрён-батон 5 627]

@Арония

До меня только сейчас дошло, почему деньги нужны настолько срочно, что прям вчера. Участок с обременением, дом надо в определенный срок ввести в эксплуатацию, иначе бешеные штрафы? Я права? Конечно права.

Денег от разницы стоимости трёшки и однушки не хватит, чтобы это всё сделать, может быть ввести в эксплуатацию (отопление, окна, вода, канализация), может впритык и хватит (это около миллиона обойдется), а дальше что будут делать детки? Арония, ваши дети рассчитывают на всю стоимость трёшки. 

Изменено 19 Сентября 2020 пользователем Ядрён-батон

[Рыжая Коваленко 76 339]

Послушайте, @Арония, а если бы вас не было, как бы ваша дочь справлялась с детьми? Ну, квартиру бы вашу продали, вложили деньги в дом, а с детьми-то как? Так бы и сидели они дома, раз в школу некому отвезти на трамвае, обратно забрать тоже, кружки и секции им недоступны? Или как-то вопрос бы решился? Подумайте над этим, прежде чем в оглобли становиться.

Детям надо помогать, моё такое убеждение. Кому, как не молодым, нужны деньги и свободное время. Например, у меня жива мама (под 90), ну, умрет она, деньги достанутся ее детям. Нафига они нам в 70 с гаком лет? На таблетки добавить? Боты "прощай, молодость" обновить?  Поэтому в нашей семье мы своим детям всегда деньги раздавали вовремя, когда им трудно было в момент становления, а не завещали после нашей смерти получить. Но у нас, у всех пожилых и старых, есть свои квартиры и дома и другое имущество - дураков нет. Потом дополучат, бонусом.

С внуками я бы тоже помогала. Но не на все лето брать (жуть какая) и не на весь день в учебный год, это для сумасшедших или совсем уж забитых и зазомбированных бабушек предложение. Ну, или страстно желающих, чтобы внуки были как бы их дети, в полной их собственности. Два раза в месяц на выходные взять - нормально, чтобы молодежь выспалась, время друг другу посвятила. Ну, и когда они приболеют, чтобы лечились хорошо, полноценно и детей не заражали (или наоборот), т.е. когда чистый форс-мажор.

А в няньки разъездные наняться, с постоянным графиком - это же какое напряжение, ответственность, это сумасшедшая работа.  Пенсию-то зря дают, что ли? Списывают в определенный срок как отработанный материал, уже не годный на производстве или для другой работы, не управляющийся с ней. А у дочки нянькой-гувернанткой пахать еще как годна, оказывается. Детей растить, учить и воспитывать много лет, пока их родители на работе - не пенсионерка, а пионерка, пионервожатая. Я фигею.

[Фрикаделька 73 357]

У меня перед глазами тоже пример, как мама помогает взрослой дочери.

Жили Нина с мужем в доме на набережной Волги, в самом центре города. Потом муж умер. Но Нина не унывала. С подругами общалась, на Волгу купаться ежедневно.

А тут у дочки второй сын родился. Все бы ничего, но мальчик аллергичный. Чуть что, пятнами покрывается. Решили на семейном совете дом в деревне купить. И тадам, отправить туда Нину с ребенком.

Родителям же работать надо. А здесь все так удачно сложилось, бабушке-то что делать? Нечего! Вот и пусть!

Нина занималась ребенком, дочка с зятем приезжали на выходные. Но времени даром не теряли, родили ещё мальчика.

Сами понимаете, здоровье малыша прежде всего. И где ребенку лучше расти. В пыльном мегаполисе или в деревне, вдыхая чистейший воздух?

Короче, надежды Нины вырастить внука до школы и вернуться в город, разбились о вечное "надо дочке помогать". А что там помогать? Жилье есть, у каждого по дорогому джипу, хорошая работа, но все мало же.

Детей в семье стало трое. Квартира маловата. Поэтому продали Нинину и купили большей площадью. А ей комнату выделили. Только она в ней не бывает. В деревне же живёт. С младшим внуком.

В прошлое лето зять с дочкой приехали и в приказном порядке отправили Нину в санаторий. Даже не спросили, хочет она ехать или нет. А если хочет, то куда? То есть как с прислугой обращаются. 

Не забывают покрикивать, если ребенка не тем покормила. Да и вообще раздражает она их сильно. Что очень заметно.

Поэтому если @Арония реальную историю рассказала, то пусть не обольщается.